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膨れ上がる「国の借金」、世界最悪=1000兆円目前


そーきそばΦ ★ 2013/01/29(火) 18:56:20.71 ID:???0
 安倍政権は7年ぶりの減額予算案を組んだが、歳出総額92.6兆円の約半分を新たな国債で調達する借金依存からは抜け出せない。
2013年度予算案では、借換債や復興債を含め総額170兆5452億円の国債発行を計画。発行済みの国債に借入金などを合計した 「国の借金」は12年9月末時点で983兆円に膨れ上がっており、1000兆円の大台が迫っている。
 国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。10年の1世帯当たりの平均所得は538万円(厚生労働省調査)で、 一朝一夕に返済できる金額でないことは一目瞭然だ。「借金大国」の汚名返上は当分望めない。 

時事通信 1月29日(火)16時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000093-jij-pol
過去スレ ★1 2013/01/29(火) 17:31:17.57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359448277/
かっぱさんのBookmarkBar

日本は「国債破綻」しない!日本は「国債破綻」しない!
(2012/05/19)
三橋 貴明

商品詳細を見る

名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:57:45.42 ID:eZt5qFq30
破綻したことのある日本

破綻を回避した韓国

名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:57:57.08 ID:/kKFq8cn0
3000兆くらいまで行っても破綻しないだろうな
5000兆でもいい

名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 18:57:58.20 ID:IdpROL6r0
踏み倒せばよい

緩やかに

名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:58:15.61 ID:wLyaOVWn0
支払いが来たらまた借金するから問題なし

名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:58:17.97 ID:BQLdPapv0
>>1
だから?

名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:58:38.04 ID:wDOE2Eay0
1乙

名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:58:56.28 ID:VV9vVvv00
国債は国民が債権者だから何の問題もない!!!
税金を廃止して国家予算の全額を国債でまかなえばいい、5000、6000、7000兆円になってもノープロブレム

前人未到の1京円を目指せ。  借金を増やして経済対策やれば国が豊かになる

名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:58:57.30 ID:vF7pV+9j0
歳出を減らせばいいじゃない。
特に公務員の給料。

10 コアセルペート ◆11YHIPHm4M  2013/01/29(火) 18:59:02.07 ID:Ah+iByCk0 BE:136296544-2BP(34)
|多くの人が、日本の国債市場はいまだにこのようなものであると考えている。
|しかし、現実は急速に変化しているのである。

|いま日本には資金の流入が続いている。国際収支統計によると、
|11年において、イギリスから実に40兆円という巨額の対内短期証券投資の流入があった。
|これは、ユーロ危機の影響と考えられる。
|株式市場では、すでに売買の約6割が外国人によるものとなっている。

|日本が長期的に有望な投資対象とみられているわけではなく、
|資金の一時的な逃避先(セイフヘイブン)として利用されている。
|利益を得ようとして投資をしているのではないので、
|他に有利な投資先が現れれば、容易に流出する。
|1年間で40兆円の短期資金が流入したということは、
|短期間で同額だけ流出する可能性もあるということだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/12191

11 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 18:59:09.02 ID:tWWBNvtT0
国債を買っているのは銀行。
つまり、おまえらの貯金。

貯金はただの数字で、現金はもうない。
それは国がみんな使ってしまったのよ

12 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:59:09.15 ID:akmtGPYt0
日本の借金は日本人から借りた借金で~
13 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:59:21.40 ID:Nerv+bzuO
>>4

踏み倒す必要は全くない

第一踏み倒したらお前の銀行預金とかもパーになるがそれでもいいのか?

14 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:59:30.92 ID:pvv4wbGA0
政治屋はいるが、政治家はいない日本の悲劇。有権者の責任大。

15 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 18:59:46.95 ID:titN3x5X0
ちなみにアメリカは6000兆円あるけどなw

16 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 18:59:55.28 ID:FD0+SBim0
ダイヤモンド2012年5月24日
「かろうじて支えられている日本の現状」野口悠紀雄

 これまでは、長期金利の利回りが低下してきた。2006年頃に比べると、10年債利回りは
1%ポイント近く低下した。国債を大量に保有する金融機関には、保有するだけで利益が
生じたわけである。これからは、それが逆転するわけだ。景気が回復すれば、この問題が
発生することになる。また、欧州での金融危機が収束し、資金が日本国債から引きあげられて
欧州に還流すれば、日本の長期金利は上昇する。
 現在の日本の安定的状態は、景気が回復せず、欧州で混乱が続くという条件の上に、
か ろ う じ て 支えられている。逆に言えば、景気が回復しないからこそ、日本の金融機関は
安泰でいられるわけだ。上で見たように、金利が1%ポイント上昇するだけで、
年間純利益のほとんどが吹き飛んでしまうのである。

17 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:05.17 ID:gRTB+Fjh0
国債は借金じゃないよ
そのままじゃ使えない金利付きの紙幣だと思えばいい
名目上は債務だから借金っちゃ借金だけど、国債所持者が現金化したいと思えば日銀が現金と取り替えればいいだけ
金融機関が現金より利子付き国債の方が欲しい!って状況なら国債をどんどん発行してやればいい

18 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:07.04 ID:rEMl6vVL0
物があふれても買えなきゃ意味ねーだろ

19 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:16.28 ID:Q3+vOB7EP
2ちゃんで騙せなくなるといよいよ財務省も経産省も終わりだなwww

20 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:22.03 ID:IdpROL6r0
>>13
いいのだ
緩やかならば

21 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:24.08 ID:IkKCj9nz0
>>8
で、誰がその国債を返すの?

22 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:26.82 ID:lsEd3Dco0
大変だ!!で、その日本の借金の債権者は誰なの?

23 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:29.83 ID:vBv2KhyS0
大変だー
仕方ないから公務員の給与を減らそう

24 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:33.80 ID:ZnVTPAMk0
 
 日本国は絶対に破綻しません。国が保証します。絶対に大丈夫です。安心して下さい。マスゴミの戯言に騙されてはいけません。

25 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:36.07 ID:4amcGavZ0
民主党政権では1000兆円越え無かったのか?馬鹿通信!

26 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:36.73 ID:7n8FZp3d0
>>4
殆どが国民の金で借金してるから
踏み倒したら富裕層がいなくなって社会主義国家になるな

27 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:45.91 ID:ONrCU/awO
日本国内の国債をあぼーんして、借金ゼロからやり直せないの?
国債持ってる金持ちが泣けばいいだけだろ?

28 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:48.50 ID:IdpROL6r0
緩やかに踏み倒すの意味わかる?

緩やかなインフレのことだよ

29 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:49.03 ID:tG3JP2JqP
1000兆でも問題ないとか言ってるアホは
どこでそういう屁理屈の知識を身に付けるの?

三橋ナントカはわかっててウソ言ってるんだぞ

30 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:52.11 ID:vtGo2L7pO
景気よくなるまで延々自転車操業してりゃ問題ない
国債のすべて―その実像と最新ALMによるリスクマネジメント国債のすべて―その実像と最新ALMによるリスクマネジメント
(2012/09/15)
三菱東京UFJ銀行円貨資金証券部

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31 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:00:53.57 ID:A6V0iFqa0
ある一線を越えたら破綻する。
で、一番損をするのは銀行に金を預けてるような小市民。
長期金利が2%を超えたら全部金を下ろして日本円以外の物に換えろ。

32 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:00:55.84 ID:1qTJ5m9x0
>>3
そこまで行くと利払いもとんでもないけど
税収でなんとかなるんかい
赤字国債が減ることは絶対にないだろうし

33 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:01:11.25 ID:4cQK0urbP
日本人て極論が好きだよな。
国債で日本が沈むと一年中叫んでいるやつもいれば、>>8みたいなやつもいる。
ま、両方とも頭バカという共通点はあるけど。

34 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:01:14.24 ID:0WMZfTjq0
「国の借金は国民の資産!」
っていう国のポケットと国民のポケットを同一視する共産主義者が沢山いるから平気だよ

35 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:01:28.92 ID:BQLdPapv0
借金=政府と国民と日銀のマネーゲーム

外国には一切迷惑掛けてません

政府と日銀が協力すればあっという間に解決できます

ただ日本を最強にさせないための外圧が凄いです

36 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:01:33.23 ID:OVLu3vzMP
なんで政府の借金が問題?
通貨発行すればしまいじやん

単に麻雀でいう一人負けしてるだけ
もちろん勝ってるのは国民

37 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:01:39.85 ID:Nd6TbuNA0
>>29
財務省関係者の方ですか?

38 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:01:40.02 ID:pCK5ykzPO
タンス貯金最強。

39 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:01:44.72 ID:/MCM6lLj0
>>16
こないだ浜田教授にボコられてた、超整理法で一儲けしたおっさんじゃないですか(笑)
 

40 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:02:00.86 ID:uxAFMBFD0
>>21
政府

41 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:02:02.75 ID:tWWBNvtT0
まったく問題ないし、破綻もしない。

もし銀行が「この国債を現金にしろゴルア」
と言ったら、日銀がそれをやればいいだけ

42 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:02:04.38 ID:CuceohDn0
1000兆円一度に返済するとしたら1億円入りのジュラルミンケース1千万個か
大型トラックに千個詰め込んで1万台必要だな
100万円札ぐらい作らんと間に合わんな

43 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:02:04.95 ID:Mt/b/5BY0
ギリシャなんかとは問題の本質がまるで違うわけだしな

44 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:02:07.08 ID:fMUR7l5E0
で資産の方は?
複式簿記の導入はよ

45 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:02:07.50 ID:Nerv+bzuO
>>14

立派な政治家もちゃんといる
お前の見る目がないだけ

46 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:02:19.66 ID:C17Z94WR0
借金て、借りたら金利も払わないといけなんじゃないの?
家計と国とは借金の意味が違うのかな

47 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:02:32.95 ID:kUeLaI8Y0
それはあたかも
畑から石油が湯水にようにでて
何億もの財産を持とうと
今までどおり畑を耕すかのように

世界にとって日本人は永遠の謎なのだ。

48 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:02:42.16 ID:7TFGST6W0
別に俺の借金じゃねーし

49 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:02:59.78 ID:dma1EdCv0
>>21
政府だろ。

50 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:03:02.14 ID:A6V0iFqa0
>>26
本物の富裕層は銀行に金なんて預けてません。
インフレ対策はバッチリ。

51 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:03:06.98 ID:IdpROL6r0
財政が仮に破綻したとしたら何が問題か

経済がめちゃくちゃになる

これ
つまりそもそも論として大事なのは経済であって財政ではない
財政のために経済を必要以上に痛めつけるがごときは健康のためなら死んでもいいという反原発のお歴々と同じメンタリティに他ならない
健康のために努力しましょうレベルならいいが、健康のために死にましょうレベルは困る

52 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:03:11.19 ID:tB8BX/Ko0
1000兆円金貨を作って日銀に買い取らせる!

53 コアセルペート ◆11YHIPHm4M  2013/01/29(火) 19:03:25.26 ID:Ah+iByCk0 BE:272592948-2BP(34)
>>1 で言われるアベノミクスの危険性はこうだ。

まず政府が円安になると喧伝し円安誘導しようとする
→ それを見越した投資家は円を売りドルなど外貨(海外)への資金移動を加速
 → 国内金融機関の円が減る
  → 国内金融機関の国債買い支え原資が減る
   → アベノミクスの国債増発とコンボで財政破たん(資金ショート)

実に分かりやすいシナリオだな。

54 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:03:30.11 ID:h4JGQXymO
国民の借金云々もどうでも良いが、いきなり増えた時って、おざーさんとかミンスの時の方なんだか?
その辺りってマスコミはあんまり騒がないよね?
なんだかなぁ。

55 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:03:33.66 ID:TH0U1J6p0
踏み倒すっつっても俺らの預金とか年金の積み立てだからなw
藤巻もいってるけど、巨額の負債抱えた時の処理の仕方って
グレートリセットしかないんだよね
もう払えませーんしかない
巨額の対外資産も処分始めるから世界経済がどういう阿鼻叫喚の
地獄図絵になるか見ものだけど

56 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:03:36.41 ID:QZEArDVf0
ハイパーインフレ起こして借金をゴミにしろ
事実上の徳政令しかこのネズミ講式資本主義時代を切り抜けられないぞ
そいでもってベーシックインカム導入(半社会主義)+儲けすぎアッパーカット(限定資本主義)への変遷の時だ

57 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:03:38.89 ID:gRTB+Fjh0
>>21
別に誰も返す必要がない
マスゴミや財務省に騙されてる典型例

58 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:03:52.16 ID:2JFwivZx0
毎度お馴染み財務省の定期工作

59 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:04:09.21 ID:kpHHBv7F0
>>8
お前のID・・・

60 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:04:10.66 ID:FD0+SBim0
ダイヤモンド2012年6月7日
「国債バブルが破綻するとき」 野口悠紀雄

2012年度末における普通国債残高は709兆円程度と見込まれている。以下では、この数字を用いよう。
金利水準が1%ポイント上昇した場合の国債費の変化はどうなるだろうか?
 長期的には、残高のすべてについて、利払い費が
  残高×1%=709兆円×1%=7兆円 だけ増加する。
これは、かなり大きい。消費税を増税してこれに対処しようとすれば、どの程度の
税率引き上げが必要だろうか?
現在の日本の制度では、消費税の税率を1%引き上げると2.5兆円程度の税収が上がる。
しかし、そのうち半分程度は地方に回されることになるので、国が使えるのは1.25兆円
程度だ。したがって、7兆円を賄うには、税率を5.6%ポイント引き上げることが必要だ。
 現在の日本の諸事情を考えると、これはきわめて困難だ。つまり、金利が1%高まるだけで、
日本の財政は長期的には維持できない状態に陥るのである。\(^o^)/

61 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:04:13.34 ID:pGoM0yny0
猿でもわかる自民党と民主党

自民党 市場に金を投入して消費を刺激、税収を増やす

民主党 市場を絞めつけて無駄を省く、出費を減らす

62 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:14.45 ID:tm/WxVGK0
経済大国である日本になぜこんなに借金があるのか
ドラえもんに例えて誰か教えてくれ

63 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:15.99 ID:c/Uo9/jk0
とりあえず借金返済の為に国外向け国債発行しようか
1000兆円分くらい

64 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:19.39 ID:SCoZOmho0
>>29
20年くらい前から、500兆だから破綻する、600兆だから・・・
破綻厨の言うことが当たっていないからな。

1000兆でも平気だとは思わないが、
すぐに破たんするだの、ハイパーインフレだの、ギリシャと同じだの
こういうオオカミ少年のような煽りは飽きただけだろ。

65 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:04:19.65 ID:Q3+vOB7EP
>>35
その日本最強の源泉とはまさしく日本人の生産力にある。

66 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:21.44 ID:6cotv6430
団塊の1500兆円の金融資産を没収でいいだろ
老害が都合の良いシステム作って
合法的に国債から個人資産に移転しただけだから。

67 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:29.41 ID:Wt/UKjuB0
1. 日本国債の貸し手はほとんど日本国民である。
2. 日本国民が日本政府から借金を取り立てると日本政府は破綻する。
3. 日本政府が破綻すると日本国民は大損する。
4. 日本国民は大損したくないので国債の取り立てをしない。
5. 取り立てられない借金はいつまでも借りていられる。

え? 返済期限が来た? 借り換えに応じまひょ。
え? 利息で増えた? お金が足りない? そんなら日銀さんに少々刷って
出してもらえばええやんか。というか余ってんねん。借りてくれい ミ ' ω`ミ_[¥]

68 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:30.72 ID:qJ0cIpRi0
      怖いのは利率

もし利息が安ければ、どんなに借金しても怖くない。
しかし国債の利息は市場が決める。
売り浴びせられて、金利が上がってしまえば
いまの税収では利息すら払えなくなる日が来る

どんな仕掛けで
日本を落して、落ちたところを買い叩きに来る奴がいるかも
しれないんだから
むやみに国債を増やさないのは、国防の意味もある

69 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:04:31.70 ID:WQMw/WPM0
世界随一の超低金利=まだまだ借金を増やす余力がある
ってことにはならんの?

70 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:40.03 ID:8mIPZfuYP
「国が900兆円借金してその分国民が恩恵に与った、それでいい」

アカの仙谷でもそれぐらい分かってるのにねw

71 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:04:55.04 ID:gEUIP8lY0
日本オワタ

72 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:04:56.76 ID:9wCol7Zq0
1000兆も誰が貸してるんだよw
そんなにあるのに誰が返せと言ってるんだよww
返してもらわなくても利子だけで大儲けだなwww

73 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:04:58.41 ID:rEMl6vVL0
>>57
返せなきゃ破綻するだけだ
金もって海外へ逃げられる奴はいいだろうが庶民はまた裸一貫からやり直しだ

74 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:05:01.37 ID:awXbhrPF0
>>1
財務省の単式簿記()オコヅカイ帳からの脱却まだぁ~

税収には責任も興味も示さず
自由に裁量できるオコヅカイの事しか興味持って無いだろ
これが諸悪の根源じゃないのか?

75 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:07.80 ID:tWWBNvtT0
しょうがないですよ。

GGBB をはじめ、企業も内部留保で貯金ばっか
作って、しかも一切使わないのですから

お金がそこに移動して止まっていることが
不景気という現象なので

それを国債という形で消費するのがいいのです

76 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:05:10.79 ID:WfDTysSF0
ギリギリまで何もしない国民性だからな
なんとかなる、なんとかなるよ、なんでいわなかったぁ
最後は悲観的になり極端な行動に走る

77 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:10.77 ID:1qTJ5m9x0
>>46
実際税収から払ってる
で足りないから赤字国債発行してっていう
だから税収増やそうと必死なんじゃない?

78 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:17.95 ID:HQHksd380
まぁ俺もこの仕組み良く分かっちゃいないんだけど
日本人の子孫達が朝鮮半島みたいな惨めな暮らしにまで陥らなければどうでもいいわ

79 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:18.87 ID:FjzTH/Rz0
ハイパーインフレにすれば返せるよ!

80 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:05:19.24 ID:lsEd3Dco0
うちの帳簿は借方と貸方が両方埋まってるけど、政府の場合はちがうの?

81 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:29.68 ID:JAHRala40
明日白川がチラ裏に1000兆円って書いて国庫に捨てておけば、万事解決するのが日本
外国に借金しているのではないのだよ

82 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:05:29.96 ID:2mg2KYch0
>>1

      /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 団 塊 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾ ヽ    
  i//  /__""__\ ヾヾi       年金、払えよ!
  |/i   /   l i l   \  ヾ|        
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|                  たくさん払えよw
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,-、
 |/\     _/  \_     /ヽ|
 .|| |   /l_    _l\   | ||
  し、  |   ̄\__/ ̄  |  、/
   |   |  ,―-v-―,  |   |       お前らが貧乏になろうが知ったこっちゃねぇー
   .! 、 ヽ  "ニニニ" /  , !      
    \\   ___,  //                ワシらが死んだ後、苦しめwwwww
     \\      //          
       \ ____. /

83 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:35.70 ID:leSgNreV0
>>27
別に問題は無い
ただ金持ちのは資産、特に銀行は資産を大幅に失うことになるので
それがどういう結果を生むかはまだ未知数なところはある。
「最初から無かったもんだと思えばいいや」企業と「投資分が帰ってこないってことは赤字じゃん」って考える企業か、
考え方の違い。

84 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:38.65 ID:Whjcwi3g0
破綻したら円は消滅するかもね
預金封鎖に新円切り替えなんて強権的な国家でもないとできないんじゃないだろうか
個人や企業は信頼できない国の通貨を我慢して使うよりも、ドルを使って経済水準を維持することを選ぶと思う

85 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:50.54 ID:yZfYAReD0
バランスシート無制限に拡大して問題ないなら無税国家できちゃうよ

どこかの時点で日本国が破綻しなくてもインフレで国民生活が破綻するってのが1点
海外に資産あるっていってるけど、それ享受してるのは現地の国民であって日本国民じゃないってのが1点

お前等は国家が破綻するしないが問題らしいからどうでもいいけどね

86 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:05:52.96 ID:oZremTS+0
>>62
経済大国だから借金の量が多いと言える。
何故ならお金の正体は借金だから。お金が沢山あるってことは借金が沢山あるってこと。

87 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:05:59.49 ID:cKpkrQXs0
日本が破綻して国債が紙切れになるのなら、国債を売りまくれば儲かるよ!

といっても実行するやつは誰もいない。破綻論者はたくさんいるのに、おかしいよね。

88 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:10.54 ID:thKYfDEgP
仕方ねーな
一回キレて、世界経済破滅させっか?

89 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:11.58 ID:IdpROL6r0
急に踏み倒したら経済が吹っ飛ぶのでできません
踏み倒さずにバカ正直に返していくのは、個人の道徳でいえば美徳だけど
国家レベルでいえばただのアホだ
高く登りすぎたのだから、飛び降りるのではなく、緩やかに階段を下りるがごとく踏み倒すのだ

90 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:12.76 ID:j9gbxvBA0
負債から資産引いたらおいくら万円あんの
あと円の価値が減ってくと資産の値段て上がるよね

91 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:21.70 ID:wKnpqxbk0
>>50
Samsungの社長のようにフェラーリ買えば()


偽物掴まされてるけどw

92 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:27.03 ID:nQ0fh6aL0
まだ国の借金とか記事にできるのか
書いた奴どんな脳みそしてるんだろう

93 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:39.19 ID:LM/mhXcz0
>>1
それなのにデフレって時点でおかしい
早く是正しないとなw

94 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:44.90 ID:0YzTrJdC0
>>64
太平洋戦争後に事実上破綻してるんだよ
でも、あの時代はナーナーだから良かった
でも、情報処理技術が発達した現在破綻したら
ナーナーでは済まない
IMFかどこかの言いなりになる

95 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:06:51.93 ID:A6V0iFqa0
>>84
>預金封鎖に新円切り替え
たぶんそれやるね。
ちゃんと対策も練られてると思うよ。
原発事故のときに報道規制をして東京を封鎖したように。

96 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:06:56.40 ID:TOIyGIecO
三橋はただのアジテーターたろ?
フォックスのグレンベックみたいな
経済はズブの素人煽るのが少しうまいだけ

97 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:06:57.27 ID:d8vIiwuF0
無い袖は振れないので、気にしなくて良いよ。
困ったらお金刷ろう。でもダメだったら
ごめんなさいすればOK。

98 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:06:58.29 ID:TH0U1J6p0
>>26
国債の原資は預金と年金の積み立て
なくなってこまるのは結局貧乏人
富裕層も打撃受けるけど死ぬことはない
貧乏人とか年寄りは文字通り即死

99 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:00.12 ID:p2lZZKVp0
最後の最後は戦争して 勝っても負けてもリセットできるから
またまた戦後を作ればいいじゃん

100 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:05.17 ID:wDOE2Eay0
あぁ
国がおらの財布に手を突っ込むのか
クズだな

101 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:05.73 ID:gEUIP8lY0
日本オワタ

102 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:07.01 ID:ONps7Zwq0
「なかったこと」
にすればいい

ちょっと物価が上がるだけだ

103 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:08.92 ID:kuWvzO8W0
ようするに日本国内でチャラにするのは構わんが
外国からは総スカンくらって何の取引きも出来ませんよってことだろ。

104 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:07:11.63 ID:3ss2abHI0
まだこんなこといってるのか?
経済は家計じゃなくて体で例えるべきなんだが
貧血低血圧で失血死しそうな人に高血圧の話してもだめ
緊急輸血(財政出動)が必要なときになに言ってるんだ??

輸血しすぎて造血できず輸血でしか生きられないからだに
(プライマリーバランスの崩れ)なってしまう恐れだけ気をつければいい
輸血せずに詩ねって言う某宗教団体と同じだわ

あと金利は純粋にリスクに比例する
高いところから低いところに水が流れるがごとき絶対真理だから
日本国債金利超絶低くて一向に爆上げしないのは
低リスクだからろ

105 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:13.57 ID:1Eip492W0
>>31
外国に出て行くならそれでいいだろうが
日本に住んでる限り買い物は「円」で買うわけだから
日本にすむ以上どうすることもできない

純金でも株でも他の通貨に換えたってしょうがない

106 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:15.47 ID:UbcFxtYQ0
1000兆円コイン一枚作れば解決です

107 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:18.54 ID:iyiAH7yhP
>>80
国は単式簿記だからな

108 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:07:24.47 ID:gRTB+Fjh0
>>73
誰も返せって言わないお金だから破綻しない
もし返せって言われても日銀が刷れば返せるから破綻しない

109 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:33.41 ID:a4QOAwhz0
「ニッポン再生」は見えるか いよいよ審判の日 民主党政権のバラマキによりさらに膨らんだ国の借金[12/12/16]
http://unkar.org/r/newsplus/1355587583
国の借金、過去最高の954兆円 為替市場介入も影響[11/11/10]
http://unkar.org/r/newsplus/1320933509
「国の借金」1年で41兆円増え、10年度末で最悪の924兆円…1人借あたりの金は約722万円[11/05/11]
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1305085015/
国の歳出220兆円に拡大 2011年度、一般+特別会計[11/02/01]
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1296569733/
2011年度の国債発行総額が過去最大を更新、最悪の財政事情が深刻化する恐れ[10/12/24]
http://unkar.org/r/newsplus/1293183248
2010年度予算"過去最大規模"92兆2992億円、政府予算案を閣議決定[09/12/25]
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1261735710/

110 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:07:47.41 ID:tWWBNvtT0
ですから、この何兆円とかいう金額は、貯金という
形で埋められているお金を、国が使って国民に
還流した金額なんですよ

動かないものを、うごかした金額なのです

111 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:07:58.58 ID:ObJU9lUEP
>>16
なんで金融機関の株が金融緩和期待で全面高になるんだろうね

市場関係者は金融機関の国債問題を悲観的に見てないってことだろ


金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高

金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高

金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高

金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高

金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高

http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=1253409

112 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:07:59.49 ID:sbs2O5iVO
前>>893

破綻する場合

・政府が国債の償還なり利払いの停止
信用の失墜、即破綻

・国債金利を経済成長が下回る
何をしても稼ぎを借金が上回る状態。黒字なのに破綻するパターン

・貯蓄してるはずの国民の貯金が運用失敗等で失われてた
「増税で取り立てれば払える」からまだ大丈夫、という前提の崩壊




日本は破綻しない、という定説は「日本には破綻を回避する方法がある」の前提に基づく

失敗すれば破綻、成功すれば破綻回避というわけ
まだ破綻はしてないが、どうにかしないといけないのは間違いない



借金は先送りではない、日本が消えてなくなる訳じゃないから借金大丈夫という
見方もあるが、これも所得と人口の増加が前提の考え方



国民は黒字だが政府は赤字なので、最終的に税として取り立てる必要がある
刷ればいいやんという考え方もあるが、支出を減らさない限り永遠に刷らなければならない

113 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:08:20.17 ID:qWXaI88uO
国の借金であって、国民の借金ではない
公務員のリストラはよ

114 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:08:20.55 ID:ta126wY30
10,000倍のハイパーインフレにすれば容易に返済できる

115 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:08:21.44 ID:rEMl6vVL0
>>62
税収以上の、返す当ても無い金を借りて使ったから
最初はそれやっちゃだめだろうと言って揉めたが
一回だけ!ちょっとだけ!ほんのちょっとだけだから!
といって現在までずっと借り続けている
あんまり借りつづけてきたので感覚が麻痺して
「これひょっとして返さなくてもいいんじゃね?」
みたいなこという馬鹿まで現れた

116 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:08:30.97 ID:1qTJ5m9x0
まあどっちにしろこのまま増え続けるのは確実だからどうなるかって話じゃね?
返さなくていいなら金利上昇で騒ぐのも変な話だと思うけどw

117 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:08:36.26 ID:NcCLKiuO0
自民党が悪い!と叩く作業が始まります!
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118 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:08:44.02 ID:MVCnkltr0
景気ってのは結局個人の気分に依存する所が大きいんだよね
連日連夜、借金が何兆だ一人当たり何百万だと吹き込まれれば
そりゃ財布の紐も固くなるわ
マスゴミのおかげで年間どれだけの逆経済効果が生まれてるのやら

119 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:08:45.88 ID:wKnpqxbk0
>>92
頭悪いんだよwwww

政府の借金なんて国有財産開放で楽に返せる

120 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:08:46.44 ID:SCoZOmho0
>>94
戦争で生産拠点がボロボロになった時代と、
今のように供給過剰な時代を同じにするとは呆れる・・・。

121 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:08:50.43 ID:7gtB6BszO
何が世界一だよ
世界一の借金国やないか

122 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:08:51.58 ID:uP/RPsKE0
日本って税収40兆で歳出80兆ぐらいだろ
頭いかれとる

123 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:08:59.30 ID:9JM0bsok0
「京」という単位を見たいものだ。
頑張って、札を刷って、刷って、刷りまくれ。

124 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:09:13.16 ID:0ZArl6ib0
>>1
そうだな、こんな国の通貨の価値はもっと下げないと。
とりあえず1ドル120円くらいにしておこう。

125 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:09:19.83 ID:0YzTrJdC0
恐らく、生産性はそのままだが
国民全員現物支給になる

126 コアセルペート ◆11YHIPHm4M  2013/01/29(火) 19:09:24.18 ID:Ah+iByCk0 BE:136296544-2BP(34)
【金融スクープ】三菱UFJが想定する国債急落シナリオ

|朝日新聞(2日付)1面に「数年後の国債急落を想定、三菱UFJ銀が危機シナリオ」の見出しが躍った。
|銀行最大手の三菱東京UFJ銀行が日本国債の価格急落に備えた
|「危機管理計画」を初めて作ったことが分かったとの内容である。

|それによると、同計画は昨年末にまとまり、日本の経済成長や経常収支、為替など30指標をチェックし、
|国債急落につながる変化があれば損失を軽くするため売却などの対応をとるという。具体的には、
|金利が跳ね上がると「損を少なくするため短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある」としている。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120215/ecn1202150810000-n1.htm

127 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:09:27.35 ID:qJ0cIpRi0
そんなに金が余っているなら
ナマポを減額したり、ナマポの薬をジェネリックに決めたり
消費税を上げるときに1万円だけ配ったり
 
恥ずかしいほど、細かく金を集めようとしているのはなぜ

128 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:09:35.71 ID:8/vzwk7D0
これ意図的に混同してるんだよな
日本のやつは国家が破綻するような類のものではない

129 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:09:37.95 ID:BQLdPapv0
最低でも来年から毎月13兆円国債を日銀が買い取る
4月の人事で日銀総裁がリフレ派ならもっと金融政策が加速する
インフレになれば自然と借金が減る

やっと日本が反撃しだしましたわ

130 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:09:40.72 ID:0w3IfIbi0
兆単位なうちは先延ばしすることにすればとりあえず俺ら死ぬまでは安泰

131 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:10:08.96 ID:k2P1WC0n0
>>128
なんで?
対外純資産を持ってるから?

132 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:10:17.04 ID:fzQM4P8r0
国の借金?政府のじゃなくて?

133 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:10:22.04 ID:0TQl4q9+I
もう流石に内債だからどうとか御花畑はいなくなったなw

134 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:10:29.84 ID:RkNM5A0N0
つーか 国民から借りているわけではないので、一人当たりの計算をすること自体がナンセンスw

「未来から借りているわけですね♪」
「まあ赤字国債を発行しないと即死するが、利息が問題になった時点でゲームオーバーw」
「いつになるか計算できますね♪」
「まあ、中学の入試レベルの問題だなw」

135 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:10:31.28 ID:iyiAH7yhP
>>104
緊急輸血した結果、細胞(銀行)がどんどん死んだら?
つまり国債が下落して国債持ちまくってる銀行がどんどん潰れるって事な

136 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:10:32.01 ID:leSgNreV0
金貸してるって事は貸してるだけの余裕があるんだから、別に徳政令で損負ってもらっても良いんだけどな
本当どういう形で決着つけるつもりだけなのかは気になる

137 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:10:32.31 ID:sU0sRuzs0
>国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り

これってなんで国民1人当たりで割るの?
国民は債権者じゃないの?

138 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:10:39.11 ID:HxyBKGa/0
破綻するから

139 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:10:56.52 ID:w1ffUfPe0
銀行にあずけてる貯金がチャラになるぞー!

140 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:11:07.63 ID:IdpROL6r0
ひたすら貯め込んできたあなた方は馬鹿を見る結果になろうが、しかたがない
デフレはいかなるものでも格差拡大策だ
一人だけ幸せになるなんてダメだよ
需要が引っ張る緩やかなインフレは緩やかな革命だ
みんなで幸せになろうよ

141 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:11:09.40 ID:I0BrtDCr0
国債利払いとか頭悪いこと言ってる奴が徐々に増えてるねぇ・・・
誰が煽ってるの?

142 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:11:11.21 ID:dma1EdCv0
政府機関が持っている国債は帳簿から外せよ。

143 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:11:11.89 ID:R/xuKT6r0
国債は国民が債権者だからいざという時は踏み倒しても問題なし
国民が債権者なのだから1000兆ぐらいは何の問題も無い

仮に5000兆に到達しようが国民が債権だから気にしないでいい
そして今レスしている人間は5000兆に到達するころには死んでいるから気にしないでいい
下の世代ががんばればいい

144 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:11:11.84 ID:TH0U1J6p0
今は円高に苦しんでるけど
いざ円安になったらつるべ落としみたいに下がると思う
銀行だってわが身がかわいいから国債の処分始めるだろうし
富裕層や大企業も日本円見捨てると思う
そうなると相乗効果でいきなり200円とか300円になるんじゃないか
売り浴びせみたいになって
日本人がパニックになってないから「円高」なのであって
パニックになったらつるべ落としに円安になると思う
そのタイミングがいつか・・・

145 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:11:16.15 ID:2bEjyXwPO
無能自民党ウマウマ
今月は色々と稼がせていただきましたw
自民党のどんぶり勘定マジハンパナイw

146  忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)  2013/01/29(火) 19:11:19.45 ID:vuIjlYC20
国民の借金じゃないとか喚き散らしてる
底辺バカクズ早くは死んでくれよ

147 1th ◆6KRJEpqjyg [sage] 2013/01/29(火) 19:11:21.69 ID:EVnZ+dBG0
>>133
内債だから問題ないよ

148 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:11:22.78 ID:Oq+P09PG0
民主の3年間の予算って「売国」

のための史上最大予算だったのか?


クソ民主。

149 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:11:34.33 ID:ObJU9lUEP
>>126

三菱UFJが5%高、金融緩和期待が継続

三菱UFJが5%高、金融緩和期待が継続

三菱UFJが5%高、金融緩和期待が継続

三菱UFJが5%高、金融緩和期待が継続

http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=1253409

150 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:11:35.44 ID:1qTJ5m9x0
>>119
それは売国というんではないのか?

>>128
破綻云々はともかくこのまま増え続けて
税収が伸びなかったらどうなるかなと・・・
それが一番確実だし

151 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:11:38.52 ID:MV7xI4pS0
>>137
国民が税金払って返さないといけないお金だから。

152 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:11:45.12 ID:njoSe5Jf0
高揚感に浸る安倍ちゃんだからなあ。
内債とかいうバカがいるけど借金には変わらないわけで。
全力で歳出削減すべきとろを高揚感に浸る安倍ちゃんだからなあ。

153 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:11:47.83 ID:sxdsLBiTO
>>1
日本人はなんで毎日 白人の2倍以上サービス残業して働いて 世界一高い税金を納めて
世界一の品質の製品を世界中に流通させてんのに 国に借金があるのか 真面目に考えてみるべき

おかしくね?
自分たちの働いて稼いだ金が最終的に
どこに流れてんのか?
考えたこともないだろ?

154 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:12:02.31 ID:OGDvjAG/0
>>121
世界一の債権国でもあるんだぞ

155 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:04.61 ID:SWGOQ/Bx0
なんで国の借金を国民一人あたりの計算にしたがるのか、さっぱりわからん

156 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:09.37 ID:tWWBNvtT0
国債が際限なくふくらむ原因には、個人や企業の
貯金が際限なく膨らんでいるという点があります。

そのままでは、お金はみんな貯金になってしまい
お給料にはなりません。

これをぐるぐる回転させるしくみが、国債なのです

157 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:12:12.99 ID:Nerv+bzuO
>>33

>>8氏の言ってることは極論でも何でもないよ
国債は理論上無限に増やせるよ

但し増やす量とタイミングはよく考える必要はある

158 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:12:14.36 ID:qJ0cIpRi0
綱渡りの財政では
1ヶ所でも崩れると連鎖で
アウトになる
 
特に安泰と思われている日本の銀行が
破綻し出したら、国中、大騒ぎだろ。
 
アメリカでは、ちょくちょく銀行が倒産しているから
みんな慣れっこ

159 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:12:16.75 ID:WfDTysSF0
いまだに公務員優遇だからな
ギリシャまっしぐらだよ
日本は上から変わることはないから
革命でもない限りこのまま突っ走るだけ

160 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:12:17.76 ID:7CZc6CR20
一週間だけ1ドル100億円のハイパーインフレにしよう

161 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:24.50 ID:RBTFEsRG0
>>2
なんで同じことを書いた?

718+1 :名無しさん@13周年 [] :2013/01/29(火) 18:35:55.71 ID:eZt5qFq30 (1/2) [PC]
>>637
破綻したことのある日本
破綻を回避した韓国


773 :名無しさん@13周年 [mail] :2013/01/29(火) 18:39:42.08 ID:ivIHotWr0 (3/5) [PC]
>>718

はあ? アジア通貨危機の時に国家デフォルトしただろうが

そのあとIMFの管理で再生したが、その多くの金、借金は日本の金だそバカチョン
まだ返してねえな。はやく返せ。最近の5兆円もな

162 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:25.12 ID:gRTB+Fjh0
>>151
国民が税金払って返したら国民の金融資産は0になる
国債っていうのはそういうもの

163 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:28.38 ID:fJuE8stY0
どーすんだ、この借金

164 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:12:31.88 ID:Q3+vOB7EP
もう三橋ひとり叩いても無駄だぞ。
多くの国民が知識を共有したからな。

165 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:37.57 ID:0YzTrJdC0
通貨の円は消失して円かドルになる
現物支給に反対する反政府組織は
テロ組織とみなされる

166 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:38.78 ID:Whjcwi3g0
>>95
政府がやっても国民が従うかどうか、それが問題なんだね
政府が通貨をコントロールできないのに誰が円なんか使うんだっていう
中国は元を基軸通貨にしたいみたいだから、日本人は人民元使うことになるかもねw

167 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:39.12 ID:wKnpqxbk0
>>131
韓国が破綻しないのに日本が破綻とか無いわw

168 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:45.95 ID:dTUFYA200
庶民いじめてるからだよ

169 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:12:50.81 ID:oZremTS+0
>>135
財政出動すると信用量が増えるので銀行が融資をしやすくなる。
結果銀行は国債買うよりも全然儲かるようになる。

170 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:01.52 ID:sLahCkSq0
>>62
答え
経済大国だから

現代の経済は負債の経済
負債=お金
この世から負債がなくなったらお金そのものが消える
負債がなければお金は回らない
ならば経済が破綻する理由は何か?
それはお金が回らなくなること
どんなに負債が少なくてもお金が回らなければ破綻する
逆にどんなに負債が多くてもお金が回れば破綻しない

171 コアセルペート ◆11YHIPHm4M  2013/01/29(火) 19:13:06.13 ID:Ah+iByCk0 BE:238518274-2BP(34)
>>149
騙し上げ。

172 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:14.92 ID:OGyWhoFR0
>>133
そう言う低次元の問題じゃありませんから
これはギリシャのようになって日本国がIMFの管理下に入るとか言う話ではない
インフレを前提としていた現行の通貨制度が長引くデフレによっておかしなことになっていると言う話
つまり100%の国内問題

173 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:13:30.13 ID:leSgNreV0
>>156
100%の税金で取れれば良いが、実際取ってしまうといやがる人が多いので
”国債という徴税”の選択取ってるだけだからな
まぁしかし面倒くさいシステムだとは思うわ

174 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:31.73 ID:lsEd3Dco0
国債発行してムリクリ地方交付税で痴呆公務員の高給を支え続けることはやめようということですね

175 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:37.17 ID:HxyBKGa/0
お金もって好きなところに逃げろ

176 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:40.29 ID:s4ybRLxN0
世界最大、断トツ、他の追随を許さないぶっちぎりの借金大国なんだよね
他所から借りてないとはいえいつかは破綻する

177 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:42.96 ID:Vc/7IcBY0
地方合わせると2000兆だよ。国民があまり金を使わず役人が好き勝手に税金使うせいだよ。

178 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:50.49 ID:gMyR6mXe0
国債費がいくら膨れても問題ないなら
増税する必要もないし、生保だって貰い放題になるわな。

179 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:13:50.93 ID:MV7xI4pS0
>>162
トータルの計算上はそうだが払わないといけないことには違いないぞ。

180 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:13:51.65 ID:rEMl6vVL0
>>155
消費税で返すから

181 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:14:02.46 ID:xbTH/tS6O
デフレになる
国債人気で日銀ホクホク

インフレになる
国債誰も買わない
長期金利上がる
利払い増える
日銀ガックシ

って感じ?
1000兆円の利率が1%上がると利払いが10兆円増えて財政圧迫するけど利率上がったら税収上がる?
イタリアスペインギリシャは利率上がって税収増えなかったよね?

182 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:14:10.97 ID:mnrID9ksi
アメリカなんて1京円以上借金があるけど破綻なんかしてない。

自国通貨で出せばなんも問題ない。

183 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:14:21.78 ID:UjXgsVza0
>>134
最悪政府が法律に則って1兆円玉を鋳造して発行すればよい

問題になるのはインフレ率だけで、日本はまだデフレだ

中学の入試レベルではちょっと難しいぞ、もうちょっとかしこくなってからおいでw

184 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:14:29.98 ID:OIDMrcFd0
財務省と日銀はデフレで国債のコンボでうはうはだもんな

185 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:14:30.42 ID:G3ueLu6x0
日銀にカネをどんどん刷らせて、買い取ればいいだけのこと。
毎年、100兆ずつやれば、10年で無くなる。
ただ、それをやると、海外から「日本はリッチだからもっと国際貢献しろ!」って
カネをせがまれるので、やらないだけ。

186 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:14:30.99 ID:R/xuKT6r0
国債は国民が債権者だからいざという時は踏み倒しても問題無い  
外国人や外国が債権者じゃないんですよ

仮に5000兆に到達しようが全然問題なし
そして今レスしている人間は5000兆に到達するころには死んでいるから気にしないでいい
あとは下の世代ががんばればいい

187 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:14:36.17 ID:BQLdPapv0
ほんの数年前まで誰もこのカラクリを知らなかったんだぜ
財務省とマスゴミの洗脳力は凄い
今はネットで効かないけど

188 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:14:53.20 ID:U9RyekUI0
日本で最も負債な物は鳩山の存在

189 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:14:53.57 ID:Bxi3wh/T0
借金して公務員に給料に払ったり 使い先が 不明とちゃう??

190 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:03.45 ID:gRTB+Fjh0
>>62
のび家に借金が1500兆円あったと思ったら
剛田家には借金が100京円あったでござるの巻

>>179
返せって言われないお金を返す必要は無い

191 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:06.85 ID:pJtCyfO00
国がギブアップ宣言した時には、国債を利用して運用していた資金が
結果的に凍結されるから
預け入れしている預金が凍結されます

192 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:07.23 ID:qJ0cIpRi0
銀行や生命保険会社が
もし貸した金が返ってこなかったら
みんな破綻するだろ
 
だから国債は絶対に返さないといけないのに
1000兆円とか、みんなでどんなに頑張っても
もう返せないから

193 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:11.35 ID:LB3068x50
留学生(犯罪者に変貌するシナや朝鮮人)に金ばら撒いたり、やめろ

194 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:14.15 ID:eohSUqMG0
長期国債金利(10年物)だけ見とけばいい
日本の場合3%も行けば危険水域、5%行ったら破綻確実だな

http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html

195 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:15.93 ID:IdpROL6r0
金融機関だってなんで好き好んでクソ利率の低い国債なんか買いたがりますか
投資先がないから仕方なく殺到してるだけ
高い金利で普通に借りて確実に増やして返してくれる人がいればそっちに貸すさ

それをやろうとしている
お金を借りて増やして返す、当たり前に戻そう

196 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:18.03 ID:nWooQpfp0
>>1
嘘を煽るマスゴミ

197 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:24.60 ID:Dfl84aNj0
良いんだよ
誰も返せと言わない借金なんだし

198 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:29.91 ID:Umk5xylP0
カネなんてなんとでもなるわい。世の中を廻すための方便に過ぎない。真面目に考えてはいかんよ

199 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:32.85 ID:rQ5ADVAY0
>>185
日銀がすらなくてもいい(´・ω・`)

1兆円硬貨を1000枚発行すればいいだけ(´・ω・`)

200 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:44.75 ID:awXbhrPF0
>>187
なんか三橋に八つ当たりしてるのはそういう経緯かw

201 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:47.52 ID:i+ARPe960
政治・文化・芸能、全てが自作自演の国、それが日本w

202 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:48.91 ID:VFv6RCcS0
ハイパーインフレでチャラに

203 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:50.74 ID:9VaV7HdP0
世界一の貯蓄大国であることは無視してるのかなw

204 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:15:52.37 ID:UuYStyIq0
>>152
小泉後期~安部~福田の時はものすごい勢いで借金減って、収入が増えてる
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/azuki-glg/20110201/20110201155253.gif

205 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:55.40 ID:1Eip492W0
ハイパーインフレ論者に聞きたいのは
年率何%のインフレ率になるんだ? 数字によっては国債投げ売りなんて怖くないだろう

206 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:55.67 ID:SZKzHLdv0
ハイハイ
反日NHKニュース7  トップですよ~


■公共事業拡大 国民1人あたり580万の借金

三菱UFJリサーチ&コンサルティング 五十嵐 敬喜 調査本部長
・歳出を抑えないと日本国の財政の信用が・・・

207 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:00.60 ID:iyiAH7yhP
>>169
いやいや今持ってる国債の事だよ
少しでも下がったら大損しまくるよ

208 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:15:30.59 ID:9WPSRGAf0
http://info--spying.seesaa.net

209 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:06.40 ID:MV7xI4pS0
>>190
いや毎年返せって言われてるからwww
ちゃんと償還してるだろ?
アホかwww

210 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:07.98 ID:QqRt5c3F0
反日国家への資金援助やめろ!

211 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:11.49 ID:dma1EdCv0
>>183
1000兆円コイン作ろうぜ。

212 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:16:11.79 ID:0YzTrJdC0
>>192
そうだよ
粉飾するしかない

213 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:12.95 ID:SCoZOmho0
ひとたまりもない日本 根拠なき「楽観論」への全反論 藤巻 健史 (2013/1/22)


また、「日本は破綻する」系の本を出版したらしいが、
10年以上言論活動していて、大外れなんだからいい加減、
謝罪の言葉を聞きたいもんだ。

まさしくオオカミ中年。

214 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:21.82 ID:TOIyGIecO
>>165
なんだそりゃ?w
内戦状態の中共みたいなカオスじゃねーかw

215 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:16:24.78 ID:o7CohNVM0
>>182
アメリカは軍事大国だから無理が押し通せるけど
日本はそうじゃない
国債保有者が日本人だってのも意味がない言い訳だ
その保有者が国外に逃げて、アメリカ人として日本政府に支払いを要求してきたら終わりだろ

216 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:16:31.52 ID:1qTJ5m9x0
いくらでもこんなもん増やしてもいいってことだろ
問題ないって言ってる人は
なら金利上昇しても税収増えなくても国債発行すりゃいいし問題なくね?
増税も必要ないじゃん

217 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:32.89 ID:DQSvq9zs0
国の借金じゃなくて、政府の借金だろ
国民にとっては資産なんだから

218 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:35.45 ID:TeiAIemc0
日本は無限に借金が出来る

このキチガイ理論を言ってる人は

公務員、生活保護の乞食、土建屋、日本を破滅に追い込みたい朝鮮人

219 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:16:38.85 ID:bCmG1IrQ0
破綻しないよ派は、問題ない問題ないって・・・

じゃあ、政府が無限にお金刷って、日本人は働かずに
それで食っていけばいいんじゃね?

220 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:42.05 ID:lsEd3Dco0
>>156 国債いくら発行してもぜんぜん金がまわらねーじゃん。
問題は借金が増えることじゃなくて金が止まってることなんだから。

あたりまえだ。みんな政府は助けてくれない、将来は自己責任だと思っているからだよ

221 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:16:54.79 ID:rEMl6vVL0
国が借金返せと言われないなんてどこで聞いてきたの?

222 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:16:57.00 ID:VpSH3Vh70
俺が学生の頃は、一人あたり300万円の借金だったのに、今は700万円かよ
日本終わりすぎ

223 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:17:04.30 ID:OGyWhoFR0
少なくともギリシャのようになると言う話ではない
ただこの傾向がこのまま続いたらよくないことになるであろうことはなんとなくわかる

224 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:17:14.94 ID:gRTB+Fjh0
>>209
返すのは償還迎えたやつだけだろ
それに借換だってしてるし

225 コアセルペート ◆11YHIPHm4M  2013/01/29(火) 19:17:22.62 ID:Ah+iByCk0 BE:689999099-2BP(34)
円急落、国債暴落、金利大暴騰の恐怖も
~ 過度な金融緩和政策のリスク ~
                           2012年12月19日

|国債の市場は、もともとは安定的な市場だった。

|これまで欧米のヘッジファンドなどが何回か売り投機を仕掛けたが、ことごとく失敗に終わっていた。

|多くの人が、日本の国債市場はいまだにこのようなものであると考えている。
|しかし、現実は急速に変化しているのである。

|いま日本には資金の流入が続いている。国際収支統計によると、
|11年において、イギリスから実に40兆円という巨額の対内短期証券投資の流入があった。
|これは、ユーロ危機の影響と考えられる。
|株式市場では、すでに売買の約6割が外国人によるものとなっている。

|日本が長期的に有望な投資対象とみられているわけではなく、
|資金の一時的な逃避先(セイフヘイブン)として利用されている。
|利益を得ようとして投資をしているのではないので、
|他に有利な投資先が現れれば、容易に流出する。
|1年間で40兆円の短期資金が流入したということは、
|短期間で同額だけ流出する可能性もあるということだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/12191

226 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:17:23.93 ID:WfDTysSF0
いま返せないなら未来も返せない
この理屈が分からないらしい

227 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:17:42.05 ID:zD9jghxM0
だから国債売れなくなったら、全部日銀が買い取る。ようするにインフレ円安にするということ
借金踏み倒すのとまあ一緒だな。景気がよくなる。たくさん貯金してる人は金の価値が下がるので損する。
ただそれだけ

228 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:17:44.42 ID:YNPBqPK60
>>185
それやると円の価値がどんどん下がっていくんじゃない?

229 1th ◆6KRJEpqjyg [sage] 2013/01/29(火) 19:17:49.30 ID:EVnZ+dBG0
>>199
1京円硬貨を日銀に売って
その金だけで数年財政をまかなえばいい。
なくなったらまた次の1京円硬貨発行。

230 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:17:50.86 ID:sU0sRuzs0
>>151
レスありがと。

俺、基本的にわかってないんだけど、この国の借金は誰から借りてるの?

231 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:17:55.94 ID:gYVwQilS0
刷れば返せるから全く問題ないよね

232 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:17:57.01 ID:9VFejGCLO
>>1
国の借金と政府の借金の区別もつかん奴は黙ってろ

233 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:17:59.87 ID:RkNM5A0N0
まあ、簡単な解決策としては
国が1000兆円相当の価値を生み出せばチャラになるw

「物の価値には絶対性がないですね♪」
「ということで1000兆円硬貨を1個発行すればよいということになるw」

234 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:04.02 ID:TOe64Qmd0
韓国みたいに資産があって借金がある状態なら安心なんだけど、日本はそうじゃないからな

235 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:18:08.78 ID:XT09DOeX0
税金は日本という国の使用料
国はそれを投資してってさらに使用料を集めます

税収が足りないということは、投資効率が悪いということ
そりゃあ金融機関は日銀から無利子で金借りて国債買っておけばそれで儲かっちゃうんですから
お金は下まで回りません

236 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:10.58 ID:HFNmGQNZ0
>>219
刷れるのはインフレ率が上限。今はデフレ。
誰も無限に刷れなんて言ってないのに、良くアホが君の様なことを言う。

237 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:11.67 ID:cKpkrQXs0
だから、破綻するつってるやつは国債売れよ。ガンガン売れよ。儲かるぞー。

238 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:13.08 ID:xBePjBvo0
あれ?日本の対外債務って民間とあわせても250兆円くらいじゃなかったっけ?
1000兆円の対外債務を抱えてるのって、
世界でもアメリカとイギリスくらいじゃね?

239 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:18:17.27 ID:0hlTnaPtP
国の資産には全く触れないんだなw

240 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:18:27.17 ID:rXiLwL7z0
>1000兆円の大台が迫っている

ナマポは全員中国と韓国に強制移民というか帰化してもらえばいい

んでナマポ制度廃止な

241  【関電 80.1 %】  2013/01/29(火) 19:18:30.45 ID:lJRUdYyX0
返すのは おまえらが働いて税金払って返すんだよw
さもなきゃ 強制ロスカット=インフレだw

242 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:31.16 ID:5J7PkjdA0
馬鹿じゃなかろーか
紙幣発行権があっていくらでも金刷れるのに。

243 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:35.70 ID:07tUjJZz0
民主党が政権を盗った時には700兆くらいじゃなかったっけかな。
3年で300兆も借金を増やせるなんて、やっぱ民主党は違うよなぁ。

244 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:18:38.01 ID:Umk5xylP0
どのみち終わってる。今さらジタバタしてもどうにもならんわ。最後にジョーカーを引いた世代が負けのチキンレースなんだよ

245 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:18:40.04 ID:G6PBu0Dv0
国民一人あたり一千万円もの借金があるのに
人口は減少する一方で、おまけに世界中から
嫌われている国に将来があるわけがない。

246 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:41.87 ID:dma1EdCv0
>>200
財務省は増税出来ないと出世出来ないしね。
デフレしたら首っていうルールにしないと。

247 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:43.36 ID:9VaV7HdP0
好い加減ν速の馬鹿共も混合経済とか金融資産=負債とかドーマーの定理くらいは勉強しなよw

248 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:50.34 ID:DQSvq9zs0
>>215
どこに逃げようと、円建て国債なんだから円を刷って払えばいい

249 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:18:53.43 ID:FAkv5wGzO
平均寿命を10年縮めりゃ歳出を劇的に減らせますね。
年金支給を80歳で止めて、介護を受ける資産や扶養する親族が
ない要介護者は即安楽死で良いと思う。

そうすりゃ意地でも所帯を作ってまともにガキ育てる気に
なるだろ。

250 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:18:56.26 ID:jEtOwKrp0
政府が1000兆円コイン作って日銀に渡して

はいおしまい

.

251 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:18:57.20 ID:w1ffUfPe0
1000兆の利子が税収を超えたら破綻でええやん

ウトウヨじゃなくてネトウソだなw

252 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:19:00.19 ID:tG3JP2JqP
>>154
それウソだから
含み損抱えてる外債なんて額面通りには償還されない

253 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:19:21.15 ID:rEMl6vVL0
>>203
だから返せるとみんな思ってる
日本には借金を返す力があると思われているから今のところもってるんだろ
これはもうムリだな、と思われたらその瞬間に終わる

254 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:19:26.14 ID:hkZcPy3k0
>>226
わかってるつもりなら説明してみろww

255 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:19:32.51 ID:3ss2abHI0
日本国債≒円だろ
流通すべき通貨が全く足りてないのと
流通してまわるべき通貨が
企業や個人、民間の財布の中にデッドエンドになってる事が問題なんだろーが
国の借金の増える量よりもそっちのほうが大問題なのに
いつも借金の話ばかり

お金を刷れず寿命がある人の借金とどっちも制限のない国の話と一緒に混同しない事

256 コアセルペート ◆11YHIPHm4M  2013/01/29(火) 19:19:37.28 ID:Ah+iByCk0 BE:102222443-2BP(34)
>>239
換金性が無いからね。

257 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:00.70 ID:qJ0cIpRi0
円の価値が下がる 、って誰もがわかったら
 
国債は売る、銀行預金は引き出す

そして
誰も預けてくれないから利息が上がりまくる
 
利息が上がったら、国だけじゃなく
企業も個人ももう借金できないから、金がまわらない

258 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:02.20 ID:bCmG1IrQ0
破綻しない派は既に古いデータで破綻しないとのたまってる。

国債発行残高に占める外国人の割合は、今や7%超えだ。
この7%分を、まだ国債購入に回っていない銀行の預貯金で買い支えられるか?

答え:もう無理、足りない

日本人が買ってるから、、、はもう古い話で、今や、日本人の財布では
「今でも既に」支えきれてないんだよ。この7%分を外国人が一斉に売ったらオワリである。
そんなことは起きないと思うが、自立できない領域に突入している。

259 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:04.67 ID:yJZP8Lz00
幾ら税収が下がろうが「まずテメエ等の餌の取り分」をハエがたかるみたいに「絶対優先で確保」してるゴキブリ公務員。
元々、消費税にしたってその他各種増税にしたって、「ゴキブリ公務員の給与を財政に合わせ」る、もしくは
「公益的に絶対必要区分」を「優先」的に配分して、残りを人件費に充てれば全然必要無かった訳よ。

でも何故か「ゴキブリの身内にしか恩恵無いゴキブリ給与維持」を「優先」して、「国民皆公平に恩恵を受ける為の予算」は「足りない」だってさw
「足りないんだから住民税も消費税もアップねw」だとさww
「食い荒らしたその後」に涼しいツラして「公共サービスや福祉の維持の為、増税はやむなし(キリッ)」だの
「我々も給与下がって苦しい中、民間の皆様と苦しみ分かち合います(キリッ)」なんて言っちゃってんのw
逆は絶対言わない。必要な公共の為の予算を優先して、「公務員給与が足りないから増税」なんざ絶対言わない。
でも本質は同じ。小賢しい保身に長けたゴキブリの常套手段。

何故か公立小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
(つかそんな鼻息荒くして他人様の懐と自分の懐気にする銭ゲバなら最初っから教師になるなよw)
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族w
虐め放置して自殺に追い込もうがソレ横目に「いやだって法的な罰則も罰則科せられた前例も無いっすからぁwww」
てお決まりの免罪符でボーナスも給料も満額ゲッツwww
何をしようが当然「生徒が動揺する」てな大義名分の下実名報道も無しwww
事実上の「リフレッシュ休暇と単なる転勤で気分転換」で人生無限コンティニューwwwウマッウマッウマーーーーー!!!!

何故か小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族w

260 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:05.65 ID:ZPQJ8EYY0
マスグレイブの著書をとりあえず読んでみようか

261 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:10.64 ID:oWFqSVwr0
間違いなく来年度1000兆円越えるだろうから
どうなるか結果がすぐわかっていいな

262 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:10.50 ID:sBpL50Fi0
http://www.youtube.com/watch?v=BQkLOeeiN_U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b91c4XXEkDs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cRu2v1A-Fp4&feature=related

国債が内債の内はまだ大丈夫ではある。

それは日本国内の金持ちが日本国内の貧乏人から銭を巻き上げるだけで終わるのだが

国債の保有比率が日本人よりも外国人の方が多くなれば日本国は破綻する。

本来であれば日本人は裕福な生活ができるにもかかわらず国債の利息支払いの為に

無用な財政赤字をたれながし結果国民が重税で苦しむという状況におちいっている。

政治家や役人ならびにお金持ち達は奴隷をほしっているのであって国民の生活向上などには興味がない。

国債なるものがいかに国民を苦しめるだけのものか国民はよくしらなくてはいけないのだ。

263 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:10.90 ID:+Zr/2BJc0
>>73
どう破綻するんだろう
円の信用がなくなって紙切れになるのかな

264 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:18.42 ID:rHJCJ9YR0
行政不服審査権モノだろ
なんに使ってんだろうな


年度末だからそこら中でまた忙しくなるな

265 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:21.14 ID:gYVwQilS0
>>219
働きたいから金を刷るんだよ

わかんないだろうなぁ

266 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:24.75 ID:SCoZOmho0
>>219
通貨の価値は、その国の国力、民度にも反映される。
怠け者の国民ばかりの通貨には価値はない。
ただの紙切れが金銀ダイヤと同じ価値があるのは、
その国の民度が高いため。

勤勉を忘れた国の通貨は為替操作などしなくても下落する。

267 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:25.26 ID:OGyWhoFR0
>>215
国債保有者ってのは銀行にお金を預けている日本人全員だぞ?
この借金ってのは俺が銀行に預けているお金そのものなんだから
もし政府が返すなんてことしたら銀行が潰れて俺らの預金もパーになっちゃうよ

268 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:27.99 ID:oZremTS+0
借金は返済しちゃダメなんだってば。
ミクロレベル(個人とか)なら返済してもいいが、マクロレベル(政府とか社会規模)では返済したらダメ。
借金とはむしろ増やすもの。なぜなら借金とはお金だから。借金が生まれたときお金が生まれる。

269 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:32.57 ID:L2gefvjE0
>>8
それとほとんど同じことを言ってる奴が多いなww。

通貨の信用性の担保は徴税権で、徴税権の及ばない外国からの借金が増えてきたら
ある日突然、円の信用がだだ下がりになってもおかしくないと思われるのに。

270 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:35.01 ID:ObJU9lUEP
>>225
国債の暴落の可能性があるなら、なぜ金融緩和期待で国債を大量に抱える金融機関の株が
全面高になるんだろうね。
プラスマイナスがあって、トータルすると金融緩和は金融機関にとってもプラスと
考えられているからだろ

http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=1253409

271 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:37.27 ID:WfDTysSF0
破綻しないなら増税いらないじゃん
生保けずる必要もない
この国は無能だらけか

272 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:39.08 ID:HxyBKGa/0
500円玉でも作りまくって返しとけw

273  【関電 80.1 %】  2013/01/29(火) 19:20:40.25 ID:lJRUdYyX0
>>248
名目上はなw

274 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:20:40.90 ID:iyiAH7yhP
>>230
国民から借りてるんだよ
その金を国民に使ってるから国民が返さなきゃならない
政府は国民の金をグルグル回してるだけ

問題なのはそういう本質論じゃなく現実に国債が下落したら
金融機関が大損するって事だよ

275 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:20:56.43 ID:gRTB+Fjh0
>>219
誰も働くなったら誰が輸入するんだ
誰が店経営するんだ
誰が政治家やるんだ

まぁ仮にロボットが全部やってくれたとしたら
別に金を刷りまくれば可能だよ
ただし、輸入しかしない状態、つまり資金の流出しか起きない状態だから
刷れば刷るほど円価が下がってハイパーインフレになるだけ

276 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:21:01.49 ID:wKo7Eh3d0
公務員の給料を民間並みに抑えれば消費税なんて必要ないのに

277 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:21:12.63 ID:WI0MN1Hy0
 
 
 
企業は、期待収益率 > 金利、なら、
借金をやめるどころかどんどん借金して拡大生産 = 成長をめざす。

国家経済も同じで、税収増 > 利払い費なら、財政赤字を減らす必要ない。

税収の元になるのは名目GDPだが、95年以降の税収GDP弾性値は、平均で4。
自民の当初の経済目標、名目4%成長なら税収は16%増になり、
長期金利もインタゲ2%同様に2%上昇したところで、利払い費を上回る。

建設国債の30年償還は、インフレ年2%でもかなり目減りし、半分近くになる。

しかも利払いが海外に流出する外債と違って、日本の財政赤字は95%が内債。
国内で債券と貯金の付け替えループをしてるだけで、
総支出 = 総需要の調節手段でしかない ( ラーナー 「 雇用の経済学 」 第一章 )。

それでも民間貯金や国内資産 ( 不動産を除いても6千兆円ある ) 、米国債など外貨資産にも、限度はある。
対外債務への移行も想定し、ヘッジとして精神安定剤的に、
財政赤字の対GDP比の数値の悪化だけヲチしとけばいい。

だからこそ分母で税収の元になる名目GDPを成長させろ! と国民は怒ってる。
( ちなみに2000年以降、日本を除く先進国の平均名目成長率は、リーマン含んで6% )

なのに経済音痴のデフレ派ミンスは、
成長は悪! 公共事業は悪! 円高デフレで好景気! と大嘘をついて、真逆なことばっかやった( 怒り )
 
 
 

278 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:21:21.67 ID:kuWvzO8W0
原材料を輸入して加工して輸出する分にはいいが
輸入ばっかだと破綻すんじゃね

円が海外にバラ撒かれるのと同じことだろ。

279 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:21:27.27 ID:OGDvjAG/0
>>152
歳出削減はデフレ下でやるもんじゃないわボケ

280 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:21:32.78 ID:eohSUqMG0
アメリカ「おい、金が足りないから日本金貸せや」

アメリカはこれが出来るから国債の金利上昇が抑えられてるだけ

281 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:21:35.53 ID:PS0RqFND0
500兆円超えた頃から歳入で普通に返すのは無理になっているから
1000兆円でも2000兆円でもどうでも良いわ
日本が経済破綻するなら米国も欧州もアジアも無事でいられないだろうしな

282 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:21:44.25 ID:TeiAIemc0
日本がギリシャになるならまだマシ。

日本が破綻した時に中国が攻めて来たら終わり。
日本が弱ってきた頃には韓国北朝鮮も参戦。

北海道と沖縄は中国のリゾート地になり本州は中国の工場。
九州を韓国に取られ、四国は北朝鮮に。
男は技術者以外皆殺し、女は中国人の性奴隷。

日本はチベットになる。天皇陛下はタイあたりに亡命政府樹立。

283 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:21:44.50 ID:TH0U1J6p0
だから、ある一点を超えたらつるべ落としに円安だって
一度円安に火がつくと集団心理で富裕層や大銀行は
一気に円売りドル買いユーロ買いに流れる
その時点が「いつ」なのか誰にも分からない
ただわかるのは一度走り出したら止まらないだろうということ

284 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:21:45.25 ID:JwcHx0a00
>>73
だれも返して欲しいなんて思ってない
どうしても返さないと気分的に気持ちが悪いというのなら、500年後くらいに返したらいい
缶ジュース1本が1億円くらいの物価になったら
だれも喜ばないけど
誰も損しないし

285 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:21:48.97 ID:0/E/LG+HQ
政府系機関が結構持ってるんだよな

あとは直接間接に日銀

個人や外国人なんてほとんど持ってない

286 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:21:49.26 ID:nCbZRfT4P
しかし、ギリシャは借金40兆円で破綻寸前だったのに、日本はまだ破綻しないもんな。

287 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:21:49.73 ID:OqSlWP0r0
私企業の信用取引はいいのに
国の借金は問題だなんて
おかしいよね

288 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:05.41 ID:RBTFEsRG0
>>225
なんか変だよ
国債の話をしてるのに、なんで途中で株の話に変わるの?

289 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:12.05 ID:rLOuAWz20
「国民1人当たり」とか「国の借金」なんて捏造で脅迫してるアホマスゴミは死ね

290 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:22:20.91 ID:0sfeCLqy0
1000兆円の預金を預かっている銀行なら世界有数の銀行と呼ばれるだろう
ただし、それは預金者から1000兆円の借金をしているということである。

同じように1000兆円の国債は、日本が世界有数の経済大国である証拠ではないだろうか

291 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:21.78 ID:leSgNreV0
1000兆円コインってよく戯れ言とか言われてるけど、別に間違った話じゃないんだよな
国債1000兆円貸してる人が居るって事は、潜在的に1000兆円の需要があるわけで、
別に日本円刷って渡そうが問題ない。プラマイゼロになるだけ。しかも借金が返せるというおまけ付き。

292 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:30.28 ID:bCmG1IrQ0
楽観的な計算でさえ、日本国内の預貯金は、5~6年程度で、国債購入に回せなくなるよ。
もう買い尽くした。

どうすんの?

293 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:22:32.47 ID:tG2xWZ9oO
民主党政権は借金を増やしたんだよね。
必要な支出は削って、ばらまきしたから。

294 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:35.15 ID:WI0MN1Hy0
 
 
名目GDP成長率 = 実質GDP成長率 + インフレ ( インタゲ2%なら2% )

財務省日銀は、国民に 「 名目成長すると財政破綻する 」 と大嘘を信じ込ませようとしている!!><


国債残高を長期モノの1千兆円とする。
金利が1%上昇すると翌年度に利払いが10兆円増加するが、増加率そのものは変わらない。

ところが税収の場合、
名目成長が毎年1%アップすると、GDPそのものが等比級数的に膨らむので、税収も膨らむ。

税収が40兆円、95年以降の税収のGDP弾性値は平均4なので、
翌年度は4%の1.6兆円で、次は8%、さらに次は12%・・・満10年後は40%の16兆円が増加する。

もし、自民経済政策の当初の目標値のように、名目成長4%が長きに渡り実現すれば、
満10年後は160%の64兆円が増加、単年度税収だけで104兆円にもなる。
( ちなみに2000年以降の、日本以外のOECD平均名目成長率は、リーマンを入れても年6%を超える )

なので消費増税の根拠が崩れてしまう財務省は、
「 後年度歳出 ・ 歳入への影響試算 」 では3年までしか計算せず、
税収が利払いを超えないように細工している。

ある国会議員が3年以降も計算するよう要求したが、財務省が頑として受付なかったらしい。
それを許しちゃうと、数字のトリックがばれるからだろーが。
 
もし名目成長して財政破綻するなら、
2000年代の名目成長率で日本は世界で圧倒的に最下位なので、日本以外の国はとっくに財政破綻しているはずだ。
もちろんそうならない。
名目成長は財政再建 ( 財政赤字の対GDP比改善 ) など多くの問題を解決できるから、OECDは目的のトップに掲げる。
 

295 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:36.62 ID:oZremTS+0
>>287
むしろ企業が借金しなくなった穴埋めで政府が借金してやってる状態なのにな。

296 国家公務員 ◆VuHsXWQK1TU8  2013/01/29(火) 19:22:38.99 ID:cT7nSoC60
国の債務が増えて『円』の信認が棄損されれば、、長期金利が上昇し、,財政破綻・・・

今、、1億2000万人いるけど、、、財政破綻で餓死、病死、孤独死等で、、人口が減り、、、、

150年後くらいには、、日本国としての「形」が見えてくるのではないだろうか?wwwwwwwwwwwwwwwwww


この国は、、、今現在、、、既に終わっている。。。

297 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:41.16 ID:o7CohNVM0
借金してまで公共事業と公務員利権を構築して

そのお金で大企業や公務員は湯水のごとくお金を稼続け

国の借金で支払った筈のお金で金持ちや公務員が国債を買うという悪循環を

何十年も続けてきたのが自民党政治だ

最後にはみんな国外逃亡して国債の払い戻しをしろと要求することまで計画済みでな

残された日本人は、自分達が払ってきた税金を、もう一度払えと外国から要求されることになる

更なる重税と貧困によって日本人は絶滅する

298 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:22:41.80 ID:ZnVTPAMk0
仮に日本国が破綻したとしても、それは自民党及び過去の政府の責任ではなくて、反日民主党及びマスゴミの責任であります。みなさんその点はお忘れなきよう。

299 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:22:44.93 ID:I0BrtDCr0
小泉政権のときに海外向けの国債IRやって売り込んでたんだよなぁ
あれが運よく?失敗した原因なんだったんかな

竹中が異常に拘ってて恐ろしかった記憶が・・・

300 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:22:56.74 ID:VX6pXdCj0
>>258
日銀は買戻したがっている

301 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:22:59.40 ID:HFNmGQNZ0
>>258
外人が持ってるかどうかは、金利を外人に払うかどうかの問題であって、
破綻とは一切関係がない。日本国債のデフォルトは、それが「円建て」であることが全てであって、
そのために絶対にデフォルトしない。

302 1th ◆6KRJEpqjyg [sage] 2013/01/29(火) 19:23:00.96 ID:EVnZ+dBG0
>>269
通貨の信用価値はその国の生産力がすべて。
日本人が怠け者になってろくに働かなくなったのならそうなるだろうが。
ブラック企業なんかでやめずに働くやつがたくさんいるような状況でそれはないだろう。

303 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:07.41 ID:sLahCkSq0
>>195
いや好きこのんで国債買っているんだよ
銀行にとってはデフレ万歳だから
実質金利の高く、もっとも安全性の高い国債を運用する事で
ノーリスクで儲けられる

インフレになると国債の実質金利は低下するから
運用利回りの高い所に融資しないと資産が目減りしてしまう
しかし安全性は国債より低下する
銀行にとっては焦げ付くリスクを背負って融資しないといけない
インフレのほうが銀行にとっては大変

304 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:08.91 ID:qJ0cIpRi0
借金は借りてていい。特に利息が安ければまったく問題ない。
 
今の問題は、アベノミクスの結果
円安になるだけでなく、利率が上がっていくこと
 
そして天文学的な金額の国債の利息もまた
天文学的な金額であること

わずかな利率の変化で、消費税増税分の収入は、利払い増に吹っ飛ぶんだよ

305 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:10.24 ID:pJtCyfO00
水掛け論はいいから、
国際社会の一員なんだから、国内だけでなく海外にも目を向けなよ

力ずくでくる連中がゴロゴロしてるんだから、
少なくとも、そこだけは備えておきなさい

306 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:13.74 ID:rSAbCV3j0
パチンコに税金かければOK

307 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:16.64 ID:cKpkrQXs0
>>230
大正時代、国家予算は10~20億ぐらいで、負債は40~70億ぐらいだった。
で、当時ももちろんタイヘンダタイヘンダザイセイハタンガーって騒ぐやつはたくさんいた。

で、今この何十億円って金額見てどう思う?今の国家予算の規模からしたら、
めちゃくちゃ小さい金額でしょ?

つまり、適度なインフレを維持して先送りしていけば、無限に先送りできるってこと。

今のほうが状況は悪いことは悪いけどね。

308 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:20.35 ID:wKnpqxbk0
>>256
農作物は?
円の信用破綻したら円は換金されないよ

309 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:21.43 ID:A6V0iFqa0
>>292
日銀さんに頼む

310 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:31.87 ID:tG3JP2JqP
>>200
マスゴミはウソだらけと言いながら今度は三橋に洗脳されとるw

311 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:35.16 ID:LqsWdg+y0
そうそう国の資産もちゃんと計上しないとなww
資産がなくて借金があるオマエらとは違うからなww

312 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:36.70 ID:yJZP8Lz00
 沖縄県内の県立高校で、早朝や放課後などに生徒指導にあたる教員の手当として保護者からのPTA会費をあてていることが分かった。
自民党の義家弘介氏が9日の参院決算委員会で取り上げ「公益を害する裏手当だ」と追及。文部科学省は調査する考えを示した。

 義家氏は学校関係者からの情報をもとに質問した。それによると、ある高校では昭和61年からPTA主催の「ゼロ校時」(早朝講座)として、
教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。早朝講座担当の教員に3000円が手当として支給されている。
個別指導や夏季講座など項目ごとに額が定められ、遅刻指導や週末の模試監督にも各1000円が支払われている。

 公立学校の教員は職務の性質上、「時間外」の認定が難しく、時間外勤務手当がない。その代わり月給に4%上乗せした「教職調整額」などの手当がある。
PTA側は実態が不透明だとして2月に学校側の説明を求めたが、教員側は「生徒が深夜徘徊(はいかい)する」「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。
「無料の指導」も拒んだという。
平野博文文部科学相は「(沖縄県)教育委員会が許可すれば可能だ。PTAが集めたお金をどう支出するかに、いかんと言うべきではない」と問題視しない考えを示した。
ただ、同省の布村幸彦初等中等教育局長は「教育委員会から事情を聴きたい」と答えた。
 学校関係者は「沖縄県内の高校ではゼロ校時が多く導入され、年間億単位の金額が教職員側へと支払われていると思われる」としている。

313 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:41.15 ID:WfDTysSF0
税金が上に吸収されるだけの構造だからな
金持ちほどためこみ破綻寸前で海外逃亡

314 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:41.99 ID:Mt/b/5BY0
>>74
え。財務相って単式でやってんの?

315 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:44.20 ID:hkZcPy3k0
>>257
国債の利率が何で上がるのか実例を示して応えてみろ

316 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:46.43 ID:dO2QAFRv0
借金で潰れた国家など歴史上存在しない。

317 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:48.22 ID:SpsKvmwc0
>国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り

一人当たりこの金額を公共のために使っているってこと?

318 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:48.68 ID:rHJCJ9YR0
実際に国の借金は問題ないといえば問題ないだろうが
世間体というか見た目がよろしくないんだよな

319 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:52.95 ID:WI0MN1Hy0
 
 
 
失われた20年間、他の先進国は年平均4%程度の名目成長なのに、日本だけゼロ。
日本も、実質GDPなら先進国平均以上の成長を達成したのに、デフレが相殺。

1990年の日本の名目GDPは439兆円。
仮に、他の先進国と同様に、20年間、年率4%の名目成長をしたと仮定すると

  439兆円 × 1.04 ^ 20 = 961兆円

つまり現在の日本の名目GDPは、約1千兆円になってなければおかしい。
しかも!! 20年間で創出されるはずだった 「 あるべき 」 名目GDPの合計額を求めてみると、

  等比数列の和 ( 等比級数 )の公式 Sn = a ( 1 - r ^ n ) / ( 1 - r )

  ここで、初項 a = 439兆円、公比( 成長率 )r = 1.04、期間 n = 20年、をあてはめると

  S20 = 439兆円 × ( 1 - 1.04 ^ 20 ) / ( 1 - 1.04 ) = 13,060兆円!

これに対し、実際の名目GDPの合計は約1京円。
つまり、約3千兆円のGDPを喪失したことになる。

95年以降の、税収の名目GDP弾性値は平均4なので、名目4%成長だと16%。
この20年間で、


  3 千 兆 円 × 16 % = 480 兆 円 ! も の 税 収 を 失 っ た。

  インフレ率をインタゲの毎年2%として、「 インフレ錯覚 」 をオミットした実質的損失は、322兆円 ( 怒り )
 
 

320 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:54.20 ID:XT09DOeX0
>>296
そういう話は1ドル200円になってから言ってくれ

321 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:54.42 ID:2xnZvLfu0
一千兆円お札刷って支払えばいいよ。
ハイパーインフレ&超絶円安でウハウハ

322 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:23:55.27 ID:6cotv6430
団塊がバラマキ名目で国庫から盗んだだけだろ。

323 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:57.51 ID:Q3+vOB7EP
>>257
現実的に次の投資先はどこって話だね。
アベノミクスは投資先を日本の国土(内需拡大)に向けるものと定義づけてる。

324 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:23:57.85 ID:rEMl6vVL0
>>267
返さなかったら銀行が潰れるだろw

325 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:24:01.34 ID:y4tREd6q0
もう歴史に名前を刻めればいいよ

326 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:24:11.98 ID:TeiAIemc0
日本がギリシャになるではなく、日本はチベットになる。

日本が無限に借金が出来るなんてキチガイな事言うのが誰かを考えればよくわかる話。

327 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:24:15.39 ID:lTFCKPoM0
デフォルト公務員の大リストラまだー??
はやくしてー

328 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:24:18.16 ID:bCmG1IrQ0
>>294
黄金の80年代でさえ、成長率って2%行かないんだよ?知ってた?ねえ知ってた?

329 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:24:21.15 ID:EPl3d6690
民主党のときの国債と比較しろよ。

330 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:24:23.37 ID:dZ3/IaAa0
財務省とマスゴミが手を組んでいたとしても全く驚かない。
なにしろ両方ともクズだしね。

331 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:24:23.53 ID:hJjcZ/wO0
何が問題かって、年寄りが優遇されすぎなのが問題なんだよ
あいつらマジで甘えすぎ
80台以上の方々は戦争に行った人たちだから結構ちゃんとした人多いけど
60~70代の奴ら、こいつら最悪
戦争にも言ってないし極貧の中で生まれ育ったからモラルも教養もない意地汚い
運転マナーもなんだかんだ言ってジジイの運転が一番たちが悪い

332 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:24:26.01 ID:5J7PkjdA0
それだけ日本人が裕福だってことで終了

333 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:24:28.23 ID:NrKOjNDH0
再来年消費税2倍になる。
さらに消費が冷え込んで大不況になるだろう。

334 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:24:28.92 ID:TOIyGIecO
>>182
だから世界最強の軍事力持ちのスーパーパワーと
急激な少子高齢化で労働人口が激減中の日本を同列に
扱うなって、何度も言わせんなよクズハゲwwww

335 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:24:30.67 ID:RmUEASVl0
他所の国から借りてる借金なら、いろいろ問題あるだろうけど。

日本の場合の「国の借金」って85%が国内でしょ?

よく、「国が破綻したら一人あたり800万」とか言ってるけど

その借金は、もう支払い済みな訳で、もしも仮に、国がどこかでお金を工面して

借金返してくれたなら、1000兆円が日本国内に流れることになるから、良くはなるけど、

破綻したところで、国民一人一人が800万払わないと行けない訳ないでしょ?

336 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:24:43.82 ID:++kTiaU/0
これは大変だ
在日への保護費を全額カットしないと

337 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:24:49.71 ID:leSgNreV0
>>219
それで何を食うかによる。
国産品を食うのなら美味くコントロールすればそういうことはできなくは無い。
ただ外国産を刷った円で買い続けると円安が過剰に進んで最終的には自国通貨では何も買えなくなってしまう
その極みが北朝鮮。北朝鮮が貧乏な理由は通貨が安すぎるからってのも一因。

338 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:25:01.12 ID:zD9jghxM0
>219
通貨をすらずに、円高デフレを維持してた今までが、日本人が働かないで喰っていく状態。
円高デフレで、外国の輸入品は安く買えるが、国内産業はどんどん空洞化する

339 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:25:11.69 ID:gYVwQilS0
>>297
ファンタジーだな

340 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:25:17.43 ID:WI0MN1Hy0
 
 
 
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )

だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )

だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務  全廃すれば税金財源での償却の必要すらない( 怒り )




http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100115/plt1001151601006-n2.htm

> 国債800兆円のうち、半分くらいは天下り先の特殊法人らの借金肩代わりだ。
> 民主の言うようにそれらを全廃すればチャラにできるので
> 国民が税金で負担する必要のない借金だ。
 
 
 

341 くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2013/01/29(火) 19:25:23.01 ID:JgtWoH4N0
まだ「国の借金」なんて嘘つくんだね。

日本国内で調達できてる金が何で「国の借金」になるのかねえ

342 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:25:34.83 ID:408MYC6YO
論理的に導き出した上限額はいかほど?

343 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:25:36.98 ID:HFNmGQNZ0
>>292
財政で使ったお金が民間に回らずに消滅するのは君の世界だけだ。

344 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:25:50.04 ID:6ewvGMVM0
B/S的にはどうなの?
実質的債務超過額は?

345 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:25:52.64 ID:W0195b440
国債は結局国の借金、しかも貸してるのはほぼ日本人
日本人が借金しているわけじゃないんだけどね
しかも、もっと言うなら不景気で消費を増やすにはどーすればイイ?
超カンタンに言うと2つの選択肢があるけどね
一つは、国が借金して消費する、政府主導の景気対策
しかし、もう一つ別の方法がある、因みにそんな感じの
政策では無いが、景気対策してる国あるんだよねw
まぁ要は、家庭の借金、例は米国のクレジットw
もっと酷いのは南朝鮮のクレジット地獄w
さて、家庭が崩壊するほどの借金クレジットや消費者金融で背負って
景気対策をしたい?
まぁ要は、日本政府が借金するのと、家庭で借金するの、どっちがイイ?
少なくとも自分は、、政府に借金させるのが良いと思うんだが
しかも政府は、普通に借金棒引きにできるし
それだけ有利な景気対策が出来るのに
態々自己責任で家庭でクレジット地獄になって景気対策したい?
おれは嫌だなぁ

346 1th ◆6KRJEpqjyg [sage] 2013/01/29(火) 19:25:52.58 ID:EVnZ+dBG0
>>342
そんなものは存在しない。

347 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:25:54.20 ID:Bxi3wh/T0
千兆円の借金して 新しい有望な事業を始めるなら 前途は明るいけど
未来は暗い??

348 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:25:54.63 ID:SCoZOmho0
>>296
1ドル300円台のころの日本がどうだったのかもしらんらしい・・・。

349 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:06.48 ID:awXbhrPF0
>>310
お前か三橋に言われたか知らんが連呼して当り散らしてる奴は

350 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:26:07.06 ID:hkZcPy3k0
>>304
点が落ちてくる、税金が無くなる、って理由もなく煽ってるだけか

351 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:08.29 ID:qzg+LlF/0
もういい加減自国通貨建ての借金であおるのマスメディアは止めたら
もう飽きたよ
なんで円の通貨発行権をもっている日本政府が返す必要のない赤字国債を
借金、借金っていうのか。マスメディアは詐欺、恐喝をやっていると
自覚をもったほうがいい

352 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:09.70 ID:oEH+H7Bx0
(´・ω・`) _,. - ‐‐ - .,,_  
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,   
  ))           三橋理論 (国の借金は国民の資産)

三橋が論破された動画でも見たら?www
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP
16分頃からが見物

353 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:11.16 ID:dma1EdCv0
>>285
そうそう。
政府が貸して政府が借りてる訳だから。
帳消しにすれば問題なし。

354 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:26:13.37 ID:bCmG1IrQ0
>>335
さっき書いたように、余所の国から借りた分でさえ、かなりの額になってて、
その額と同額の、まだ国債購入に回ってない現金があるかというと・・・既に無いんだなこれが。

355 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:14.60 ID:WvZuADWBO
ネトウヨはそんなに日本大好きなら外人以上に国債買えよww

356 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:26:22.74 ID:Na0q6kV00
日本は自国で金刷れるんだから全然問題ないぞwww

357 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:25.95 ID:C1acMmAS0
300兆円刷って、銀行から国債買い取れば、借金は減るし円高は是正されるしデフレも解消される

円高利用して国債減らす千載一遇のチャンス

世界中が札束刷りまくって、通貨安誘導してるんだから、日本だけ馬鹿正直にやってたら、円高で一人負けするのは確実

358 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:30.33 ID:17n84Hv/0
『アニメの殿堂』設立に産経省動き出してる「メディア芸術総合センター」
基本計画(PDF)
ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/media_art/pdf/kihonkeikaku.pdf

>国立メディア芸術総合センター(仮称) 。
> (以下「センター」という )は,メディア芸術のすべての分野を対象に,収集・保存・修復,展示・公開,
>調査研究・開発,情報収集・提供,教育普及・人材育成,交流・発信等を行う国際的な拠点とする。

359 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:26:30.63 ID:gRTB+Fjh0
>>341
いい加減「国」と「政府」と「国民」をごっちゃにするのやめてほしいよな

360 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:26:32.27 ID:1rqvLnr40
日本がどこに借金してるわけ?
政府が国民に借金な。

361 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:26:33.63 ID:Umk5xylP0
国の借金を返せなくても国が国民を殺すわけにも国民が国を殺すわけにもいかんから安心しろ。だが、どこかでオトシマエをつける必要が建前上はある。
それがなきゃ誰も全てが馬鹿らしくなって仕事なんかしなくなるからな。要は社会モラルを維持しつつどうやって最後にみんなでズルするかだけなんだよ

362 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:26:33.56 ID:o7CohNVM0
福祉もない国でここまで借金を増やすなんてのは社会主義国家以外有り得ないな

363 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:52.19 ID:WZhZcb0Z0
>>2に突っ込んだら負けなんだよな?

364 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:26:55.72 ID:k2P1WC0n0
じゃあどうやったら借金減らせられるわけ?('A`)
なんで小泉んときはそんなにできたの??

365 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:27:01.13 ID:qJ0cIpRi0
>破綻したところで、国民一人一人が800万払わないと行けない訳ないでしょ?
 
・銀行が破綻して預金がパーになります
・生命保険が破綻して死んでも保険金が出ません
・輸入にたよる食料、電気、大事なものが全部値上がりします
・給料は減ります
・税金は上がります
 
すでに、「そうなりつつある」のを感じられないのは能天気

366 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:27:06.71 ID:tPDYBHVu0
>>355
お前バカか?

367 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:27:12.61 ID:xKnZhRe50
国じゃなくて
政府の借金

ギリシャみたいには、ならないから安心しろよ

368 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:27:19.14 ID:HxyBKGa/0
よし!パチンコに重課税だ

369 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:27:19.62 ID:ZUlhwFdIO
まだ日本は借金大国!とか国民一人当たり○○円の借金!! とか言ってるのを見て本当に驚いている。
国債なんて返した国なんてないよw

370 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:27:21.10 ID:qS3kmnWN0
在日への予算をカットすれば数兆円浮きます

371 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:27:33.38 ID:wKnpqxbk0





一方韓国は国民に借金擦り付けてSamsung救ったw





372 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:27:43.73 ID:RkNM5A0N0
ところで1000兆円コインのプランが有効として使い道は?♪

「靖国神社にご神体として奉納するw」
「没落を危惧する中韓がさっそくお参りに来そうですね♪」
「カネがからむと手のひらを返すのが連中のキャラだなw 盗まれないように
 陸自の特殊部隊でも配備しとけばよいw」

373 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:27:45.81 ID:E3e7wWSV0
全ての政治家・国家公務員・地方公務員・特別公務員の人件費を5割削減。
公務員共済年金を5割削減。教務員の退職金を5割削減。
日本在住の60歳以上を1人の例外もなく安楽死制度。

これで毎年90兆円が浮くぞ。
これしかない。これ以外に全く良案が思い浮かばん

374 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:27:56.63 ID:A6V0iFqa0
>>362
公務員の公務員による公務員のための国だからな。
海外ではそれを社会主義国と呼ぶ。
まあ最後にはソ連みたいになると思うけど。

375 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:12.58 ID:alvnJiyj0
借金があるのに、予算が使いきれないとかって無理矢理に工事したりするのってどうなの?

376 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:17.18 ID:awXbhrPF0
>>314
そうだよ
お小遣い帳って言われてる

377 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:22.35 ID:OGyWhoFR0
>>258
外国人の保有率ってのは破綻するか否かには直接は関係のない話
政府の借金ってのは銀行が国民から預かった預金そのものなんだから
政府が銀行から借金を引き受けていると言うだけのことで、そこに外国人保有率云々は関係ない
ちなみに鬼の首をとったかのように外国人保有率の増加を上げる者がいるが、
それは国内で賄えなくなったから仕方なく借りているのではなく、
日本国債の信用度が高い故に外国人がこぞって買っていると言う話だ

378 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:28:23.83 ID:HFA5bP9O0
>>354
日本の場合、よその国から借りているお金よりもよその国に貸しているお金のほうがはるかに大きいと思うのだが。

379 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:24.71 ID:WfDTysSF0
1000兆のうち上がかすみ取った金はいくらになるのか
わざわざ一人当たりの借金に換算するいやらしさといい
社会主義のゆがんだ搾取構造そのまんまだな

380 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:25.01 ID:SCoZOmho0
とりあえず、財務相に複式簿記を採用させてから、
借金の説明をしてもらいたい。

借金には貸し手と借り手が必ずある。

381 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:28:36.37 ID:XT09DOeX0
普通預金でさえ資産が倍になった世代もいるというのに
悲しいほど気持ちの貧しくなった日本人

382 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:39.65 ID:dma1EdCv0
>>314
国も自治体も単式簿記

383 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:28:40.39 ID:0nPnxE7V0
自民党議員の平均年齢57歳、若手議員も世襲だらけ。
本気で借金返済や改革を期待してるヤツはいないだろ?

384 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:46.47 ID:wt46kyB00
>>334
アメリカは今、その軍事費を削ってるけどね

385 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:28:47.66 ID:oEH+H7Bx0
>>344
300~400兆円の債務超過
隠れ借金がそれ以上にあるからマンドクセー事になる

386 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:28:50.69 ID:FAkv5wGzO
>>278
国家債務以上に貿易収支の悪化が致命傷なんだけどな。
国の借金ガーな人は、絶対に原発動かしてクソ高いスポット市場の
天然ガス輸入を止めろと言わない不思議。

387 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:28:50.59 ID:WI0MN1Hy0
 
>>328


(゚Д゚)ゴルァ !

経済音痴の円高デフレ派バカサヨ!!

80年代は、4~8%で成長してんだろ!!

ったく口からでまかせの大嘘をまき散らすな!!( 怒り )


http://www.garbagenews.net/archives/1060924.html


 
 

388 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:28:50.66 ID:o7CohNVM0
国民が国債を保有してるからって言い訳に何の意味があるんだ?

国債を保有し利益を得てる裕福層が黙ってそれを諦めると?

自民党がそれを許すと?

一部の利権者が富を独占するような国ってのは、北朝鮮と同じになる

389 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:28:54.06 ID:bCmG1IrQ0
まあ、議論してもどうしようもなくて、
破綻しないと思ってる人、破綻すると思ってる人、それぞれ自分がどうするか?って話だな。

議論してどうのこうのなんて段階じゃないもん。

390 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:00.24 ID:TeiAIemc0
日本が破綻すればギリシャではなく、日本はチベットになります。

日米同盟?
石油も出ない日本のためにアメリカが中国と戦うでしょうか?w

こう考えれば誰が日本は無限に借金が出来るなんてデマを流してるのかがよくわかります。

391 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:08.84 ID:lzjkbjeB0
まあ本当にインフレになるなら消費税10%でとりあえずは大丈夫。
要は赤字国債発行を抑えればいいだけ。
デフレのままだと16~17%にしなきゃいかんけどね。

392 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:29:17.48 ID:hkZcPy3k0
>>352
どこに論破されてるんだよwww

393 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:20.17 ID:ZURsf79Xi
もし仮に国が破綻しても
借金の大半は国債を買ってる人が背負う
国民で割るのはおかしい

394 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:20.52 ID:cKpkrQXs0
>>342
年収500万で借金2000万と、年収5000万で借金2億は同じ。
年収5兆で借金20兆も同じ。

借金が増えても同等にGDPが増えてれば同じ。
デフレだと何がまずいかというと、借金が増えてるのにGDPが増えないのがまずいんだよ。

395 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:29:22.78 ID:fhgVzrEm0
たった三年半で200兆も増えたんか

396 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:28.87 ID:d8kHO56D0
時事は足の引っ張りのことばっかり報道してんな

397 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:42.44 ID:GMe2DOFD0
だからまず国家公務員の給料下げろ
今の7.8%期間限定じゃなく20%減な
毎年予算を使い切る為無駄使い、天下り先は無限増殖

398 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:29:42.47 ID:zJVDdLn60
>>256
正確に言うと収益性な。
収益/長期金利+リスク=資産価格

399 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:29:43.22 ID:wKnpqxbk0
>>374
そしたら又国が国民雇って色々やるから変わらんよw

破綻してもしなくても変わらんw

400 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:29:48.43 ID:TH0U1J6p0
>>357
でもそうせざるを得ないよね
金刷って借金返済
ようは日本人の資産でもって日本政府の負債を償却するわけだ
超円安になって物価は倍ぐらいになると思う

どっちにしても貧乏人は即死

401 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:52.84 ID:sLahCkSq0
ギリシャは約38兆円で破綻危機
日本は1000兆円超えても10年もの国債の金利が低下する現実
この違いがわかりますか?みなさん
この違いを理解してギリシャになるといっているのかな?

402 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:54.36 ID:yphRa0IB0
自然にインフレにしないからそうなる

403 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:29:56.78 ID:pQ7+IMJC0
>>373
そうして世界トップレベルの公務員の質が崩壊

404 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:30:06.72 ID:gRTB+Fjh0
>>364
国民の資産に増税して回収すれば政府債務は無くなるよ
政府債務があるから国民が黒字でいられる
だから政府債務を減らそうなんて考えはアホとしか言えない
金持ちから税金を徴収して富のバランスを取ればいいだけの話
富裕層への増税が出来ないと国家はいずれ破綻する

405 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:30:09.50 ID:rEMl6vVL0
国(国民)が返すんだから国の借金にきまってんだろ
馬鹿か

406 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:30:11.13 ID:xQS37rjx0
海外は円を使ってないからな

407 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:30:12.76 ID:bCmG1IrQ0
>>377
大有りだろ?
破綻しない派の論拠がそこなんだもん。(国内だから大丈夫)

そこが関係ないなら、破綻しない派は別の理屈を付けないと。

408 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:30:24.73 ID:oZremTS+0
さっさと貨幣知識を義務教育で厳しく教えろよ!
くだらないシャッキンガーを一刻も早く絶滅させて、その先の議論をできる社会にしろ!

409 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:30:31.86 ID:ZUlhwFdIO
>357 安倍政権はそれをやろうとしてるんだが‥
だから国土強靭化の財源はデフレ。

410 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:30:38.21 ID:E3e7wWSV0
全ての政治家・国家公務員・地方公務員・特別公務員の人件費を5割削減。
公務員共済年金を5割削減。公務員の退職金を5割削減。
1950年から現在まで公務員の職にあった定年退職者の現財産を50%没収。

日本在住の60歳以上を1人の例外もなく安楽死制度。

これで毎年90兆円が浮くぞ。
これしかない。これ以外に全く良案が思い浮かばん

411 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:30:44.11 ID:HFA5bP9O0
>>362
福祉もない国って国民なら誰でも低料金で充分な医療が受けられる国って日本くらいだと思うのだが。
仮に日本が医療費を全額自己負担にしていたらこれだけの借金にはならなかったと思うぞ。

412 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:30:45.45 ID:Nerv+bzuO
>>62

政府の借金が多い=それだけ金を集める力(信用)があるということ

北朝鮮なんて借金したくても誰も貸さね―だろ

413  忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)  2013/01/29(火) 19:30:54.74 ID:vuIjlYC20
>>366
買う金もなくてバカ?しか言えないお前が寧ろバカw

414 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:30:54.90 ID:RkNM5A0N0
>>382

自治体を複式にしたらほとんど全滅するので無理w

「東京だけですね。生き残るのは♪」
「まあこれを機会に道州制でも導入してチャラにすればよい。国の負担も減る。
 あとは貧乏自治体とカネモチ自治体が争って戦国時代とw」

415 国家公務員 ◆VuHsXWQK1TU8  2013/01/29(火) 19:31:01.62 ID:cT7nSoC60
つーか、、日本の財政は既に破綻してるよ。。
待ってるのは、、ハイパーインフレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お前ら、、大根一本=1万円の地獄を味わってから、、アベノミクスの実態を知るwwwwwwwww

バカに付ける薬は無いのであるwwwwwwwwwwwwwwww

416 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:03.10 ID:WvZuADWBO
>>377
その信用が失われたらヤバいよな―

417 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:04.05 ID:WDe4rWEYO
中韓へのODA止めてベトナム、フィリピン、台湾に向けろよ。

418 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:31:04.54 ID:lRhdj4wm0
国の借金って政府の借金だろ…
時事の記者情弱頭湧いてんのかよ

419 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:31:08.83 ID:CmfVpdE3I
結局のところ誰が誰に金を借りてんの

420 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:25.67 ID:RFgTZjKu0
日本の借金どうなる?

http://www.panda-judge.com/qu/view/31.html

421 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:31:28.58 ID:tWWBNvtT0
日本の場合は、ほかの先進国にない特別な
事情がある。 それは

誰もが金を溜め込んで、一切使わないのだ。

だから、その金を国債で吸い上げて、国が
使うのはまったくもって正しいわけです

422 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:32.53 ID:qzg+LlF/0
自国通貨建てである以上国内債務だろうが国外債務だろうが
あんまり関係ない
アメリカ、ドイツ 自国通貨建て 国外 50%
日本       自国通貨建て 国内 95% (最強)
ギリシャ     共通通貨建て(自分で発行できない) 国外債務
(これはお手上げ)

423 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:33.08 ID:oEH+H7Bx0
>>378
なんで、民間の資産を政府の資産のように言うの?
日本政府は400兆円程度の債務超過。

424 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:31:41.36 ID:Q3+vOB7EP
複式簿記の採用を国会議員に訴えるしかないな。
財務省うざすぎ。

425 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:31:46.33 ID:hkZcPy3k0
>>304
国債の利率が上がるけど、税収は増えないって

変な理屈

426 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:48.36 ID:408MYC6YO
>>394
すごく分かり易い

なるほど

427 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:48.69 ID:dma1EdCv0
>>395
民主党がいろいろやらかした結果

428 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:31:55.80 ID:BQLdPapv0
自国国債を発行→公共投資=日本のGDPが向上
これって国民的に不幸なことなのか?
しかも返す必要がない

どうしても返したい観念にかられるなら日銀に国債を無制限に買ってもらえばだけいい
日銀は政府の子会社だから連結決算でチャラ

黄金のカラクリと呼ぼう
日本は最強の国家なんだよ

在日マスゴミはどうしてもこのカラクリを隠したいんだよ

429 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:32:01.01 ID:qJ0cIpRi0
働く人の数(若者)は少ない
 
老人は増えて介護や医療で金を食いつぶす
 
原発は動かない、石油やガスで資産垂れ流し
 
頼みの綱の電化製品が売れない
 
原発事故で893に金を吸い取られる

ODAで外国に金を吸い取られる
 
F35はインチキだった

尖閣にせめて来る中国の相手も必要だ
 
 
どこに「右肩上がり」のヨウ素があるのか子一時間問い詰めたい

430 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:32:06.16 ID:rqfjO1lV0
スレタイ!
借金 『1000兆円』 世界がうらやむ日本の現実。
出来るモンならやってみろ?  
だろ?
国家に返せない借金はない。 
法律作れる王様に金貸す奴が馬鹿だろ? 
亀井って徳政令作った奴も居ただろが?

431 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:32:06.35 ID:QubFnPEg0
外国人への生活保護をやめろ!!!

実現したら参院選は絶対に自民党に入れます。

432 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:32:06.21 ID:6ewvGMVM0
>>345
だよね。

隣のババアから、
あんたの親父は1000万円の借金持ってるから、
あんたも早く逃げた方がいいわよ。
と言われてるんだけど、
その内の950万円は俺が貸してんだよ!
って話。

433 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:32:06.38 ID:o7CohNVM0
>>401
国債保有者がまだ日本で甘い知るが吸えると思って居座ってるからね
自民党になったからもっと美味しい思いが出来ると思ってワクワクしてるよ
もうすぐ一斉に金を持ち逃げして、外国で別荘建てて暮らすよ

434 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:32:11.48 ID:AayTRWH6O
【アベノミクスでバンバン金を使ってるんだからまだ大丈夫だよ】【消費税増税は凍結しろよな】

435  ◆UMAAgzjryk [sage] 2013/01/29(火) 19:32:15.24 ID:MikQ1LiL0
アメリカの双子の赤字ってどのくらいだっけ

436 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:32:33.09 ID:SCoZOmho0
>>401
日本はギリシャみたいに財政破綻する、と言った財務大臣は菅直人。
ちなみに、こいつは経済学部1年生で習う
マクロ経済学の乗数効果と消費性向の違いが判らなくて
予算委員会の答弁を中断させた。

破綻厨の代表例みたいなもんだろ。
ロクに知識がなく官僚に吹き込まれたら、ころりと日本破綻厨になる。

437 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:32:35.17 ID:cKpkrQXs0
この自称国家公務員氏は、たぶん無職なんだろうな・・

438 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:32:38.67 ID:wKnpqxbk0
>>411
アメリカカブレが年取ると帰国して日本で暮らすからなw

439 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:32:40.51 ID:2xnZvLfu0
銀行や特殊法人が国債山のように買ってる訳で、
日銀からタダで金借りて、その金で国債かって丸儲け。
要は金利分だけ払えば良いのよ。
元本は日銀から貸し出してるから

440 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:32:49.96 ID:WI0MN1Hy0
 
>>415


ハイパーインフレは、前月比50%、年率約13000%。
国土が焦土化した終戦直後の3年間ですら、年率270%。 ハイパーインフレにはとても及ばなかった。

今は生産力は十分、経済のグローバル化で海外の生産拠点もあるので、なおさら格段にインフレにはなりにくい。

しかも、日本は先進国で唯一のデフレ。
完全雇用GDPと均衡GDPの差をあらわすGDPギャップが45兆円もあり、
これが失業と非正規化雇用、低賃金化、移民労働化を生んでいる。


  日 本 は 、 G D P ギ ャ ッ プ が 埋 ま る ま で 、

  イ ン フ レ に は 、 逆 立 ち し て も な り よ う が な い 。


っていう基本中の基本ぐらい、いい加減理解しろ! 
異常デフレ時に及んで 「 ハイパーインフレ岩石論 」 というトンデモ妄想をのたまう、バカチョン経済音痴( 怒り )。

またギャップが埋まると、今度は民間の遊休設備が動き出し、やはりインフレにならない。
遊休設備もフル稼働になっても、今度は民間が内部留保から投資を始めるので、まだインフレにならない。
もちろん金利も上がらない。
さらに、内部留保からの投資でも追い付かず、「 投資すれば儲かる 」 と不景気から脱却し、
ようやく民間企業は銀行からお金を借り始め、長期金利が上昇を始める。

しかも日本以外の先進国では、
量的緩和してもインフレ率が2%程度に収まっているという事実すら全く無視している!! ><
 
 

441 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:32:52.70 ID:gRTB+Fjh0
>>405
国=政府+国民
国債は政府の債務であり、債権者は国民
国としては借金なんて無い
外国から外貨でお金を借りれば初めて国の借金になる

442 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:32:56.14 ID:gYVwQilS0
朝鮮人の悲鳴は気持ちいいな

もっと良い声で鳴けよ

443 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:33:01.11 ID:SRXpCTAW0
お札を刷れば良いじゃない、規律の問題は有るけどさ
まぁ、家計に例えて大変だーって、騒ぐ人がでてくるんだろうね。

444 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:33:05.39 ID:R+g3n24x0
>>419
政府や自治体が主に金融機関から借りて、その金融機関は国民や企業から金を借りている。

445 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:33:09.49 ID:oXrNQTdhT
民主党がさらに増やしちゃったんだよね

446 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:33:14.16 ID:Lw8LQK9P0
国や日銀が好きにお札を発行できると思っている人がいるがそれは違う
日銀が市中に現金を増やす主な方法は買いオペといって、なんらかの財、普通は金融商品たとえば国債などを買う
買いオペすると市中には現金が増え、日銀のバランスシート(B/S)には負債が計上される
市中の現金が増えることで金利が下がり経済活動は活発になることが期待される
国債が満期になれば元本が支払われ日銀のB/Sの負債は消え利子は利益になる
また売りオペといって保有国債を売れば市中の現金は減り、そのぶんB/Sの負債が消える
つまり日銀はなんらかの財を買ったり売ったりしてる組織であって
好き勝手にお札を刷ってばらまいているのではありません
よく政府紙幣という話があるが硬貨は今でも政府が発行している
これは国庫の預金を引き当てている
つまり日銀にしろ国にしろお金を出すということは、
購入した財を担保に借金したり、預金を崩したりしているのであって
つまり信用の裏付けのもとにお金を発行するのであって
好き勝手に刷ったり鋳造して配れるわけではないのです
そんなことをしたら通貨の信用が失墜して本当にハイパーインフレになります
てか円は各国の為替市場で取引停止になります

447 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:33:27.32 ID:iyiAH7yhP
>>394
GDPというか税収だろ
だから消費税増税しようとしてるわけで

448 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:33:29.03 ID:OGyWhoFR0
>>407
要するにだ、言いたいことは「今のところ内債で賄えているから破綻しない」と言っているのではなく
「政府の借金とはそもそも日本国民の銀行預金なのだから破綻しない」ということ
これは政府が何かやるために金借りまくってるのではなく、
銀行の借金を引き受けている状態なんだよ

449  【関電 79.6 %】  2013/01/29(火) 19:33:35.18 ID:lJRUdYyX0
公務員は金がないなら株発行して資金調達すりゃいいだろう

450 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:33:36.99 ID:E3e7wWSV0
1990年当時、日本の借金は0円だったのだ。
わずか20数年で1000兆円まで膨れ上がったのだ

451 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:33:38.20 ID:ONrCU/awO
資産も貯金も無い俺はハイパーインフレになろうが破綻しようが構わんよ
モヒカンにしてヒャッハーするだけ

452 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:33:38.51 ID:zJVDdLn60
>>425
国債の札割れが恒常化したら、価格は↓金利は↑

453 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:33:46.73 ID:xxo7uYke0
それで具体的に借金がいくらになると破綻するのかな?
その額が判らなければあまり意味の無いニュースだな。

1200兆円で破綻するならやばいし、10000兆円ならまだ余裕。

454 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:33:51.05 ID:1E03/ydI0
もう、「これは国民一人あたり○○円の借金で~」っていうの、もういいから
「なわけねーだろ」ってもうバレてるから

455 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:34:06.70 ID:zD9jghxM0
借金とかどうでも良いんだよ。結局国家の生命線は生産力。仮に日本が破綻して超円安にになっても国内産業が残ってれば
輸出で外国の資源を買うことができる。デフレのまま、国内産業がどんどん死んでいってる今の状態が本当の危機

456 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:34:22.71 ID:oEH+H7Bx0
(日銀が刷れば解決)=インフレ税・・これを良い事だと言うのか? 

インフレ税とは、インフレーション(インフレ)の進行によって民間が保有する貨幣価値が実質的に目減りしてしまうことをいいます。
政府は貨幣の発行特権(シニョレッジ)を持っていますが、財政赤字を埋めるためにこれを乱用することになれば、
インフレとなって民間が保有する貨幣の価値が下がり、その分、政府や債務者の債務は実質的に目減りすることとなります。
このように、実際に税金が課税されるわけではないものの、実質的に民間から政府への所得移転が起こることを指しています。

第一次大戦後のドイツや第二次大戦後の日本などは、こうした貨幣の大量増発による激しいインフレで、国債の価値が暴落し民間から政府への大幅な所得移転が起こりました。
わが国における現在の調整インフレ論の背景にも、巨額の累積財政赤字解消のために不人気の増税策を取るよりも、
インフレに頼ってこれを減殺しようとする考え方があります。

457 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:34:23.13 ID:Vejf1CiV0
日本以外の国は他人から借りてるだろ
日本は親から借りてんだよ、返してとか言わねえんだよ

458 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:34:24.98 ID:ZDSLwLx00
朝鮮民主党にペコペコ服従する白川のおかげで、
日銀が日本を裏切り韓国のために円高デフレにコントロールしていたことが衆目に晒されてしまった。
逆に言うと、日銀にはマイルドな円安インフレに誘導維持することなどたやすい。
名目成長率の範囲でインフレするなら経済は復活し税収が伸び、
逆に借金は目減りするので国家財政には全く問題なし。

ネットのおかげで高校生でもわかる理屈
テレビ新聞の洗脳力は地に落ちたなw

459 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:34:31.18 ID:hkZcPy3k0
>>365
自分の感じだけで大騒ぎするのは、基地外

460 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:34:34.48 ID:nCbZRfT4P
>>67
それで自民党は日銀出身の白川総裁を批判して、言う事を聞いてくれる財務省出身を日銀総裁に就任させようという魂胆だな。
日銀出身だと、「なぜうちの預金を簡単に渡さなくっちゃいかんの?」というのが当たり前だからな。
それで自民党は白川総裁を根拠無いクズと批判したというところか。

461 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:34:34.75 ID:5g9GKv6+0
だけど実際の話、1000兆もの債権者が一斉に償還を求める状況ってどんな時なんだろう?
たとえ「はいどうぞ」って返してもらったとして、それをなにに使うんだ?
投資?投機?
どちらにせよ、それってフローが活発になったってことで、喜ばしいんじゃないか

462 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:34:41.57 ID:rEMl6vVL0
>>418
政府の借金は国民全員の借金だろ
おまえ大丈夫か

463 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:34:41.92 ID:ygQbX6yE0
>>1
で、日本は何処の国から借金してんだ?
日本は世界最大の債権国なんだが?

日本政府が国民から借金してんだよ。
いい加減にしろよカス。

464 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:34:53.15 ID:TeiAIemc0
>>428
借金をして公共事業をすれば景気が良くなり税収が増える。

このキチガイ理論の結果が1000兆円の借金。

四国に橋を3個も作り、維持費だけでも莫大な金額が毎年消える。

465 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:34:55.40 ID:/SEXR3y40
どっちかってゆーと、

 銀行の怠慢だろ? 国債発行は、銀行救済策。

 銀行は、国際の利息で食べてる。

466 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:34:56.62 ID:HFA5bP9O0
>>423
それは政府が保有する国道や高速道路、上下水道、港湾や空港などの社会インフラをちゃんと資産として計算した結果の話ですか?

467 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:35:06.16 ID:0sfeCLqy0
>>362
健康保険はいってりゃ3割負担に高額療養費制度で上限付き
しかも一年で国が払ってる金は20兆円以上
しかも国はそれ以上に年金も払ってる

福祉が無いのは若くて健康な人だけではないのかね?

468 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:35:06.89 ID:Umk5xylP0
みんな真面目にカネの価値は絶対だとか思ってるから問題が深刻になるんだよ。政治家やテッペンにいる官僚はそんな真面目に考えてはないよ。真面目にしてないと誰も働かなくなるから真面目に考えているフリをしてるだけ。
要は彼らは社会統治の本質を知ってるわけだ。教科書的知識が全てだと思ってる真面目な奴にはどれだけ言っても分からないだろうが、ぶっちゃけ、カネの問題なんか何とでもなるんだよw

469 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:35:09.63 ID:6ewvGMVM0
>>385
資産を簿価でそれはちょっとキツいな。
ちょっとな。

470 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:35:10.69 ID:xMTtK7Hu0
この破綻するぞ詐欺でいつまで飯食うつもりなんだよ、腐れメディアはwww

471 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:35:16.33 ID:leSgNreV0
本当は政府支出ってのは民間が投資するべき額でもあるんだけどな
たとえば民間が「自分たちで道路作ります!」「不足してる雇用を自分たちで増やします!」ってやってこれれば、
政府支出なんていくらでも減らせた。

民間が投資しない分を政府が肩代わりして民間の貯金から国債という形で徴収するという、
歪んだことをやり続けたのも膨大な借金を生んだ原因の一つではある。
本来1000兆円は企業が出すべき金だった。

472 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:35:22.51 ID:cKpkrQXs0
>>447
GDPじゃなくて税収と言っても良かったんだけど、GDPで税収は決まるわけなので。
税収って書いたほうがわかりやすかったかな。
だけど、増税したら税収減っちゃうよ。

473 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:35:28.73 ID:TOIyGIecO
>>435
公称6500兆円ぐらい
噂では1.1京円ぐらいw

474 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:35:30.83 ID:gRTB+Fjh0
>>461
政府の借金は国民全員の資産だ
何度も言わすな

475 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:35:36.40 ID:tWWBNvtT0
>>443
まったくその通りです。

一部の GGBB は、自分の貯金が国債に
吸い取られるのを嫌って、地面に埋めます

この埋められたお金は、永遠に市場に
還流しません。 失われてしまいます。

ですから、お金を新たに刷るわけです

476 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:35:39.20 ID:WI0MN1Hy0
 
>>447


税収の元は名目GDPだろ

税率じゃねーぞ!!


むしろ97年に消費増税しても名目GDPが下ってしまい、


  そ れ 以 来 税 収 は 増 え て な い


だろ
 

477  【関電 79.6 %】  2013/01/29(火) 19:35:44.74 ID:lJRUdYyX0
>>452
つまり無税国家誕生じゃないかw

478 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:35:46.66 ID:9W7avxOV0
とっとと返せよ!
国民から借りてる借金だろーが

479 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:36:02.54 ID:wKnpqxbk0
>>453
その10倍借金が有っても経済がまわってるなら破綻とは言わん

480 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:36:02.65 ID:a9BtSqStP
日本の国の借金はゼロ
マスコミは常にこの事実を隠蔽している

日本は世界一の債権国(カネを貸している側)だよ
外国からカネを借りてるギリシャやスペインとは正反対の立場にあるのに
あたかも日本がそれらの国と同じになると捏造報道する

1000兆円というのは政府が国民から借りている債務だが
これは言い換えれば「国民の預金」だ
増えることでむしろ国民は有利になっていくんだよ

481 金某[sage] 2013/01/29(火) 19:36:05.29 ID:RjtMyyA90
円安ってことは円の信用が下がってるってことだろ?

482 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:36:10.07 ID:Ni5v4Uux0
そりゃあ地方公務員と地方自治体外郭団体の人件費補助をみれば、赤字生産するでしょ。
20年で600兆円赤字生産しているからね。

483 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:36:12.59 ID:7CgUX5JyT
この借金問題があったからデフレに対して財政出動を躊躇していたわけで
アベノミクスは考え方を180度転換して借金をターゲットインフレで目減りさせて行くという政策を考えたわけ
年率2%インフレが進めば20兆円ずつ目減りしていく
30年国債の長期金利よりインフレ率の方が高いんだからなw

484 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:36:12.95 ID:gYmZajr30
真面目な話、やばいよ。
たぶん1700兆円くらいまで借金できるけど、市中銀行のお金が国債にいくと、
実体経済の景気が悪くなる。本来、銀行とは企業に投資するシステムだからな。

485 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:36:15.19 ID:zJVDdLn60
>>475
税金を徴収するのは止めてください。

486 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:36:18.41 ID:2xnZvLfu0
国債を誰も買わなくなったら終了ってことで

487 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:36:21.71 ID:XT09DOeX0
>>462
いえ国民の資産ですよ
運用は金融機関がしています

488 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:36:22.94 ID:qJ0cIpRi0
>>461
たとえば株でも
紙くずになると「思った」瞬間、みんな投売りになるぜ
それがブラックマンデーの理由
 
国債の場合、どこか「敵国」が、国家をあげて
ひそかに買い集めて
一挙に市場に売りに出されたり

489 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:36:55.52 ID:Nd6TbuNA0
2012年第3四半期現在
日本の国家のバランスシート (単位:兆円)

資産   負債
--------------
*480.7  1132.7   一般政府(※地方自治体の債務もここに含む)
2864.8  2839.0   金融機関(※日銀は一般政府ではなく、何故かこに含む)
*819.4  1105.0   非金融法人企業(一般企業)
1509.6  *354.4   家計・個人
**56.9  **19.4   非営利団体(NPO)
--------------
5731.4  5450.5   小計
--------------
****.*  *280.9   純資産・対外純資産(※1)
--------------
5731.4  5731.4   合計


日本が保有してる海外の資産・負債
--------------
*636.9  対外資産(政府の対外資産(外貨準備高)126.9兆円も含む)
*362.1  対外負債
--------------
*274.8  対外純資産(※2)

対外純資産は(※2)が正しい数字。(※1)と数字が一致しないのは統計の誤差よる

490 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:36:56.55 ID:XE4pYefe0
資産1億以上持っている奴が、親から1千万借りて「もうダメ」と言っているのが現在の日本。
(日本の資産は9千兆円~3京円。学者により違う。政府負債は1千兆円で、日本の状況を8桁下げて説明するとこうなる)
(外からみると「余裕だろ」、「何一人でギャグをやっているんだよ」としか見えない)

問題は、その日本という資産家に、泥棒にきている連中。
(日本の土地や財産を盗みに来ているシナチョン)

日本の敵国は、韓国と中国

<日本のすること>

・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。

・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
(ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す)

491 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:08.95 ID:NUh77cNJ0
なあにそのうち相続税でガッチリ手当

492 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:17.89 ID:A6V0iFqa0
>>468
まあ経済産業省の官僚が外国の株が趣味でインサイダーで捕まったからな。
要は国民をダシにすればどーとでもできますよということ。

493 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:21.39 ID:1E03/ydI0
>>468
それで、いいのだ
俺らと同じ感覚で国の金動かされちゃたまらんからな

494 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:21.37 ID:YNPBqPK60
銀行がどこまで国債を買い続けられるのか
国債の買い手がいなくなったらどうなるのか
知りたいのはそこだな
マスコミは言うことはどうもはっきりしない

495 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:21.89 ID:UvpzNXjMP
国民が返すんだから借金だろ!

貰うのは誰が貰うの?

496 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:23.09 ID:oEH+H7Bx0
>>466
そうですよ、政府所有の土地から建物までの価値を評価して
バランスシートを作っての話、財務省が毎年公表してる。

497 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:37:23.09 ID:gYVwQilS0
>>450
仕事は増やさないといけないのに公務員は減らせばよい、というのは矛盾している

498 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:37:24.76 ID:yixco1Ds0
マスコミ「混乱をつくりだせ」

499 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:37:30.21 ID:hkZcPy3k0
>>452

国債の札割れと借金との関係は?

500 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:32.23 ID:taPN9Okm0
国の借金がー
ハイパーインフレがー  
スタグフレーションがー 
日銀引き受けは禁じ手  
インフレ2%は非現実的 

振り出しに戻ったのかwww

501 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:34.88 ID:CruKFtKb0
>>16
超整理法とか55年体制とかの見識はあるけど
現実経済の方はもう一つじゃないのかな?

502 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:37:36.59 ID:I59qXbiF0
お前ら文系ってホント馬鹿だな。
証明ってものをならわなかったのか?
まあ、受験科目に数学が無い奴はしかたがない。


証明ってのは簡単だ。
今回は、日本はいつか破綻する、ということを証明してみよう。

この証明に最適なのは仮定法。
仮定をして話を進めて矛盾していればまちがっていることになる。
仮定として日本はこのまま借金し続けても破綻しないと仮定する。

あきた

503 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:37:37.98 ID:WI0MN1Hy0
 
>>464


ったく経済音痴の円高デフレ派バカサヨはこれだから( 苦笑 )


失われた20年間、税収の元になる名目GDPは、デフレが相殺し全く成長しなかった。

それでもまだ実質GDPは、他の先進国並みに年1 ~ 2%成長をしていたのに、

ミンス政権で大きくマイナス。

景気の遅行指数で、影響がでにくい小売外食にも、ついに不況が襲ったんだろ!!


   

504 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:42.35 ID:TeiAIemc0
>>455
日本が破綻すれば中国が当然攻めてくるよ。

どうやって対抗するの?

逆を言えば中国は日本を破綻させたくて仕方ない。
日本はいくら借金をしても大丈夫のキチガイ理論を言うのは誰かがよくわかる。

505 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:43.46 ID:6SlAEzT+0
日本国民が国債を所有する限り、国民が債権者で国家が債務者。国民が国家を
支配していることになる、究極の民主主義である。

逆に、国家が膨大な富を所有したらどうなるか。究極の独裁国家が出現する。
これほど恐ろしいことはない。

「国の借金」に怯えている連中は、完全な考え違い。

最も重要なことは、国民の生存を維持する物資やサービスが十分に供給可能
であること。これがなければ、国民は本当に死に、国家も解体する。

506 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:37:48.65 ID:VY4W2zf10
今は先物で売り崩せるから
近いうちにやられるだろう

507 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:37:53.03 ID:FkktciAa0
とりあえず借金1000兆円達成記念イベントをしよう
テレビのバラエティー番組でカウントダウンをして
出来れば全国の百貨店やスーパーで割引セールを希望

508 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:10.77 ID:SCoZOmho0
>>462
あんた、簿記2級・・・いや3級の勉強でいいからしたほうがいいぞ。
少なくとも、菅直人よりは賢くなれる。

509 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:13.52 ID:6cotv6430
>>461
実際には銀行システム危機になるってことだな。債権の評価替えで。
メガバンやゆうちょ銀が経営破たんする。
それが国民生活にどう影響するかだ。

510 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:14.37 ID:E3e7wWSV0
俺は悔しくて悔しくて、夜中に、ふと自殺したい衝動にかられた。
これを思うと、毎回、食事が喉を通らない。

「なぜ日本だけが20年以上も経済停滞しているのか」

これを考えると、毎回、自殺衝動。
この20年間で先進国は2倍にGDPが伸びた。中国は20年間で12倍に伸びた。
日本だけは20年間全く成長できなかった。現在475兆円のGDPで、これは1992年と同水準。

俺は悔しい。自殺衝動にかられるくらい悔しい。先人や年配者・高齢者は責任を取っていただかないと。
責任を取るのは当然だろう。何で、のうのうと生きていられるのか、神経が分からん。
責任を取るのが筋だろう。

511 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:16.35 ID:5RV+ksp00
なんでこういう報道するんだろうね?
多くの視聴者がイメージする「借金」とは性質が違うことはマスコミも分かっているはずなのに。

512 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:20.81 ID:Ni5v4Uux0
つーか、いつになったら地方公務員と地方自治体にメスを入れるんだよ。
日本最大の借金製造マシーンだろうが。
大リストラしろよ。

513 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:31.87 ID:HxyBKGa/0
じゃ韓国に貸したお金返してもらうか

514 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:37.11 ID:WfDTysSF0
何とかなるなら全部無税しろよ
どんだけ甘い汁すってんだよ

515 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:38:37.14 ID:y/zzAYRf0
日本の借金がどっかのパンストみたいにサラ金だったらヤバい
どんな仕事してもバイトみたいな給料になる
土建関係が豊かな現状なら安心だよ

516 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:38:56.03 ID:leSgNreV0
>>461
国債と貯金が違うのは返す時期が決まってることにある(10年とか)
もし国債が無期限で貸しっぱなしにする仕組みだったのなら1000兆円の借金のダメージはもっと少なかった
もしかしたら一生国債という形で持つことで現金を取り戻す人が居なかったかも知れないしな。

517 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:39:03.19 ID:/rLvRqTT0
えーっと借金が全国民の貯蓄額を上回ると破綻するんだっけ?

518 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:39:05.24 ID:rEMl6vVL0
はっきり言ってやろうか
国民全員が金持ちから金を借りてんだよ
だから少しずつでも返していかなければいけない

例えば小学校の30人のクラスが共同で、クラスメートの金田くんから借金したとする
その借金はクラス全員で力をあわせて返すという約束でだ
お前ら馬鹿の言い分は
金田くんもクラスメートなのだからぼくたちの借金はクラスの債権だ、といっているだけ

政府の借金は国民全員の借金だ
だがその貸し手が誰であろうともそれは国民の共同で貸しているわけじゃない

519 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:05.37 ID:RhZDVMzu0
>>1
過去最悪の状況なのに公務員は高額給与。
民間なら大赤字でボーナスどころか、月給も下げられ
下手すりゃ解雇だというのに。

520 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:39:06.99 ID:G7RnjPvv0
国の借金を家計と一緒に論じるなって良く言われるよね。
家計で言う借金は、その家の消費の前借り
国家予算で言う借金はその国家への投資の前借りだっけ?

国家財と借金元である国民の貯蓄などの合計より借金が多ければ、
国債の償還ができなくなることもあるので国家として危ういが、
日本はまだまだ問題にするには早すぎる。
ってな感じじゃなかったっけ?

521 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:08.36 ID:0sfeCLqy0
>>464
維持費の行き先は民間企業

522 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:12.28 ID:Lw8LQK9P0
>>480
>1000兆円というのは政府が国民から借りている債務だが
>これは言い換えれば「国民の預金」だ
>増えることでむしろ国民は有利になっていくんだよ

政府が国民から借りてるということは政府は国民に返す義務がある
政府が返す金は国民が払う税金
つまり今の国民が未来の国民から借りてるということ

523 国家公務員 ◆VuHsXWQK1TU8  2013/01/29(火) 19:39:16.35 ID:cT7nSoC60
ハッキリ言ってやろう!!!!!!!!!!!!!


日本人は、、間もなく餓死するんだよ。。


海外逃亡できる、、、国会議員や資産家以外わなwwwwwwwwwwwwwww


自分が騙されてることに、はよ気づけ!  アホが!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

524 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:25.52 ID:yvBk2GZx0
桃鉄だと貧乏神が10人いるレベル

525 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:30.52 ID:ekzSGGkm0
Q:先生、お金は誰の物ですか?

A:お金を良く見てみなさい、日本国と書いてあるでしょう。つまりお金とは国の物です。
なので、もともとの持ち主の日本国に返しましょう。国が借りてるのではなく、国民が国から借りてるのです。勘違いしないように。

526 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:32.87 ID:TH0U1J6p0
>>392
完全に論破されてるやん
ようは巷で言われてるように
税収増が金利上昇をカバーできないときに破たん
その時がいつになるのかわからんけど
三橋理論が無茶苦茶なのは火を見るより明らか
政府の負債が跳ね上がってるのに金融資産が増えてない
三橋理論だと政府の負債は金融資産に組み込まれるはず
あと経常黒字を全部徴税して国のために使用できるとかとんでも理論

527 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:48.42 ID:qJ0cIpRi0
貿易赤字が続いていれば
対外資産なんて、すぐに食い潰す。
 
原発止めて、石油買いまくっているのに
能天気だな。
 
一刻も早く再稼動しないと、日本がやばいはず。
 
それなのに「借金はいくらしてもいい」じゃ
脱原発が大喜びだよ

528 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:50.47 ID:gA7JvA+r0
生活保護を下げるのは正しい判断だな

529 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:39:51.56 ID:syfJc9C0O
>>502
ヒント 通貨発行権

530 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:39:58.83 ID:rFP3X4aS0
民主党政権の負の遺産ハンパない

531 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:39:59.09 ID:R+g3n24x0
>>486
金融機関が国債よりも安定した投資先を見つけられればな。

532 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:05.09 ID:iBXngY23O
返す気の無い借金だからいくらでもするわな
返済するまで公務員は無給で働けよ
飯くらいは食わしてやる

533 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:05.50 ID:rFlqMjHg0
外債だらけの世界各国と比べるなよ
日本政府が日本国民からお金を借りているだけ。

534 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:40:13.20 ID:7NwAGtT/0
>>518
違うって指摘されてるのに理解しろよ

535 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:13.13 ID:sLahCkSq0
>>364
政府が借金を返す手段は一つ
経済が活性化して民間が負債を増やすしかない
つまりだ
好景気だと民間が負債を抱え
不景気だと政府が負債を抱える
負債は減ることはなんだよ
むしろ経済が拡大すると負債は増える
必ず誰かが負債を抱えないといけない
政府の負債を減らすには好景気にして民間に抱えてもらうしかない

負債を減らせないのか?
それは経済の縮小であり、衰退であり、破滅である

536 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:40:13.34 ID:2xnZvLfu0
日本にいる外国籍の外人にナマポや健康保険使わせてる余裕なんてないのにな

537 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:40:13.24 ID:gRTB+Fjh0
>>488
通貨発行権の無い国の場合はそうなって金利が暴騰するけど
通貨発行権のある国は金融緩和出来るから、価値的には「現金≒国債」なんだよ
だから連鎖的な売りの状況ってのは起きない
現金に換えても国債で持ってても価値が変わらないんだからね
まあ金融緩和が遅れれば額面がどんどん下がるから、現金以下の価値になることもあるわけだが

538 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:20.81 ID:nI18Jzbr0
すでに破綻状態です。

539 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:25.42 ID:rqfjO1lV0
日本には借金問題はない。
評価したいのは亀井の徳政令でも下落しない日本企業の底力だよ。
多分、大丈夫www ありえね~~~ そのくらい、大丈夫!

540 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:40:28.36 ID:hkZcPy3k0
>>464

どうして一番じゃなきゃだめなんですか?←こう言いたいわけねww

JAXA経過うはムダ
iPS研究の資金削減ww

こういう日本に戻りたいのねwww

541 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:34.68 ID:Ni5v4Uux0
>>523
おい中央。
何時になったら地方公務員の首に鈴をつけるのだ?
地方公務員と地方自治体外郭団体以外に、どこも巨額借金製造マシーンはないぞ。
後は年金を削るしか方法が無い。

542 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:48.02 ID:ZDSLwLx00
>>1
その政府の負債の95%が日本人の「資産」になってるだろうが
時事通信はそこは言わない約束でもあるのか?ww

543 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:49.97 ID:ZUlhwFdIO
>364 特に減らす必要ない。

544 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:53.00 ID:zJVDdLn60
>>503
バブル全盛の1980年代後半でも名目成長率が2%超えた年は
一年だけだったような記憶がある。
物価を2%上げるのは大変だよ。

545 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:40:55.91 ID:5NFXEAns0
ま、国の借金と個人の借金の違いが分からんバカがいる限り
マスゴミ様は安泰ってわけですかw

546 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:04.55 ID:7uEd4Eog0
>>322
団塊の世代はそれなりに現役時代は納めてるだろう
その上の昭和一桁と戦中に生まれた世代が丸儲けしただけ
戦争終結直後は苦労したかも知れないが、後は手厚い社会保障の中を優々と生きて、そのまま死んで行く日本の歴史上一番恵まれた世代
そんなジジババが放蕩三昧をして来た結果が1000兆円の借金
みんな100まで生きるつもりだ。あと20年は膨らみ続けるだろうよ

547 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:04.82 ID:kTkC8/Mw0
まともな先進国で安定的に借金返済してる国なんて無いんだけどな
問題は国として成長しているかしてないかが問題なんであってやるべき順序は経済成長→財政再建

548 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:41:14.19 ID:LPLui0Bb0
また円建て債権を国の借金とか言ってんのかよ
バカじゃねーの

549 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:14.22 ID:408MYC6YO
マスコミは財務省の無能を隠さないといけない
だからこういうウソしか言えないんだろ?

550 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:15.07 ID:TeiAIemc0
>>480
その外国に貸してる金は返ってくるの?w

国民からの借金って事は
日本が破綻すれば日本国民が死ぬって事だねw

どこの国の人が日本はいくら借金しても大丈夫と言ってるのかよくわかるね。

551 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:41:15.10 ID:Whjcwi3g0
政府の債務が増えても問題ないなんて言う人は、財政規律すらどうでもいいと思ってるんだろうか
財政規律もなく国債を発行して先送りにしているせいで、社会保障改革も公務員改革も進まないんだが

552 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:18.35 ID:EECGAXNR0
私の任期中だけ景気が浮揚すればいいのれす。 そして 財政破綻のツケは次世代に回すのら。 <アベシ!

553 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:19.51 ID:qOSD8DUCP
借金がーと言いながら
社会保障費を削ろうとすると批判するんだよな

生産性の無い層への金は真っ先に切るべきだろうに

554  【関電 78.8 %】  2013/01/29(火) 19:41:28.61 ID:lJRUdYyX0
>>525
節子、それは政府が発行している硬貨や

555 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:30.37 ID:zA+M5B6+0
2000兆までは余裕

556 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:33.32 ID:Y/mIoi/C0
まぁこの糞みてーな借金は自民カスが作り上げて来たもんだからお前らが責任持ってなんとかしろっつー話だわ

557 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:37.35 ID:WfDTysSF0
今まで返せてないのにこれから返せるわけねえじゃん
幼稚園児でも分かる理屈だよコレ

558 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:48.40 ID:vuIjlYC20
チョンネルキムチに洗脳されたゴキウヨ湧きすぎだろww
だれか駆除しろ日本が穢れるwww

559 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:41:52.26 ID:TqFRxbrZ0
利息分だけお金刷ればいい・・・とか思うけどそんな簡単じゃないのかな?
今円安にしたいんだろうし、、、

560 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:41:55.10 ID:H5i0uo/w0
また在日朝鮮マスゴミの煽り記事か

これを真に受ける奴っているの?

561 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:57.75 ID:qJ0cIpRi0
日本のための借金なら許すんだよ
 
在日のナマポのため、
朝鮮学校のため、
中国の援助のため、

そんな借金を増やす理由など1つもない

562 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:41:57.88 ID:qzg+LlF/0
自国通貨建ての政府債務なんて無限に通貨発行できてしまう為
絶対額なんて関係ない。1000兆だろうが1京円だろうが関係ない
その時のインフレ率と長期金利、対外純資産(現在250兆円 世界ダントツ最高)
上記3つが重要な指標

563 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:41:58.34 ID:nCbZRfT4P
>>127
それは安倍のパフォーマンスにすぎず、国民をごまかしている。

564 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:41:59.35 ID:FliIYlxK0
国民から借金してんだから問題無いだろが

隣の馬鹿な国と違って他の国に借りは作ってねえよ

むしろたかりにきてる中国や朝鮮に警戒しなきゃいけねえんだよ

いい加減にしろ馬鹿メディアが

565 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:00.15 ID:oOJcg6mtP
>>1
銀行で言うと、客から預かってる金額が世界一ってことだな。何とも誇らしいことではないか。

566 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:42:02.22 ID:CVr31lJpO
結局 破綻するのかしねえのか全くわからん国だなw

破綻はありえませんって奴もたくさんいるし、もう破綻してるって奴もいるしよw

567 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:03.20 ID:gYVwQilS0
>>518
だから金を刷れよ

568 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:17.11 ID:CIuEWapQ0
>>1
×国の借金
○政府の借金

借りて:銀行及び日本国民
貸して:日本政府

569 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:23.41 ID:HFA5bP9O0
>>496
俺には国有地や道路、橋、公共の建物やその他多くの社会インフラの価値が600兆円もないとはとても信じられないのだが。
それ以外にも領海内の天然資源などもある訳だが、そういったものも計上されとるのかね。

570 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:42:24.81 ID:W0195b440
>>504
経済力が破綻したら軍事力も破綻するの?アホ?
まぁそもそも日本の経済破綻は世界全部が恐慌になった時位だよ
簡単に言うと、日本が経済的に潰れたらそのとっくの前に中国は潰れてる

571 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:42:27.84 ID:G3DeVSpp0
昭和の時代から日本論ってのはあるわけでね、もう、そういう芸風なんですよ。
そして現実の社会でビジネスになっているので、今後もその声が絶えることはないです。

572 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:33.93 ID:tWWBNvtT0
不景気というのは、お金が無くなるのでは
ありません。

お金が貯金や地下に固定されて、回らなくなる
のを不景気というのです。

その貯金を国が国債で買い上げて、事業に回す。
お給料にする。 それで人々が働く。 これを
好景気というのです。

ですから、国債は多いほうがためになるのです

573 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:42:42.41 ID:Gw3f27/Z0
おい!時事通信、借金大国の円がなんでこんなに高いんだ?

574 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:43.76 ID:D7xNcyjh0
>>159
バーカw

575 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:42:45.21 ID:56p64dBCO
在日朝鮮人に帰国しでもらえばナマポもなくなり解決

【大阪】「差別だ」 祖父が在日韓国人であることを理由に婚約破棄された28歳女性、30代男性市議に550万円の賠償請求★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359446631/
【大阪】「差別だ」 祖父が在日韓国人であることを理由に婚約破棄された28歳女性、30代男性市議に550万円の賠償請求★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359446631/

576 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:49.24 ID:zD9jghxM0
>504
ロシアやギリシャは破綻して借金踏み倒したけど、誰かに侵略された?
被害妄想すぎる頭ひやそうか

577 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:42:53.75 ID:tSKwxeUo0
もう1桁増えたら起こしてくれ

578 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:42:57.82 ID:E3e7wWSV0
現在の50歳前後であるバブル世代。

1985年から1990年までの、いわゆるバブル好景気。
最も景気がよく、誰もが将来の不安なんてなかった。
ディスコやスキーが流行り、今よりも能動的だった時代。出会いも多かっただろう。

しかし、この5年間で出生率がガクンと下がっている。意味が分からん。
いやいやいや、バブル世代よ、お前ら何をやってたの。
少子高齢化が近い将来、到来するって既に予測されてたじゃん。

いやいやいや、バブル世代も責任を取っていただかないと納得できん。
なぜ、未だにのうのうと生きていられるのか、神経が全く分からん

579 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:43:03.45 ID:hkZcPy3k0
>>433
中国から金もらって、日本の不安を煽って中国に帰る奴もいるからなぁ

580 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:43:07.19 ID:xZx8+Aaw0
ソ連もアメリカも日本も過去に実質的に破綻しているだろ。
破綻するときはする。制御は不可能。

581 名無しさん@13周年[w] 2013/01/29(火) 19:43:07.94 ID:ivIHotWr0
>>352

三橋の構造解説に対しなんらかの理由で金利が跳ね上がり、それをファイナスするだけの­税収UPが全く間に合わなかったら、
破綻は現実のものとなるとか、極端な前提を元に小黒が必死にミスリード誘導しようと
してるだけじゃん。他にもそうだが関係無い偽装話題まで誘導するべくちりばめている。
どこが論破なんだよw 自分は経済学者だと言い三橋の主張を嘘だと否定しておき
ながら国が破綻するといいつつ、どこで破綻するかは知らないよ、など根拠も無いいい加減な逃げじゃないかww

582 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:43:10.40 ID:RhZDVMzu0
1000兆円返し終わるまで、公務員の月給・ボーナスは10分の1にしとけ。
手当なんてつけてはいけないし、退職金もそれに合わせて削減。
老後の年金もなしにしとけ。

何年で返し終わるんだ?w

583 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:43:20.85 ID:JcR8MWvC0
先日のアルジェの件で国民には現実を見てもらいたいもんだ
とにかく命ばかり大切にして無駄金ついやしてきた結果がこれだよ

584 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:43:21.75 ID:dma1EdCv0
>>517
内債で国が破綻したケースって有った?
国が破綻するのは外債絡みなのでは?

585 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:43:33.21 ID:XE4pYefe0
日本の金融資産状況。
(日本銀行発表、2012年9月末)
・個人…+1156兆円(個人資産1510兆円ー個人負債354兆円)
・企業…ー211兆円(企業資産791兆円ー企業負債1002兆円)
・政府…ー652兆円(政府資産481兆円ー政府負債1133兆円)

よって、金融資産だけで、日本国としては+293兆円。
(個人は家計。自営業者を含む)
(政府は、地方公共団体なども含む)
(なお、この数字には不動産などは含まれていません。金融資産のみ)

なお、日本の不動産価値は、2500兆円。
(土地1200兆円、建物1300兆円)
(日本の土地の40%は、政府が保有)

それ以外の資産(設備資産、特許資産、資源資産など)を加えると、日本の国家資産は、
少なく見積もる学者で、8千兆円。
多く見積もる学者で、3京円(30000兆円)

ちなみに、日本の資源資産でもっとも大きいのは「水」だとさ。
これで軽く1京円の価値があるそうな。
あ、豆な。

586 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:43:39.64 ID:zukGkF+K0
年収1000万の奴がする1億の借金と、年収100億の奴がする1億の借金じゃ意味が違うだろ。
ただ単に借金額だけ言われても困るわ。
さっくりどれだけの収支と資産があって、毎年の支出がどんなものなのか。データ出せよ。
新聞社とか情報売ってる会社がそこサボってるとかおかしすぎるだろ。

587 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:43:41.79 ID:BQLdPapv0
日銀総裁が国士になれば全てが変わる
総理は愛国者が就任したからもう一歩

アベノミクスは最強の経済政策です

588 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:43:46.50 ID:zuFyTPyBO
この手の報道って、家計に例えるとって言いますが、この「家」は、他の全家庭が使うお金を刷ることができる子供が隣に住んでいるんだよね。
で、借用書を書けばいつでも隣に住む子供がお金を貸してくれる特殊な環境にある「家計」なんだよね。
で、よそから給与所得やナマポ等の贈与所得の範囲内でしか生活できない普通の家族と環境が違うんだけど、その辺解説しなくてもいいのかしら?

589 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:43:48.93 ID:WfDTysSF0
もう金持ちの一部は逃げ出してるわけで返す気なんてさらさらないよなw
あとはいつ始まるかだよ

590 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:43:57.27 ID:XT09DOeX0
まあ、破綻破綻言いながら、円高も低金利も説明できない人ばかりですね

591 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:44:03.37 ID:oEH+H7Bx0
>>537
財政危機の時に日銀が金利を上げないように国債をバンバン買い上げたら
インフレ率が急に上がるよ。

金利は大丈夫でもインフレで国民が死ぬ・・今の日本人5~8%でも十分にヤバイ

592 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:44:03.62 ID:Ni5v4Uux0
毎度のパターン。
財政赤字を喚くのに、毎年30兆円赤字を生み出している地方公務員人件費と外郭団体への人件費補助金を
削減しない。 そりゃ赤字国債増えるでしょ。 税収よりも30兆円多く人件費払っているのだし。

593 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:44:06.23 ID:UFwsKOg90
>>584
70回くらいあるよ

594 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:44:11.08 ID:Nd6TbuNA0
>>537
そそ。
国債は「金利の付くただの通貨」として考えると
頭がスッキリするよね。

595 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:44:17.85 ID:gYmZajr30
借金云々はともかく、金がそっちにいって景気は悪くなる。これが一番やばいな。国も株式会社みたいなもんだ。

596 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:44:19.12 ID:gYVwQilS0
全くチョンの悲鳴は最高だぜ!

597 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:44:21.21 ID:iyiAH7yhP
>>537
そうすると円安が加速して歯止めが効かなくなるだろ

598 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:44:22.73 ID:leSgNreV0
借金はとりあえずおいといて日本人って民間投資が弱すぎるんじゃ無いかなって思うことがあるな
民間投資が強くてそれなりの給料が払われてれば、
海外みたいにこんな借金漬けになくても良かっただろうに

599 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:44:25.51 ID:gRTB+Fjh0
>>582
国民の金融資産を全部没収すればすぐ返せるよ?
返してどうするの?国民の資産がなくなるだけだけど、返す事に意味あんの?

600 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:44:40.23 ID:HFNmGQNZ0
>>456
よく分かってんじゃん。インフレは税金。国債刷って破綻とか馬鹿な事を言ってるけど、
国債刷ったり円刷ったりすることは、インフレ「税」で税金とってるのだから、
日本政府が破綻する訳がない。

今の日本の不景気は貧富の格差が拡大して、金持ちが金を握りつぶして金を使わないことから起こってる。
使わない金にいくら税金取ったって、金持ちが何か痛いみたいなことを言うのは馬鹿げてる。
すでに、日本の4割の世帯は預貯金0。そこにインフレ税がかかって、一体どのぐらいの資産がとられる?
インフレになれば物価以上に所得が増えるので、低所得者層は可処分所得が増える。
どっちがいいかは一目瞭然。

601 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:44:40.75 ID:NgfiFsQL0
いい加減 国民一人当たり何円とか言う表現をヤメレ

602 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:44:46.04 ID:Dt0T3PSa0
日本の借金は国民からだから…(ガチで震え声)
 

603 国家公務員 ◆VuHsXWQK1TU8  2013/01/29(火) 19:44:50.56 ID:cT7nSoC60
素朴な疑問として、、、アベノミクス・・・・・・・・・・


『景気が悪いのに、、金利が上がったら、、、どうなるの?』   厨房でも分る話だろ?wwwwwwwww


簡単に言うと、、、、物価は上がるけど、所得は上がらない・・・  どうなる??????


生活は苦しくなるだろ?ww  ppppppppppppppp   

604 名無しさん@13周年[age] 2013/01/29(火) 19:44:57.21 ID:3kfPa+cr0
あれ?数日前、麻生が一定額の国債買い取り(公債償却)表明しなかったっか?
それでもまだ増えてるの?

605 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:45:00.74 ID:rHJCJ9YR0
歳入改革だけやっても片手落ちだろ
歳出削減への意気込みがまったく感じられないわ。
よしんばこれで歳入だけ増えても
財政再建への道は一里塚までもいけないのではあるまいか?と危惧する声が
あがるのも至極まっとうだろうな~

車の両輪とおなじでどちらかに傾注したとしても
効果はいくばくだろうか?って話だもんな
行政不服審査権モノの

606 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:10.78 ID:IbVzE7+N0
100兆円硬貨発行マダー?

607 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:19.28 ID:TeiAIemc0
>>540
日本を破綻させて
日本をチベットにしたいんだね。

608 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:21.98 ID:SRXpCTAW0
借金が返せなくなる、だから増税しろ予算を減らせってパターンでしょ
それって誰が得をするんだろうねって話。

609 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:27.72 ID:qJ0cIpRi0
・国債がこれからも増え続ける
・国内で買える国債には限度がある
・税収が利払いすら賄えなくなる
・その借金で、海外から食料や石油を買って、消費してしまう
 
だから「お先真っ暗」なんだよ。 『今大丈夫』で安心できるほど能天気じゃない

610 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:45:27.74 ID:PiRdYClO0
なんであれ世界1位はいいことだ

611 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:45:31.04 ID:rEMl6vVL0
>>565
信用されてる間はいいことだよ

612 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:33.99 ID:SCoZOmho0
いい加減に、藤巻みたいな「オオカミが来たぞ」という論調は飽きたんだが・・・。
いったいいつになったら日本は破綻するのか、
こいつらの論調はインチキ宗教でカネを巻き上げるのと同じ。

全然当たっていないんだからな。これ以上の証拠はない。

613 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:34.05 ID:vuIjlYC20
>>575
つバカウヨしね!

614 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:38.58 ID:y+zFjKfJ0
政府の借金=国債(ほとんど国民の資産)
国の借金=対外債務(日本は債権国)

615 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:45:43.88 ID:J40SI1br0
ドーンと行こうぜ!!!ドーンと行こうぜ!!!ドーンと行こうぜ!!!
ドーンと行こうぜ!!!ドーンと行こうぜ!!!ドーンと行こうぜ!!!

616 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:45:52.79 ID:3a+2p4wx0
仮に日本が破綻したら世界恐慌になっちゃうんじゃないの?

617 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:45:53.55 ID:zJVDdLn60
国債を売却して得た資金ドルやユーロに向かうから円安が昂進する
石油価格が上昇してデフレ化のコストプッシュインフレが始まる。

キャピタルフライトがないとは考えにくいよ。

618 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:46:01.76 ID:Umk5xylP0
借金残してでも最後まで豊かに生活できて逃げ切れればそれで勝ち。誤魔化しきれずに借金問題に糞真面目に取り組んだ世代が負け。そういうチキンレースなんだよ

619 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:46:05.59 ID:WfDTysSF0
こうすれば返せるのタラレバ論なんて意味ないよ
現実から逃げてもどうにもならんぞ

620 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:46:10.81 ID:DvMVQaHl0
緊縮財政で財政再建をした例ってあるの?

621 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:46:14.35 ID:xZx8+Aaw0
財政破綻、国家破綻の例。


 
ソ連崩壊後、それまでの無理やツケがすべて噴出し、通貨ルーブルが暴落し、物価がとんでもないレベルに上昇しました。
国の制御は不能となり、通貨は大暴落し、銀行は封鎖され、多くの失業者が出てしまいました。国民をはじめ多くの人々が大変な目にあいました。
http://fp.estimaclub.net/himitu/1-3.html


ニクソンショック とは コトバンク
米国は、1960年代にベトナム戦争や対外的な軍事力増強などを行った結果、大幅な財政赤字を抱えることとなり、国際収支が悪化、大量のドルが海外に流出。
米国は金の準備量をはるかに超えた多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、1971年8月15日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され、大暴落した。



1923年のドイツでは1月に250マルクだったパンが12月には3990億マルクと急騰した。
第2次世界大戦後には日本でも1946(昭和21)年には「預金封鎖と新円切り替え」が行われている。
ハイパーインフレの収拾策である「預金封鎖と新円切り替え」によって国民は財産を没収された。
http://blog.livedoor.jp/chicago555/archives/66090589.html



新円切替 - Wikipedia 預金封鎖 - Wikipedia
新円切替は1946年2月16日に幣原内閣が発表した戦後インフレーション対策として行われた金融緊急措置令をはじめとする新紙幣の発行、
それに伴う従来の紙幣流通の停止などに伴う通貨切替政策に対する総称である。
現金保有を制限させるため、発表翌日の17日より預金封鎖し、従来の紙幣(旧円)は強制的に銀行へ預金させる一方で、
1946年3月3日付けで旧円の市場流通の差し止め、一世帯月の引き出し額を500円以内に制限させる等の金融制限策を実施した。
市民が戦前に持っていた現金資産は国債等債券同様にほぼ無価値になった。

622 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:46:21.96 ID:3nxQ1NIn0
どうすんだコレ?
国外はともかく国内の分は踏み倒せんのか?

623 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:46:22.97 ID:caAI2d7z0
この国民1人当たりの借金って表現どういう意味があるの?
別に国民一人一人に返済義務があるわけじゃないのに

624 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:46:28.70 ID:wt46kyB00
国の債務(借金)と、ご家庭レベル(個人の)借金と
同等に考えるなとあれ程(ry

625  忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)  2013/01/29(火) 19:46:29.24 ID:1DkqVmuF0
借金ー資産=が本当の借金額だろ

626 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:46:37.32 ID:AqmsEU440
>>490
その理論でいけば中国なんて絶対にバブル崩壊しないよなwwwwwww

日本のバブル崩壊は何かなwwwwwwww

627 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:46:40.75 ID:SDvnQELx0
ハイパーインフレであっとういまに借金帳消し!

628 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:46:41.51 ID:kUeLaI8Y0
借金してインフレにするのが最適解
数字で数えられる富など幻想なのだよ

629 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:46:43.04 ID:kpHHBv7F0
(´・ω・`) 国債の利子だけでエゲツない額になってるよ?

       消費税の値上げ分なんて簡単にフッ飛ぶような・・・

       リフレで税収上がっても吸収できない利息って・・・

       政府の借金だしw って舐めてたらホントに詰むよ?w

630 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:46:45.14 ID:1Eip492W0
池田信夫によれば国債暴落によって70年代みたいにインフレ率40%になるみたいだが
その程度なら別に死ぬわけでもなし問題なくね?って思うわ 全然ハイパーには程遠い スーパーインフレですらない
その40に跳ね上がっても2年後か3年後にはすぐに一桁くらいまで落ち着くと思うわ

631 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:46:52.14 ID:GXsG3vSo0
財源はあるのか?

これ、民主が与党だったときに自民党が使ってた常套句だったのだが。。。

632 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:46:56.40 ID:4bSKnvXP0
>>585
だったら、それを売ればいいじゃん
そうすれば借金増やさずにすむ
借金には利子がついて損するんだから、資産売ったほうがいい
どうしてそうしないの?

633 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:47:00.54 ID:YhX5/KvS0
家庭や企業の会計と国家の会計は
全く別物と考えろよ!

634 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:01.15 ID:W0195b440
>>526
成長が止まる時には自動的に円の価値が下る
その時点でそれなりの日本企業が残っていれば
普通に輸出で商品を売りまくって普通にまた成長する
あくまで確立の話だって事で、理論上っでしか無い机上の空論だよ

635 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:10.87 ID:XRIvQ+DZO
国内産業の技術力がしっかりしていると
何回破産しても大丈夫なのでは?と思ってきた

636 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:47:14.72 ID:gYVwQilS0
>>603
ナマポ野郎にとっては致命的だな

637 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:47:14.98 ID:LPLui0Bb0
>>566
破綻するって言ってる連中の、日本の財政破綻ってのがどういう状況で起きて、
結果日本にどういうダメージを与えるのかがよくわからん
円を刷ったって損をこくのは円を外貨資産として持ってる外人だけじゃんと

638 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:17.42 ID:oEH+H7Bx0
>>569
自分で確認したら? 財務省のhpに詳細がある。
日本を外国に全部売り渡すなら、天然資源にも価値が出るけど
日本を売り渡してましょうなんて日本人はゼロだろ?w

639 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:19.10 ID:Ni5v4Uux0
赤字国債1000兆円の総額を議論する意味は無いよ。

それよりも、地方公務員の年収を半分にするのかどうかを議論して答を出せ。
その答を出せないうちには、赤字国債は増える一方だ。

640 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:25.89 ID:UvpzNXjMP
外国債も買ってる、債権主は日本人

どうやっても破綻のしようは無いと思うの

641 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:47:31.13 ID:50BoiVzx0
ありがとう自民党

642 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:35.94 ID:kTkC8/Mw0
馬鹿なコメンテーターに刷り込まれてんのか知らんけどてめえの家計に置き換えて話するからいつまで経っても理解ができない

643 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:47:42.72 ID:TSPDsSrn0
経済学専攻してるけど、自民党にだけは
政権とってほしくなかった。

644 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:44.52 ID:4vC2nlNb0
国民の富裕層から借金してる形なんだから、
こいつらが死んだら、没収すれば良いだけでは?
そうすれば、借金がなくなる。

645 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:51.57 ID:Nd6TbuNA0
>>585は
自分が作った>>489のB/Sと同じデータを使ってるね

646 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:47:57.75 ID:UxhWu4wM0
>>627
帳消されるのは日本国民だしな
影響は少ない

647 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:47:58.79 ID:TeiAIemc0
>>569

国有地や道路、橋、公共の建物やその他多くの社会インフラを600兆円で誰が買ってくれるの?

中国人?w

648 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:47:59.93 ID:dE31EYpS0
円高で困ってるぐらいだからまだまだいける

649 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:08.61 ID:ekzSGGkm0
国って、いざとなれば国民の命を湯水のごとく消失させてもテヘペロで済ませるからな。
今のところ、命までよこせとは言ってないので、
貯金や税金取り上げられる(可能性)ぐらいでがたがた騒ぐなや。国士なんだろ?w

650 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:14.01 ID:5Sy7MhzCO
国民の金融資産が一千兆円だとすると、これ以上借金出来ないよね?

でも何となく予算立てられそうで、不思議で仕方ないわ。

651 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:19.72 ID:SCoZOmho0
>>643
専攻はマルクス経済学ですか?

652 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:23.04 ID:E3e7wWSV0
50歳以上は1人の例外もなく安楽死。

これが責任を取るという事。
スポーツの監督にしても、会社の社長・幹部にしても同じ。
結果が伴わなかったり、失敗すれば責任を取るのは当然だろう。

じゃあ、何で日本国を日本経済を崩壊させた50歳以上が、未だにのうのうと生きていられるの。
俺は全く神経が分からん。普通なら、申し訳なかったといって自害するはず。

50歳以上に責任を取っていただくために、1人の例外もなく安楽死。
これで毎年90兆円が浮く。

653 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:48:31.88 ID:hkZcPy3k0
>>526
国債金利が上昇するって根拠は?

654 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:37.71 ID:qJ0cIpRi0
『アベノミクス』は永遠に続けられない
 
地デジ特需 や エコポイント と同じ匂いがする
 
   終わった瞬間、経済は急ブレーキ

655 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:38.31 ID:qxAN91ZN0
誰が債権者で誰が債務者なの?

656 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:47.96 ID:gpB67Sbb0
この手の記事で国民煽って誰が得してんだろう。
こんな借金まったく問題無いのに。

657 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:48:48.68 ID:/1xqNdmG0
国の借金なんて借りたもん勝ちwいざとなれば100兆円札を10枚刷ればいいだけだよwww

658 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:48:51.95 ID:kUeLaI8Y0
>>631
日本銀行券ってなんだか知ってるか。紙だぜ。

659 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:48:56.62 ID:R+g3n24x0
>>644
富裕層は現金以外にも分散してるからな。
何かある際には現金の比率が高い庶民がだな。

660 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:48:59.06 ID:gRTB+Fjh0
>>591
別にインフレしても国民は死なないよ

>>597
歯止めは効くよ
巨額な貿易黒字を叩き出すまでに円安進めば、国内企業の株に海外からの資金が殺到する
そうなれば勝手に円安は止まる

661 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:49:03.16 ID:lblk120lO
1000兆でも2000兆でも関係なくね?

662 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:49:08.69 ID:HFNmGQNZ0
>>629
だから、利息払うのが嫌なら日銀が買い取ればいいって言ってるのに。

663 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:49:10.56 ID:thSv8H0J0
>>310
三橋を否定するならお前の自論を述べてみろ。

664 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:49:12.75 ID:408MYC6YO
>>600
インフレになるとまず物価が上がって給料上がるのは後だよね
どれくらいのタイムラグなんだろう
一概には言えないかもしれないけど

665 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:49:20.87 ID:6JUNQdLD0
>>8
国債を発行しても、それをお金と引き換えてくれる(買ってくれる)
人がおらんとあかんねんで。アホちゃうか。

666 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:49:21.58 ID:HFA5bP9O0
>>603
素朴な疑問に答えてやると、公共料金や燃料費などの一部の例外を除き
市場原理が働いているほとんどの商品は消費が増えなきゃ値段は上がらない。
つまり所得が上がらなきゃ物価も上がらない。
なぜ日本がデフレになったのかよく考えてみなよ。
所得が下がりモノが売れずに値段が下がりまた所得が下がりの繰り返しでデフレになったんでしょ。

667 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:49:24.69 ID:rEMl6vVL0
>>623
税金で返すんだから義務あんだろ
国民共同の借金だぞ

668 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:49:28.14 ID:Umk5xylP0
バブルは膨れても弾けなければバブルではない。弾けた時に問題化する。
借金は信用崩壊さえしなければ膨大になってでも国家破綻はしない。信用崩壊さえしなければな

669 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:49:38.43 ID:RAjHKNIU0
そろそろ「国民一人あたり○○円の借金!!」キャンペーンの季節?

670 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:49:44.88 ID:F/vp1V2L0
国民一人当たりwww

671 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:49:45.96 ID:TBxbqU620
逆だよ。
日本にはそれだけの「価値」があるって事。
日本の信用がなければ国債なんて発行できないだろ?
1000兆円というものすごい資産価値が日本と言う小さな島国にあるんだよ。
それに国債なんて死んだら国庫に戻るだけだし、相続税だって3世代も引き継げばほぼ全部取り上げられて、結果ちゃんと国に入るように出来ている。
1000兆円なんて借金背負って平気な顔している国だと思えばいい。
これがどっかの発展途上国なら絶対無理だろ。
借金なんてものは利子を返していればそれでいいんだよ、そのうちもみ消すんだから。

672 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:50:04.76 ID:bSbqWvf60
ある意味、自国で債権を回せてしまい破綻も容易じゃない分だけ質が悪いかもね
潰れる時はとことんまで行きそうな環境

673 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:06.77 ID:TeiAIemc0
>>576
国士様はソ連崩壊の時に武力で北方領土を取り戻せって言ってるよな?

中国が言わないってなぜ断言出来るの?

中国の手先?

どう考えても日本が破綻した時に尖閣諸島を中国は取りに来るよ。

674 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:09.74 ID:zJVDdLn60
>>660
今の韓国民以下の生活水準になるってことだぞ。w

675 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:12.27 ID:WfDTysSF0
金持ちはスイスーなんだよ分かってんのか
スイスイスーで海外預金たんまりなんだよ

676 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:13.77 ID:Xm5adBse0
今朝、日経株の外人買い越し残高見たら 確かに増えてるが
それより全然多い金額が日本人投資家なのな。

金持ちが自社株買ってるみたい。

やれ、やれ、もっとやれ。

俺はケーヨーD2に絞ったから関係ないし。
早速株主1割引きカード使ってる。

家の近所なんで店員に顔知られてちょっと恥ずかしいが
レジのおばさんに「株主様」とか言われてる。

677 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:14.00 ID:1E03/ydI0
ID:TeiAIemc0
愛国者の振りして自分の都合のいい方に話を誘導する
お前みたいな手合いにももうウンザリw

678 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:18.95 ID:xHXfvYWR0
>>593
ダメリカは通貨発行権をFRBに取られてるからドル建て債は外債と同じ
ギリシャと一緒

679 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:24.70 ID:+mfCuzZkO
だったらアメリカ政府は日本国所有の米国債を即時償還してくれよ!

680 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:27.38 ID:wt46kyB00
>>631
それは、納得させられる様なその答えを
彼らが答えられないだろう事を分かっていたからだわ、きっと
現に、埋蔵金やら「しわけ」等としか答えられなかったじゃん

681 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:33.68 ID:iyiAH7yhP
>>655
両方国民だよ
具体的にいうと債権者は今までの国民で、債権者(納税者)はこれからの国民だ

682 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:50:38.51 ID:gYVwQilS0
>>667
わたしが貸したお金は、お金を刷って返してください

683 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:40.03 ID:ekzSGGkm0
>>655
債権者 銀行
債務者 公務員
奴隷君 国民

684 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:46.39 ID:IlrOA/x50
どうせ日本破綻すんだからさ
今、赤字国債を500兆ぐらい発行してだな国民に現金を配るですよ。
今年に限り消費税0所得税0にするですよ。

阿呆の安倍に総理大臣やらせてたら
2、3年もすりゃ貨幣価値1/10になっちまうんだから

のりべんが2900円になっちまうんだから

685 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:50:53.30 ID:FAkv5wGzO
>>621
外債ならチャウシェスク体制下のルーマニアが飢餓輸出の末に
完済した例がある。

それで豊かになれたかどうかは今のかの国を見れば分かりますw。

686 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:50:53.99 ID:1qTJ5m9x0
>>605
そもそも足りないなら国債発行すればいい
って考えだから財政再建もなにもない

687 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:59.22 ID:oEH+H7Bx0
>>660
>別にインフレしても国民は死なないよ

国民生活が破綻するって意味だ・・・・常識だろうが

688 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:50:59.79 ID:qJ0cIpRi0
50年かけて築いた「信用」も
一瞬で崩壊することをしらない
ゆとり世代ワロス
 
たとえば中国と尖閣で開戦したらどうだと思う

689 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:00.06 ID:dE31EYpS0
そんなに国債があるんだ
大変だ、今すぐに公務員のリストラと議員削減・公務員の給料を半分にしないと日本は大変なことになる
無駄な外郭団体は全廃しないと

690 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:00.26 ID:leSgNreV0
>>621
>ニクソン
金本位制とかもはやどの国もやってない。世界中が金本位制やってて1国がやめたのなら暴落するだろうけどな。

>戦後インフレーション
物が無かったから円に信用が無かっただけ。今は物にあふれまくってる以上、戦後インフレみたいな事が起きるわけが無い。

691 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:04.65 ID:R+g3n24x0
>>664
穏やかなインフレならタイムラグはあるだろうけど、
急進するなら座して死を待つような状況で居る訳が無い。
下手すると月ごとに昇給するよ?

692 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:05.03 ID:UvpzNXjMP
借金って言っている奴は返す相手のことを考えてないだろ
誰に返すのかもう一度ちゃんと考えろよ

693  忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)  2013/01/29(火) 19:51:09.65 ID:1DkqVmuF0
>>1
>国民1人当たり771万円余り。

は?逆に国民は貸してる側なんだが?

694 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:13.71 ID:4vC2nlNb0
>>667
低所得者は、ろくに税金を払ってないどころか、
税金から受けてる恩恵の方が大きいくらいだから、
国民の数で等分する意味などないのじゃね?

695 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:14.23 ID:tfC6NyE20
2%インフレ10年やれば、名目は1000兆円でも価値は800兆円に減るよ。
インフレになる事だけで、返さなくても借金の価値は減るから問題無い。

696 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:15.85 ID:SCoZOmho0
>>667
>国民共同の借金だぞ

この前提からして間違っているので、すべて間違い。

697 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:17.43 ID:Uqc3mLGBO
買いオペで国債をため込んでる日銀の金庫が焼ければおk

698 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:17.50 ID:YhX5/KvS0
>>655
国民が債権者で政府が債務者

699 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:21.44 ID:gRTB+Fjh0
>>674
なりようがないw
日本の場合は1ドル200円以下にまで落ちようが無いw

700 クリスタ・レンズ[sage] 2013/01/29(火) 19:51:30.25 ID:y3PaqALl0
お金持ちの日本人が買って支えている現状は問題ないと思う。
売られたり金利が高くならないようにしている間はね

701 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:34.86 ID:rEMl6vVL0
日本の信用は「日本は借金を返す」という信頼

702 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:36.62 ID:Ni5v4Uux0
で、お前らは何を無駄な議論をしているのかと。
あのな。
地方経済が衰退しているのに、地方公務員が借金しまくりで未来の世代から年収に泥棒しているだけなのも
理解できないの? 国家は無関係なんだよ。 地方問題だから。

703 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:37.15 ID:hkZcPy3k0
>>651
先々代のキムさんも経済学者の称号もってらしいから
学位とは違うらしいけどw

704 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:38.66 ID:HxyBKGa/0
財務省の馬鹿が増税して仕事増やしたいだけだろ
いい加減にしろ!

705 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:51:42.30 ID:5Sy7MhzCO
景気が良くなると金利が上がる=国債の借金も増える。

ホントに考えてもわからんのだわ、来年予算組めないじゃんか。

706 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:44.42 ID:65SXecar0
お金刷ればチャラ

707 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:51:50.61 ID:HFA5bP9O0
>>638
何を言っているのだ?日本の領海にあるメタンなどの天然資源を商業化して
外国に売ればそれは日本政府の利益になるだろ。
つまり日本領土にある天然資源は日本政府の資産です。

708 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:52:00.00 ID:dma1EdCv0
>>674
輸出ボーナスで韓国どころか中国すら潰せるけどw

709 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:52:09.20 ID:HFNmGQNZ0
>>664
物価が先に上昇するのは、為替変動による影響で、コアコアCPIで測れば必ず
物価より給与の方が上昇する。何故なら、日本のデフレというのは給与の下落が原因で起こっているのであって、
給与が上昇しないと物価が上昇しないから。

710 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:52:15.38 ID:ZnVTPAMk0
日本国破綻説は原油枯渇説に似ている。原油はあと何年で枯渇します→期間延びる はい、枯渇しません

711 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:52:19.76 ID:J40SI1br0
アベノミクスってようは金融相場作りだろ 何の実態もない
公共事業のバラマキが入ると更に酷いがw

712 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:52:27.71 ID:CQ0Ukauv0
はいはい全部自民が悪い

713 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:52:28.46 ID:r2cUaf8U0
>9
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく7000万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったから自民には公務員改革は無理だろう

公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった!
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、50代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月
給は据え置きの神対応キタコレ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html
・国家公務員給与平均7.8%の引き下げ 上級職ほど削減幅が大きい
tp://www.soumu.go.jp/main_content/000148990.pdf

714 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:52:37.15 ID:2xnZvLfu0
軍票や戦時国債、住専処理や石原銀行。
結局、闇の世界に消えた莫大なお金の不良債権を
国民が払わされる構図は戦前から変わらない。

715 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:52:48.79 ID:KrffJfprP
プラスの資産もいっぱいあるんだろ?
なんでそっちは云わないの?

716 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:52:49.04 ID:CNy67TlI0
いや、1000兆ってやばいとはおもうけどさ
この手の話でる時ってなんでいつも債権のほう無視して言うん?

717 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:52:52.99 ID:7X0EaSPq0
インフレになると大量保有してる都市銀行が損するから
必死でデフレに持って行ったのが日銀
このあたりが悪のコンビだよ

718 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:52:53.97 ID:gYmZajr30
国民全員で日本という国から、新日本という国に国籍を移動させればOKだよ。

719 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:53:01.85 ID:gYVwQilS0
>>684
そこまでやらなくても2%目標で日本の景気は回復します

720 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:53:03.85 ID:zD9jghxM0
>630
やばい!40%もインフレしたら、1ドル120円になっちゃう!
あれ・・・?全然普通じゃん。むしろまだ円高にみえる

721 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:04.40 ID:WfDTysSF0
問題ないなら減税すりゃいいじゃん
なんで増税すんの?いやがらせ?

722 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:05.29 ID:qxAN91ZN0
>>683
銀行は誰のお金で国債引き受けるの?

723 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:12.08 ID:i62iBmZZ0
恐ろしいスレだな
そんな借金しても大丈夫なら中途半端な公共投資などせず
国民に毎月10万配れよ
ついでに子供生んだら一人毎月5万な
そしたらすぐに景気回復して少子化問題にも効果出て先も見えるだろう

お金刷って政府借金チャラにしようとしたら
国民の金の価値が下がって逆に不況になるぞ
ほんと危ないな国家公務員は

724 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:15.10 ID:UFwsKOg90
>>698
じゃ破綻したら、国民が政府資産を取り立てに行ってもいいの?

725 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:15.95 ID:gnDVX8u40
?
お金の仕組みに重大な欠陥があるのではないのか!?
雇用は増やしても、
消費税や物価は上げてはいけません。

726 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:22.83 ID:E3e7wWSV0
2ちゃんねらーよ、俺は絶対に間違ってないはずだ。

太平洋戦争で敗北した日本軍首脳や政治家でも自殺して詫びたじゃん。
敗北した責任を取る。次世代に申し訳ない。次世代は生きて再興していただきたい。
これが本当の責任じゃん。俺は立派だったと思う。

何で今の50歳以上は誰一人として責任を取らないの。命に代えてお詫びするということ。
日本国民に、特に次世代にお詫びし奉ると言って自害した人なんか皆無じゃん。

全く神経が分からん。完全に経済敗戦に導いたじゃん50歳以上。何で誰も責任を取らないの

727 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:53:26.28 ID:R+g3n24x0
>>716
危機が煽れなくなるからだろ。

728 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:27.59 ID:qJ0cIpRi0
国債って担保はないの?

729 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:28.30 ID:TH0U1J6p0
>>653
はあああああああああああああ?????
国債金利上昇するに決まってるやん
札刷りまくって国債金利上昇しないならパラダイスやん
働くの辞めようぜw

730 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:31.73 ID:qzg+LlF/0
政府が1000兆円明日通貨発行して赤字国債と現金1000兆円交換しても
どうせ銀行に1000兆円預金して国債を買うだけ

731 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:33.89 ID:TeiAIemc0
>>623
国民一人一人が政治家を選んだので
当然国民一人一人に返済義務があるよ。

まあ直接お金を返すんじゃなくて
日本がチベットになり中国人に皆殺しって返済だけどな。

732 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:53:39.29 ID:YGJYR8kc0
>>518
だからその借金は国民から借りてるんだよ。
好い加減理解しろアホ。

733 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:40.25 ID:zJVDdLn60
日経平均が38000円くらいあったバブル時代にはPER100倍150倍(利回り1%以下)の株が
あったが弾けたらちゃんと1/5くらいまで修正された、日銀が買い続けずに札割れが続いたら
国債も同じように半分以下の価格になるよ。

734 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:43.39 ID:7Ky/gjb4O
>>1
国民一人当たり割とか、全ての税金を定額税にでもする気かよwww
毎度思うがGDP割とかならまだしもこんな現実と乖離した例えになんの意味があるんだよw

735 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:53:45.01 ID:vimQUBfN0
なんで国民一人当たりで割る必要があるの?

736 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:53:54.07 ID:3339VZX90
しかし借金だらけの国の通貨が高いってのも不思議なんだけど、なんで?

737 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:04.17 ID:CcSCV9zf0
公僕どもの手当を削るしか無いね。

738 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:07.66 ID:PiRdYClO0
韓国に7000兆円くらい貸してなかったっけ

739 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:10.02 ID:yJ5YUOW+0
もっと赤字国債の発行増やして景気良くしようぜ。

740 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:13.68 ID:wHdWici20
>>689
公務員の人件費なんて全然大した額になんてならない。もっとも効果的なのは底辺層への控除廃止。
こいつらは幾重もの控除に守られて全く所得税を払ってない。
日本の所得税の8割は富裕層がまかなっている。
ワープア、フリーターへの甘やかしを廃止した方が規模でも速効性でもはるかに大きい。

741 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:14.63 ID:UvpzNXjMP
>>722
日本の銀行は誰によって運営されているの?

742 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:17.38 ID:L2gefvjE0
>>432
相続した瞬間、その950万円は霧散して、50万円の借金だけが
のこるという話だぞww。

743 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:17.40 ID:RBTFEsRG0
>>710
確かにwww

744 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:19.29 ID:wt46kyB00
>>720
日本国民の右傾化~に
通じる所があるねw

745 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:21.43 ID:2TygAKnb0
>>1
借金減らす・埋蔵金有るつった糞民主党3政権が、過去に例の無い勢いで、
膨れ上がらせやがったからな

馬鹿サヨが食い散らかして、毎年45兆どこへ消えたんだか分かりゃしねえ

746 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:21.98 ID:zA+M5B6+0
安倍内閣は世界一を目指すんだから、2000兆まではいける。
アメリカと中国に買ってもらえばいいだろ。

747 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:28.54 ID:1qTJ5m9x0
>>721
おっしゃるとおり
どっちにしろ赤字国債は増えるわけでなら国民に
還元して減税すりゃいいわけ
で歳入足りないなら国債発行すりゃいい

748 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:30.84 ID:vpJmiZdx0
おお、国民の金融資産が膨れ上がって行く...

国民のかまどから煙が上がるまで税金を免除した、古の賢帝のようだ。

749 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:34.26 ID:rEMl6vVL0
>>696
いや、それを間違いと言われるとなんともいいようがないんですけどね
国民国家そのものの否定ですよそれ

750 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:46.91 ID:bH4KWDS10
500兆くらい国債買い取ったら?日銀が。

751 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:47.55 ID:gRTB+Fjh0
>>687
たかだか5~8%のインフレ率になるとどういうメカニズムで国民生活がどう破綻するんだよw

752 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:48.86 ID:2602sjWg0
>>3
ネットだと2~300兆円くらいだっけ。
それに借金といっても、特殊法人売り払えばグロスも減るようなものだから、
そのために増税なんぞとんでもないってかんじだな。

753 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:50.58 ID:RvvOkLO70
>>692
金持ちでしょ。国債を買ったり、銀行に大量に預金している金持ちに返済するんでしょ。
貧乏人が税金という形で。

754 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:53.71 ID:OGyWhoFR0
むしろ返してもらっちゃ困るんだよね
銀行が潰れて銀行に預金しているお金もパーになっちゃうから
しかしこのまま借金が増え続けたら何が起きるのかはわからないけど

755 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:54:57.53 ID:cKpkrQXs0
>>544
それでも毎年税収が5兆とか増えてたよなあ。すごいよなあ。

なんで誰一人「あの当時に戻せばいいんですよ」って言わないんだろうね。

756 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:54:58.48 ID:Umk5xylP0
何かが右から左に動けば価値が創造される。もっと突き詰めれば、所有権の移転の連鎖が経済だ。
移転するものは何でもいいんだ。所有権移転の連鎖さえ続けてる限り経済は死なないのだ。この意味が分かれば何も怖いものは無くなる

757 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:00.99 ID:Jaj+t3xs0
.
使い込んだヤツらに返済させろよ。
勝手に頭数で割るな。

758 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:01.04 ID:d4o/T5x4P
米国は1500兆円ほど無かったっけ?

759 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:55:04.75 ID:ObJU9lUEP
>>729
少なくとも景気が良くなるまでは実質金利は上がらないだろ

760 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:05.63 ID:W0195b440
>>626
中国はもう発展する場所が無い、正確には漢民族以外が貧乏のまま
この人々が裕福になれば、あっという間に景気は上向くが
あっという間に内戦と分裂になる
その時点で無理、もう詰んでる、インフラももう作るとこ無い
作る場所はあるけど、そこは漢民族以外の場所、それを整備すると反乱が(ry
まぁ色々選択肢はあるけど、その先にはもれなく共産党の死が待ってるw
なので、後は時間の問題

761 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:55:11.67 ID:gYVwQilS0
>>723
外国人に配る金などびた一文も無いわ!

762 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:12.79 ID:WfDTysSF0
借金減らせるとか減らしてから言えって
増えてるのにヘラセルーヘラセルーの大合唱とか気持ち悪い

763 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:16.42 ID:Mtd/HcdP0
国が借金を増やすから円が増えて日本人が金持ちになれるのに、減らそうとするなんてバカだろ
国の借金減らしたら日本人が貧乏になるだけ

764 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:25.51 ID:UFwsKOg90
  国が債務者なんだから

  破綻したら、国民1人当たり771万円を政府に取立てに行ってもいいの?

  

765 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:30.43 ID:jF2rieP70
景気良くなって税収100兆円に増えて毎年10兆円返せるようになっても完済に100年。

766 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:32.32 ID:aJSkcSyd0
20年30年モノの国債は、7月から金利が右肩上がりなんだよな。
機関は、リミット20年って見てるんだろうな。

767 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:34.02 ID:oEH+H7Bx0
政府に徴税権・通貨発行権がある=国民は連帯保証人のようなものだぞw

政府は1円も稼がないのだから、政府の借金は
何らかの形で必ず国民負担となる。
借金を永遠に返済しないのなら、金利負担も永遠に続く

768 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:55:38.01 ID:hkZcPy3k0
>>677
潰れる詐欺キャンペーンって、毎年ヤッてて飽きないの?

769 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:55:40.75 ID:zD9jghxM0
>723
まじでそれやったら、超景気よくなるよ。
お金の価値下げすぎると、銀行はじめたくさん貯金してる人が文句いうからできないだけ

770 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:42.28 ID:cKpkrQXs0
あと、赤字国債と建設国債の違いについても、メディアはちゃんと説明しないよね。

ま、説明したら都合が悪いんだろうな。

771 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:55:43.30 ID:TSPDsSrn0
日本はユーロの加盟条件満たしてないから実質ギリシャと同じようなもんですよ。

ユーロ加盟条件
財政赤字がGDP比3%以下、債務残高がGDP比60%以下であること

日本
財政赤字 対GDP比9.2%
債務残高 対GDP比214.1%

772 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:55:46.33 ID:zZ9g7uIp0
日本銀行とか金余ってるからあと1000兆くらいは国債買ってくれそう。

773 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:55:48.88 ID:6OmTLxZb0
頭デッカチなご意見が多いようで

774 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:55:53.97 ID:7NwAGtT/0
>>749
あんたが政府を理解してないだけだよ

775 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:56:01.97 ID:zv4NEa010
リフレ政策は国債の減価にも役立つ
カネを刷ってインフレ傾向に出来れば円安で輸出企業も
少し元気が出て雇用も少し増える

そもそも国債は個人資産の大半を所有する
引退した団塊世代以上の高齢者(つまり支えられる側の世代)
の蓄財に恩恵を与えた長年の政府支出の名残だ
そしてインフレは引退世代の高齢者にとっては税と同じ役目を果たす

こうやっていかに消費性向の高い若者や現役世代
(つまり納税して支える側の世代)に所得移転して
景気を好転させるかの方が重要な問題

少子高齢化に向かって行くのに円高デフレを放置して
借金の額だけを気にしてるのでは経済が失速して墜落する
ここはまさに経営者と同じ発想が必要だな

776 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:56:09.59 ID:Ni5v4Uux0
>>740
それは嘘
国家公務員は削る必要が無い。 国家はプラスなんだよ。
地方公務員と地方自治体外郭団体(地方公務員の天下り、縁故採用)だけで、毎年30兆円赤字作っている。
メディアもこういう最大の借金製造マシーンを言わないでしょ?
だから解決しないんだよ。
完全な地方問題。

777 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:56:12.15 ID:zJVDdLn60
>>755
バブル処理でこうなったから。

778 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:56:21.71 ID:NckC4pQL0
>>32
税収ではどうにもならん。
そこまでいくと、もう日銀がどんどん札刷って払い続けるしかないし、
それで、さらにカネの価値が無くなるという悪循環。

ゲリピーのおかげで、棺桶に片足突っ込んだところ。

まあ、しかし、突っ込んだ片足引っこ抜くチャンスあるかもね。
刷ったカネで外国の富くじ買うとか、スパコン使って海外の競馬で儲けるとか。

779 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:56:27.97 ID:WI0MN1Hy0
 
>>723


よう 経済音痴の円高デフレ派ナマポチョン


ケインズは個人への給付ばら撒きについて、

「 有効需要の創出には非効率的で、国民を怠惰にするだけ 」 と断罪していた。


事実、子ども手当の消費性向は0.3で、バ菅が国会で答弁できなかった乗数効果はたった0.43。

( 公共事業は、固定相場制時代の5弱に及ばないものの変動相場制の今でも2.18ある。 固定資本形成もされる )


子ども手当など個人給付は、経済政策としては大失敗だってこと、

そのぼんくら頭ん中に叩き込んどけや

 
 

780 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:56:28.19 ID:LPLui0Bb0
>>723
そらインフレに振れたあとに刷りまくるんならアウトだろうが、
今はデフレなんだぞ

781 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:56:31.00 ID:awXbhrPF0
財務省「借金減らせるものなら減らしてみろ」


こういうことか?

782 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:56:32.71 ID:R+g3n24x0
>>755
あの頃はお金持ちに厳しい税制だったからね。
そういう人達は戻りたくは無いだろう。

783 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:56:43.49 ID:4bSKnvXP0
>>537
だったら、税金とらずに全部国債で賄えばいいじゃん

784 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:56:46.42 ID:SCoZOmho0
>>749
反論レスがいくつもあるけど、理解していないんだろ。
国民国家の否定というのも、意味不明。

785 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:56:49.49 ID:jNiuXzFR0
>>ID:rEMl6vVL0
財務省から書き込んでるのかな?

786 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:56:51.44 ID:leSgNreV0
>>723
借金させてるのは投資家とか銀行だから、そういうところに1000兆円配ろうが
金の価値なんぞ下がらんけどな。こいつら消費しねーし。まぁ代わりに別の投機物が高騰する可能性はあるが。

アメリカなんかがまさにそれで、増やしたマネタリーベースが投資家に吸収されて、物価はほとんど上がらなかった。
一方で金や原油の高騰は招いたがな。

787 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:56:55.81 ID:gnDVX8u40
今の民間人と今の公務員を総入れ替えしたほうがいいのではないのか?
お金の仕組みに重大な欠陥があるのではないのか!?
雇用は増やしても、
消費税や物価は上げてはいけません。

788 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:57:02.03 ID:Uqc3mLGBO
日銀が無限に買いオペすりゃええw
需要が有れば金利は上がらんだろw
まあ銀行には強制的に国債を買わせることになるがw

789 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:57:16.36 ID:rEMl6vVL0
>>722
銀行は自分で借金した金で引き受けてるよ
自分の責任で借金してるからその借金は必ず返す
でも国が返してくれないと銀行もつぶれて銀行は借金を返せなくなる

790 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:57:19.68 ID:Nd6TbuNA0
>>723
配るだけだとGDPに反映されないから
財政だけ悪化する。
別に構わんけど文句言う奴が多いだろ。

あくまで消費か投資が必要。

791 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:57:28.54 ID:myzbZAbh0
賄賂コネコネ世襲自民党政治家は
お前らなんてどうでもよくて海外に逃げる気
満々だからなw

792 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:57:28.97 ID:rqfjO1lV0
手順1、日本人の預金を全て取り付けて小沢みたいなタンス預金にする。
手順2、銀行は国債を日銀に返し償還する。
手順3、日銀は円を刷る。
で、全て解決してるだろ?
うまくやると、みんなのお金が2倍になるかもwww

793 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:57:53.58 ID:7X0EaSPq0
>>755
不動産上昇の悪い点なんて何もないからな
急激なバブルが悪いだけで、実は資産上昇によって貧困層にも恩恵があるのは
昭和50年代の日本見ればわかる。緩やかな資産インフレが一番幸福なんですよ

794  【関電 77.9 %】  2013/01/29(火) 19:58:05.96 ID:lJRUdYyX0
>>725
いや、むしろお金とは何かを理解できるやつが居ないのが問題
あと、値段とは何か?を理解できるやつが居ないのが問題
さらに経済学が無茶苦茶な妄想理論を作り上げて大学で教えているのも問題
実際のところ貨幣経済には問題があるけど
その問題を解き明かす前にお金についてあまりにも無知すぎるのが問題

795 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:08.18 ID:cKpkrQXs0
>>723
所得移転ではGDPは増えない。乗数効果も低い。

公共工事でなければならないってことではないよ。
乗数効果が高くてGDPがちゃんと増える用途にお金使えば
景気良くなるわけだから。

エコポイントは7000億で5兆ぐらいの消費が生まれたんだっけ。あれはいい方法だったよな。

796 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:15.17 ID:HxyBKGa/0
借金してそれを元手にもっと働いて日本の資産をどんどん増やそうぜ!

797 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:25.42 ID:qJ0cIpRi0
国債が買ってもらえるのは
国家の税収によって元利が保障されているから。
 
もし利払いが税収を超えれば
国債が返してもらえる保障がなくなる

そのときがアウト

税収41兆円 利払い11兆円

もし利率が0.7% → 2.8% になったら、その瞬間 アウト

798 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:27.99 ID:oEH+H7Bx0
>>707
その政府の資産で日本国民を早く楽にしてくれよ・www
政府から配当を貰った覚えは一度もないぞ。
株券からは毎年配当が来るのに・・・

799 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:58:32.12 ID:hkZcPy3k0
>>771
その代わり通貨の発行権と金融政策の決定権があるでそ?

800 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:32.66 ID:iyiAH7yhP
>>774
政府自体は財を生み出さない
だから国民に金を返すには国民から取り立てる他ない

801 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:34.37 ID:2602sjWg0
>>760
んだから、軍備拡張にカネがまわるしかないわけだ。

>>776
しかも地方では、兼業農家(補助金もらってる)の息子が市役所、嫁が教員、なんてのが
理想らしいからな。
ま、見合い相手の職業で「地方公務員」が有利なうちは解決にほど遠いってこったな。

802 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:35.19 ID:UtUrRG0K0
政府が ”1000兆円硬貨” を発行して日銀に渡せば借金なんてなくなる。

803 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:36.39 ID:yd7/qsqX0
マスコミと民主党の議員、民主党に投票してきた有権者を
全て外患誘致罪で始末すれば国の借金は減るよ。

804 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:58:45.28 ID:UvpzNXjMP
>>783
それをやれば国債が日本の通貨みたくなるだろ
日本の通貨はあくまでも日本銀行券

805 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:58:48.33 ID:1qTJ5m9x0
もし財政健全化ようは黒字化ならもう無理だから
それを達成しないと破綻するなら確実に破綻はするだろ
でもそんなもんどうでもいいなら問題ないんじゃね?
減税しましょう

806 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:00.56 ID:SCoZOmho0
>>785
リアルに、藤巻だったりして。

807 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:03.42 ID:E3e7wWSV0
俺は毎日妄想している。
9年間の義務教育を終了する時点で、子供たちの1人も例外なく

高橋洋一、竹中平蔵、三橋貴明、榊原英資、森永卓郎、大前研一

に匹敵する経済知識を叩き込まれ、毎日のように学校で経済論を戦わせる国だったら。
世界の著名な経済学者や経済評論家への質問・疑問のメールの90%以上が日本の子供からだったら。

「日本の子供って経済に詳しくて、知識獲得に貪欲なんだ!クレイジーだよ!」

という国だったら。どれほど日本は復活するか。世界一の金融国家になるのか。
毎日妄想している

808 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:05.85 ID:gMyR6mXe0
政治家と官僚は、税金の出入が多いほど商売繁盛。上で金の流れを仕切って下々の者に威張るお仕事。
支出を減らす気なんてない。収入が減って借金がかさんだら、増税してまた収入を増やせば良いと思ってる。
しかもその役職はほとんど世襲で受け継がれる。ちっとも近代民主国家じゃない、圧政の封建主義だろこれ。

809 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:06.00 ID:zJVDdLn60
インフレにしたいなら日銀が国債を吐き出せばいいだけなんだけどな。
国債価格低下→利回り上昇→金利上昇→インフレ。
正確にはにはスタグフだけど。w

大量発行する国債を日銀が吸収するから金利が上がらないのであって
日銀がもう買いません、いや吐き出しますと「言うだけで」金利上がるよ。

810 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:14.01 ID:TeiAIemc0
>>760
じゃ中国は共産党が死ぬ前に
日本に攻めてくるよな?

で、破綻した日本がどうやって守るの?
戦闘機の燃料も買えないぞw

811 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:22.75 ID:ZDSLwLx00
>>462
違うよ
日本政府はギリシャなんかと違って外国から金を借りていない

日本政府は日本の銀行から金を借りている(国内の金融機関からお金を借りている比率が95%)
そして日本の銀行は国民から金を借りている(預貯金のこと)
つまり、日本政府←銀行←国民(債務者←債権者)ということ
結局、日本政府の借金=国民の「資産」なんだよ

そして一番重要なのはここ
日本政府は自分の権限でお札をすることが出来る!!
つまり国民の借金を政府は自ら紙幣を刷って返済できる!!
だから日本がデフォルトすることは有り得ない
現状では世界でもっともデフォルトから縁遠い国、それが日本だよ

財務省からの政府広告が欲しくて、マスゴミがやたらと「借金大国」「借金返済の必要性」を連呼してるけど
これは、借金返済の必要性→消費税増税→天下り先の設置(各業界の増税を免除するかどうかの認証機関を設置!!)
財務省にとってこのシナリオが好都合だからにすぎないw

812 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:59:23.13 ID:Whjcwi3g0
段階的に債務チャラにしていって、プラス社会保障カットと増税
これを何度か繰り返してやり過ごす
これが一番現実的なんじゃないの

813 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:28.81 ID:XE4pYefe0
日本がすることは、シナチョンの入国、在留禁止な。

法務大臣が、ひと言「入国させない」と言えばいいだけ。

犯罪を推進する官庁・法務省

<日本における外国人犯罪による損害額>
(犯罪による損害、警備費用、年間)
・中国人による…約12兆円
・韓国人による…約11兆円

「債権管理回収業の営業を許可」を外国人に与える法務省

814 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:29.11 ID:+mfCuzZkO
素人考えで申し訳無いが、日銀は他国の中央銀行と比較して「資産持ち過ぎ」って事は無いの?

815 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:32.00 ID:ABwXcElE0
借金たってなあw
債権売った金だから、株とかと一緒なんだけどな。
あの国やらあの国やらと違って買う奴いっぱいいるし、
企業の増資と一緒だと思うがな。

816 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:35.21 ID:UFwsKOg90
 政府の借金    政府破綻(踏み倒し)
    ↑         ↓
 銀行の債権    銀行預金(封鎖)      
    ↑         ↓
 国民の資産    国民資産消滅(打ち壊し開始)

817 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:41.16 ID:cKpkrQXs0
>>710
原油はさすがに有限なのは間違いないけど、でも簡単に掘りつくせる量じゃなさそうだな。

818 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 19:59:44.80 ID:Xm5adBse0
成人男子の数だと一人3000万円だな。

税務署員が成績あげようと

おまいらをいたぶる。


あ、おまいらチンコだけ性人だったっけ。

819 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:59:55.21 ID:rEMl6vVL0
>>736
日本政府は国民から徴税して借金を返せると思われているから

820 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 19:59:59.89 ID:hX59aDIL0
あくまで相対的なものだからな
と言ってしまえば終わってしまうのでって話だけどもやね

821 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:00:06.13 ID:ivIHotWr0
>>760

日和見官製反日暴動も、内陸部辺境程激しかったですね。

822 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:00:06.77 ID:Ay0zUqf20
>>1
借金してきたジジイどもから回収しろってこと?

823 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:00:12.46 ID:Ni5v4Uux0
>>801
だって赤字国債1000兆円問題は、地方経済空洞化と地方公務員や外郭団体人件費の高止まりが全ての
原因だもの。 そういう第一の赤字要因に触れないで、二番目の少子高齢化ばかり言うという詐欺。
永久に解決しないね。

824  【関電 77.9 %】  2013/01/29(火) 20:00:14.79 ID:lJRUdYyX0
>>740
それを民間企業がやった結果がこのデフレ経済だよw

825 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:00:18.80 ID:IdpROL6r0
>>667
なんで税金で返さないといけないの?
バカ正直なのは個人レベルで止めといてください
国家レベルに持ち込まないで

826 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:00:21.35 ID:RhZDVMzu0
>>153
公務員の懐です

827 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:00:38.16 ID:vpJmiZdx0
>>790
どうせ投資するなら、科学技術にがんがん入れこんで見ようぜ。

むかしより土木建設の従業人口が減っているが、一方で材料や機械産業の層が厚くなっている。
ここに対しての「公共事業」として科学技術投資と単なる研究だけでなく、アウトプットとして
デカ物を作ってしまう。

どっかのゼネコンがぶち上げていた人工島みたいなのもでいいし、超伝導送電線でもいいし、
チューブトレインでもいい。目指すは、30世紀後にオーパーツと呼ばれる、ピラミッドだ。w

828 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:00:38.72 ID:jNiuXzFR0
>>764
まあ、立場的には民間が取り立てる側だわな。
でも債権もってるのは厳密には銀行。。
国民は指くわえて待つだけ。

かろうじてできる事は銀行が取り立てに失敗してつぶれないように祈るか、
取り立てが失敗してつぶれる前に預金をすべて下ろすかだね。
でもそうなると取り付け騒ぎになるから良くないけど。

829 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:00:44.86 ID:gRTB+Fjh0
>>783
それだとインフレ率がアホみたいに跳ね上がる
インフレ率の調整役と富の再配分役が税金だと思えば良いよ

830 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:00:59.37 ID:eohSUqMG0
[1200] 円安への市場操作 は、政府がやっても犯罪である。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/view/3305  

831 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:08.27 ID:UtUrRG0K0
>>1
まだこんな馬鹿な事を書く新聞がいるとは・・・

832 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:01:09.31 ID:gYVwQilS0
>>807
金がすべての世界は終わりかけてるって事だろ

833 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:10.64 ID:/FADHXMW0
半分の500兆円刷って発行済国債買取してもインフレにはならん様な気がする、ある意味恐ろしい事である。

834 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:12.72 ID:6cotv6430
ギリシャがどうなってるか見ればよい。
銀行も機能し、社会システム、交通システム、行政教育、治安軍事。
騒乱が起きない程度に維持されてますよ。驚くことに最低保証年金、
生活保護もしっかり制度として残ってます。集団餓死したニュウスも
電力ガスが止まったニュースも聞きません。
危機を煽ったのはどなたでしたか?それによって儲けた主体は誰でしたか?
本当の敵が見えるかもしれません。

835 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:14.47 ID:TH0U1J6p0
>>759
これも藤巻がよくいうけど
景気がよくなったら絶対に金利が上昇するから
財政破たんするんだよね
うえの桜の動画で小黒氏が言ってるように
金利上昇を税収増がカバーできる可能性は小さい
日銀はだから景気犠牲にしてデフレ政策とってるわけで
引くも地獄進むも地獄

836 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:14.72 ID:gYmZajr30
ひたすらデフレに振ってマイナス金利でお金を借りて、他国の国債を買うと言うのも悪くはないんじゃね?
で、その他国が(アメリカとかEU)がインフレにして薄めようとしたら自分もインフレにすりゃーいい。
金利の差分だけは遊んでても入ってくる。

837 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:15.75 ID:zJVDdLn60
>>804
日銀に圧力かけて紙幣を作るまさにアベノミクスはそれでしょ。

838 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:16.73 ID:TI+QgPDaO
海外に住んでる日本人から移住税とか言って徴収したら結構集まるんじゃね?

839 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:01:17.79 ID:a68+tQCBO
安倍自民党の主張を要約すると、円安、インフレ誘導を行い需要の拡大のために公共事業をばらまくものです。
過去に自民党政権でウルグアイラウンド後の農業用ばらまきを含めて、多くの公共事業が行われましたが全く効果はありませんでしたが自民党政権は無視しばらまきを続けました。


 その結果、900兆円も借金ができました。
 

840 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:01:22.21 ID:kpHHBv7F0
(´・ω・`) 簡単に日本は破綻しないよw

       でも、国民の待遇が悪くなる・・・

       増税&福祉カット、インフレ

       政府の借金は結局国民の借金として跳ね返ってくる・・・w

841 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:24.32 ID:zv4NEa010
>>791
そういう世迷い言は、
まず子弟をアメリカに住まわせ莫大な国家財産を外国に持ち逃げしてる
中国共産党の悪徳幹部に言ってからにしろ

842 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:01:32.87 ID:Whjcwi3g0
>>736
そりゃ流動性があるからでしょう
その気になれば一気に売れるくらいの流通してるから
弱小国の通貨ならそうはいかない

843 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:01:39.05 ID:UvpzNXjMP
>>830
ウォンの操作していた韓国に言えよw

844 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:01:53.84 ID:jYVRLMVW0
時事通信が借金まみれと断言する日本政府が発行する国債なんだから、
高リスクな投資に見合うだけの金利が・・・あれ?

845 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:02:17.10 ID:rEMl6vVL0
「日本ってお金刷れるじゃん!ラッキーw」
くらいにしか思ってないだろ

846 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:02:25.51 ID:pziu+uub0
景気回復と言っても今年一年限りでしょ 最後の最後踏ん張りってとこか
その後ジ・エンド・・・

847 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:02:26.03 ID:RBKegT1T0
第2期4回「国家破産」ってどんなこと?【希望日本研究所 倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19625827

第2期5回「国家破綻」する場合?【希望日本研究所 倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881

848 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:02:38.97 ID:wNksriF30
記念パーティーやって外人を困惑させよう

849 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:02:59.48 ID:oEH+H7Bx0
>>807
最終的に国家が破産するのは、国民がアホだから
国民の意識も高い国なら国家経済も安定しているさ。

三橋理論のようなインチキを信じてるバカが一定程度いるような日本はヤバイw

850 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:03:04.02 ID:1qTJ5m9x0
>>811
外国から借りて無くても利払いは発生するだろう

851 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:03:09.96 ID:hkZcPy3k0
>>798
自分で稼げ

852 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:10.32 ID:iyiAH7yhP
>>817
原油は少なくなる→価格が上がる→高い採掘料でも利益が出る→採掘量が増える
っていう風になるからずっとなくならない

853 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:03:12.44 ID:CIuEWapQ0
>>798
メタンハイグレードとか、そのままだと二酸化炭素増やし続けるから放っておいた方が害になる資源とかもあるのに、ホントなんで早く取らないんだろうな

854 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:03:13.74 ID:HHcNG+6i0
家計と同じ理屈と言うわけではないのだろうな。家計でこんなことやってたら債権者に半殺しじゃすまないことになってるだろうし。

855 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:03:22.54 ID:Umk5xylP0
国の借金の全てをチャラになんかすれば誰も真面目に働かなくなる。原理原則は簡単には変えられない。
いや、ぶっちゃけルールを変えれば全てが片付くが、それじゃ社会統治は成り立たない。為政者側が困るw。要は最もらしい理屈をこねながらどうやってソフトランディングさせるか、いや、やり過ごせるか。
それだけが問題だ。

856 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:22.17 ID:NrpcbhgyO
日本伝統の徳政令がアルジャマイカ
返済困れば、あ、わりーわりー借金全部なしね
もう返せねーから
これで済ませばいい
ずしょひろさと
どうせ国債なんて金余った奴が買っているから何も困らない

857 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:03:22.04 ID:gRTB+Fjh0
>>843
×していた
◎今もしている

858 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:24.56 ID:zJVDdLn60
>>833
日銀が国債を市場に吐き出せば国債価格が下がって速攻でインフレになるって。w

859 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:33.56 ID:d8kHO56D0
>>827
リニアには国が投資してもいいと思うけどな
JR東海に任せてたらいつ完成するやらわからんぜ

860 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:42.63 ID:IS0Ve3Ey0
『一万円札』は、日銀の借金だって知ってた?
『日銀券=お札』って日銀の借金証書なんだぜ。

だれも、『日銀の借金』を、
国民一人当たりの借金に計算しようなんて思わないだろ。

『日銀券=お札』は、何を担保にしてお札を発行しているか知ってる?
昔は『金=ゴールド』が担保だったけど、今の制度では、
実は、『国債』を担保にして『日銀券=お札』を発行しています。

ということで、政府が、全部の『国債=借金』を返済すると、
日銀は『日銀券=お札』を発行できなくなるんだよ。
日本から『日銀券=お札』の無くなる日って、異常だろ。

そういう異常な議論をしているのが、この記事ですから。

861 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:48.04 ID:UFwsKOg90
>>828
政府の借金    政府破綻(踏み倒し)
    ↑         ↓
 銀行の債権    銀行預金(封鎖)      
    ↑         ↓
 国民の資産    国民資産消滅
               ↓
             極度のインフレ&政府大増税
               ↓
             国民阿鼻叫喚(打ち壊し開始)  
 

                    

862 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:03:48.44 ID:L2gefvjE0
>>802
その結果起こるハイパーインフレと、国債全面デフォールトはほとんど同じ効果だから
んなことを言っててもしかたないように思うがな。借金は地道にすこしずつ返すべきww。

863 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:52.00 ID:gMyR6mXe0
国債費の膨大に対して増税がまかり通るんだから、
俺らにとってはまさに借金だろ。

864 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:03:59.01 ID:UvpzNXjMP
>>850
経済が上向きになってもその利払いは払えないのか?
税収そのものが増えるが

865 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:00.31 ID:kTkC8/Mw0
経済音痴判別ワード:「国の借金」「ハイパーインフレ」「公共事業はバラマキ」「グローバル化」

866 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:04:03.71 ID:IdpROL6r0
>>853
そのまちがいはわざとなのか

867 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:03.81 ID:ivIHotWr0
>>502

お前毎回湧くがそれ中学レベルの頭だな

高校逝って無いだろ。もう話さないほうが良いよ

868 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:10.36 ID:ABwXcElE0
>>853
それはハイグレードな意見だわ

869 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:14.71 ID:qJ0cIpRi0
今のまま続けていると借金も利払いも
増え続けることが最大の懸念
 
いま、まだ利息がやすいから
まだまだ借りてもいい <== 馬鹿発見

870 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:28.58 ID:SCoZOmho0
>>849
藤巻のような10年以上ウソをついている奴の本がある程度売れているのも
日本がヤバい証拠かもしれない。

871 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:04:36.48 ID:equ9bpY40
さて、みなさん、昨日、当ブログが記事を書き始めて、初めてアサヒネットのブログランキング1位になりました。


これは、皆、今回の選挙の結果が明らかにおかしい。


不正選挙であると思って、その理由を当ブログの記事の中に見つけたためだと思います。

http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2012/12/18/6663169

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

不正選挙らしいぞ

こっちの不正は戦後最大の大スキャンダルじゃないか

872 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:37.90 ID:t+SPlGFdO
チャラにしてや!
文句言うたら射殺する!

…で エェやん

873 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:42.07 ID:W0195b440
>>810
馬鹿か?日本の石油備蓄量をしらんのか?
そして中国の石油は基本日本頼りだぞ?
頑張って自国原油掘ってジェット戦闘機原油で飛ばすのか?w

874 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:04:47.37 ID:SBujtDDQ0
EUと違って自主規制が無いからな・・・

875 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:56.30 ID:ekzSGGkm0
>>722

債券が飛んだときのリスクは銀行ではなく、出資者の国民が被ります。
何も見返りが無くてリスクしかないうえに銀行のフトコロに入る利子や、税金や振込手数料まで負担して払ってるお人良し国民、
そんでも、銀行に金預ける馬鹿ばっかだから、そりゃ舐められる。奴隷ばっか
銀行にかね預けてるから偉いって?金を左から右に移動するだけで何重にも銀行に抜かれまくってるじゃん

しかも何も断りなく、勝手に貯金を国債にしてるw海外だったら多分違法行為

876 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:56.74 ID:y+zFjKfJ0
どうしても借金だって言うなら国民1人当たり771万円余り刷って配れば?
国内のお札なんか家庭内の肩たたき券みたいなもんだしw

877 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:04:56.88 ID:TeiAIemc0
>>849
パチンコだけでも年間30兆円も朝鮮人に盗られてんだもんな。

こんなバカな日本人は破綻するよ。

中国人は日本のAV大好きだからな。
日本に勝てば日本の女を好きに出来ると言われたら
人民解放軍は死ぬほど頑張るよw

878 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:05:01.20 ID:C17Z94WR0
借金には利息が付く
借金を返済するには利息を上回る収入がなければできない
と考えるのが普通

879 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:05:13.87 ID:1qTJ5m9x0
>>856
だから返さなくていい
利払いもしなくていい
って言ってるんじゃね?
問題ないらしいし

880 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:05:14.11 ID:IdpROL6r0
なんでインフレ税じゃだめなんですか?

881 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:05:15.50 ID:silQ1ruO0
国の借金ではなく政府の借金だ!って麻生が怒ってくるぞ。

882 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:24.03 ID:vpJmiZdx0
>>839
まぁ、そのおかげで地方はそれほど疲弊せず、めでたく「定年」を迎えた。
あとは年金貰いながら農業やって食って行ける。これはこれで偉大なソフト
ランディングだったと思うよ。

もし、地方経済が崩壊して、人口が都市集中していたら、中国のような環境
悪化で悲惨な事になっていた。

でも、次は、機械産業や生命科学分野の産業振興ができる公共事業が必要だ。
医療公共事業だってありだと思う。(あそこの圧力団体は、ちとうざったいがw)

883 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:05:25.25 ID:PS0RqFND0
借金が増える
→利息も増える
→増税で賄う
→消費が減って投資先が無くなる
→国債が売れる
→借金が増える
→(以下省略)

日本国民がどこまで頑張れるかの負荷テストです

884 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:29.52 ID:56p64dBCO
反日マスゴミや広告屋が税金にたからなければいいんじゃね
震災復興費やオリンピック誘致で国民の税金たかってんのるマスゴミ

885  忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)  2013/01/29(火) 20:05:30.65 ID:vuIjlYC20
↑三橋に洗脳まみれにされた金融ゴキウヨが↓

886 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:34.79 ID:Lw8LQK9P0
■国債利払い費、14年度にも税収の3割突破 財務省試算(110309日本経済新聞)
・国の税収に対する国債の利払い費の割合が2014年度にも3割を超えるとの試算を財務省がまとめた。
・債務償還費を含めた国債費は税収の6割に達し、税収を他の政策経費に回す余地が一段と狭まる。
・長期金利が上昇すれば利払いと借金返済の負担は増える。金利が低いうちに歳出削減と税制の抜本改革を進める必要がある。
・税収に占める利払い費の割合は、民間企業の財務の健全性を占う「インタレスト・カバレッジ・レシオ」(営業利益と受取利息の合計が支払利息の何倍かを示す)に似た指標。
格付け会社も注目している。比率が高いほど借金への依存度が高いことを示しており、財政が硬直になっている状態といえる。
・11年度当初予算案では利払い費の割合は24%、国債費の割合は53%。当初予算ベースでは10年度よりやや改善したものの、決算との比較では過去最悪水準だ。
・財務省の後年度影響試算をもとに計算すると、14年度には利払い費の割合が32%、国債費の割合が63%程度に達する。
・財務省試算は名目成長率が1%台、新発10年物国債利回りが2%で推移する前提。利払い費の割合が拡大し続けるのは、税収の自然増を上回るペースで利払い費が膨らむためだ。
・成長率が想定を上回れば税収は増えるが、長期金利も上昇し、利払い費が膨らむ可能性もある。

■国債の金利情報(財務省)
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kinri/jgbcm.htm

■平成23年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/sy2301a.htm

887 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:42.06 ID:cKpkrQXs0
一般会計税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

昭和60年~平成2年ごろに注目。資本主義経済の理想形だろこれ。

だけどそれを日本はぶっ潰しちゃった。それが暗黒の始まり。

888 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:45.23 ID:QrsOHdRH0
全国民から800万円ずつ徴収すればチャラなんだろ?
特に心配する事ないだろ。

889 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:05:47.21 ID:Nd6TbuNA0
>>827
基本的には、民間企業ではリスクが高くコストが掛かりすぎるものを
政府がやるのが普通かな。
政府がなんでもかんでも手を出してしまったら、それはただの民業圧迫。
だから次世代エネルギーとか、社会インフラは
利益も出なく、コストも掛かりすぎるから政府が行なうんだ。

890 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:52.50 ID:mwEUeK3q0
世界最悪て…額だけならアメリカ様に完敗だろが
変に盛らずに正しい見出しつけなさいよ

891 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:05:55.88 ID:ZS5gfpDt0
国内に対する借金じゃないの

892 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:59.22 ID:oEH+H7Bx0
長期金利=期待インフレ率+期待潜在成長率+リスクプレミアム

国の借金を国民一人当たりで割るのは間違い、国債利払い費用で考えるべき
国債の利払い費用は1年10兆円、1億2000万人で割ると一人、8万3000円

年間8万3000円の預金利息を受け取っていないヤツは実質マイナスな
今後倍増するのは確実だから年間16万以上の負担をヨロシク!!
金利支払いだから一生ヨロシクねww 返済しないから永遠に続くよ

公共工事をもっとやって国債を発行して、金利負担の為に納税ガンバレ!!

893 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:59.97 ID:q47oyWm40
>国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。

なんで日本の人口で割るんだよ
一般国民は、借金作った公務員に貸し付けてる側だ

894 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:05:59.96 ID:zJVDdLn60
>>879
なら無税国家にしろで終わる。

895 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:06:02.61 ID:IRdIrWnx0
金価格がグラム5千円超え デノミで脂肪しそう

896 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:06:10.65 ID:5BLbQM8I0
やっぱり借金を減らすどころか
逆に増やした民死党は国賊だな。

特に鳩山家はお取り潰しで財産募集だよ。

897 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:06:16.33 ID:HFTGkPFkO
だから円はもっと安くあるべきだよ 借金だらけだし

898 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:06:16.65 ID:12MlVHjOO
国民が貯金して国がそれを担保に借金してばらまいているだけなので
最悪でも、国民のお金がなくなるだけ


ギリシャにはならんよ

899 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:06:20.50 ID:thSv8H0J0
>>839
この話のスレに何時も出てくるジミンガ~さんかw
なぜ900兆円も国債を発行したのか興味があるなら自分で調べてみろよ。


あ、携帯だと無理かw

900 名無しさん@13周年[ss] 2013/01/29(火) 20:06:21.02 ID:ivIHotWr0
>>849

つまり国家破綻のプロ、韓国朝鮮人には三橋先生の主張が都合悪いのですね
良く分かりました

901 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:06:25.75 ID:UvpzNXjMP
家計の感覚で語るなよw

902 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:06:36.21 ID:aBi9TLZK0
わぁ 日本って世界最悪なんですねー



>>1
これでいい?

903 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:06:38.97 ID:/4qglReS0
家計簿www

904 コアセルペート ◆11YHIPHm4M  2013/01/29(火) 20:06:39.33 ID:Ah+iByCk0 BE:536665897-2BP(34)
日本国債暴落の恐怖がおんどれらを襲う。

905 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:06:39.86 ID:hkZcPy3k0
>>853
それを言うならハイレグ-と

906 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:06:42.75 ID:qJ0cIpRi0
今のままナマポが増え続け
寝たきりや認知症が増え続け
子供や若者が減り、しかもユトリでも
 
借金するから大丈夫 じいさん金持ってるし <=馬鹿息子発見 

907 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:07:06.59 ID:408MYC6YO
日本のデフレ要因って日本人のいっせいに雪崩打ってしまう性格なんじゃないの?いい時はいいけど、悪いことにも付和雷同してもっと悪くするんだよ

908 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:07:11.64 ID:rEMl6vVL0
政府の借金は国民の借金ですよ
というか政府そのものが国民の共有財産です
行政府も議会も裁判所も自衛隊もね
だから政府の借金は税金で返すんです

909 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:07:11.56 ID:XZcp9vO90
>>869
> 今のまま続けていると借金も利払いも
> 増え続けることが最大の懸念

全然問題ないだろ。日銀が円刷って引き受ければいいだけだから。

910 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:07:12.46 ID:TeiAIemc0
>>855
高度経済成長期の頃に日本の借金はなかったんですが。

借金しだしてから働かなくなった。

911 くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2013/01/29(火) 20:07:17.99 ID:JgtWoH4N0
自分(日本)の財布から出てきてる金を借金と呼ぶのはやめましょう。

912 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:07:35.06 ID:6ewvGMVM0
>>742
それは日本人が国内で責任を負うということだよな?
それくらいの覚悟はもって、銀行を使ってるよみんな。

913 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:07:38.46 ID:I9NApjZA0
>>1
ホントに無知な記者が書いてるんだな
アメリカが1500兆の借金あるのに・・

914 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:07:45.65 ID:zv4NEa010
>>839
年功序列、終身雇用のご老人達の個人資産になりましたよ
1400兆円だそうです。
彼らは若者と違って庭で菜っ葉作っておかずにする
節約家ですから、預金となって溢れたカネを国債という形で
国が運用したり公共投資して雇用を生み景気を刺激してます

915 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:07:59.71 ID:gYVwQilS0
>>904
もっと良い声で鳴けよ

916 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:08:03.93 ID:gRTB+Fjh0
>>736
円での政府債務が多いだけであって日本国自体は借金どころが世界有数の債権国
だから通貨が高い

917 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:08:09.85 ID:Lw8LQK9P0
>>860
日銀はあらゆる財を購入できます
国債だけではありません

918 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:08:14.76 ID:zJVDdLn60
>>909
無税国家にしろ 徴税の合理性なし。

何度も論破されてるぞ。

919 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:08:15.29 ID:myzbZAbh0
国の借金だからへーキて奴は
もしそうならなかったら?て事で
全額国債で運用してから言えよなw
どうせルンペン乞食の貧乏人なんだ

920 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:08:16.54 ID:CIuEWapQ0
>>866>>868
メタンハイドレードですた(´・ω・`)
>>905
やめて!赤くしないで!

921 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:08:55.23 ID:7lHY4x3XP
俺の借金も凄いでえええ
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \

922 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:09:19.84 ID:oEH+H7Bx0
>>900
韓国とか朝鮮なんてマジで興味ねーし あんな三流国家の何に興味あるの?www

923 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:09:21.35 ID:/YfyJzU40
低学歴が家計簿目線で国家財政を語るスレ

924 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:09:21.87 ID:sLahCkSq0
>>779
もっと分かりやすくいうと
お金とは労働と労働を円滑に交換をするための道具

お金が回る(好景気)というのは
日本国民みんなが労働を提供して万遍なく交換され、労働の成果をみんなが
手に入れている状態

お金が回らない(不景気)というのは
労働力があっても、お金がなく労働力の交換ができない、労働の成果が生み出せない状態

良い経済というのは、みんなが労働して労働成果物を生み、みんなが消費する事でできあがる

労働によってはじめてお金に価値を与えられる
誰も働かないと上に書いたように不景気と一緒

925 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:09:23.28 ID:qJ0cIpRi0
昭和の爺さん世代の頑張りを
 
借金で食いつぶす平成時代の2代目馬鹿息子
 
3代目の孫の世代に、老舗の破綻が見えてるよ

926 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:09:24.64 ID:thSv8H0J0
>>892
建設国債が何かを理解してるのか?

927 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:09:26.65 ID:C17Z94WR0
ナマポ受給者のような働かなくても金は貰える思考が蔓延してるな

928 名無しさん@13周年[ss] 2013/01/29(火) 20:09:29.37 ID:ivIHotWr0
>>908

またこう言うバカを言う

国民が借りてるんじや無く政府に貸してるんだと何度言われればw

929 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:09:38.90 ID:rEMl6vVL0
>>910
新幹線はよそから金借りてきて作ってたろ

930 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:09:44.73 ID:kw89dwQe0
ドルと金でも買っておくのが無難。

931 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:00.46 ID:Mtd/HcdP0
>>919
国の借金が大変だと思うなら日本円で生活するのやめればw

932 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:10:05.91 ID:56NAUAEU0
いくらでも国債刷って使えば税金おさめる必要などなかったんだよ!

933 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:10:08.23 ID:gYVwQilS0
俺が貸した金は、刷って返してくれればいいんだからね!

934 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:11.04 ID:fqDaNszm0
>>26
踏み倒さずとも、刷って返せばいいだけ

935 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:11.32 ID:KSBffzzG0
大企業なんて優遇して最後は結局でていく
枯れ果てた日本は世界のる流刑の地として復活
そこでは本当の資本主義が機能するという皮肉で幕が閉じる

936 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:10:15.26 ID:VbjfaSD60
>>8
レスの内容よりもIDすげぇ

937 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:10:28.64 ID:LPLui0Bb0
>>910
だから景気をある程度の水準に維持しないと、収支改善はしないんだよ
因果関係が逆

938 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:10:38.80 ID:L5adDMH7P
明日からみんなで返そうよ

939 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:38.82 ID:oPN9ioQzO
産まれてきた子供達に申し訳ないや
ほんとどうしようもないクソクズ国家

940 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:46.24 ID:eR2KNUlZO
どこの国もそうだけど最終的には踏み倒すんだよな
利息が返済のほとんどだし元本返済できるわけがないのよね

941 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:10:46.49 ID:VAdS+saR0
ネトウヨなんて放っておいて韓国に気化しよっと。

942 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:49.47 ID:TeiAIemc0
>>898
日本が破綻すればギリシャじゃなくて
日本はチベットになるよ。

943 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:49.75 ID:XZcp9vO90
>>918
全然論破じゃないじゃんw その通りなんだから。
日銀が円刷ればいいだけ。制度上無税国家にしないのは財政規律が損なわれるから。

944 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:51.41 ID:kTkC8/Mw0
財政健全化できるように国民の所得を増やそうという考えに至らない底辺が吠えております

945 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:10:52.29 ID:zJVDdLn60
インフレが始まると資本は海外に逃げ出すから円安が加速する
行き過ぎた円安は国民の生活を直撃するから悪政スタグフになって
あとは均衡点を模索する長期の低迷。

946 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:11:05.37 ID:JeZD2qqp0
日本の借金は国内がほとんどだからギリシャみたいにはならないよ
ただ「ギリシャみたいに海外に迷惑をかけない」」だけで国内には直撃する
とりあえず確実なのは銀行はほとんど破綻するから預金は死ぬ、家計も企業も一瞬で死ぬ

947 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:11:10.23 ID:W0195b440
>>918
それだと資源がインフレで1ドル1000円とかになってると
普通に買えなくなるので、海外に物売らないと、資源が買えない
日本は全ての資源を国内で賄えないので、アラブ見たいな国は無理

948 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:11:36.17 ID:myzbZAbh0
>>931
言われなくても辞めてるw

949 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:11:41.04 ID:7X0EaSPq0
自律的に経済成長する要因は人口増と技術進歩
このうち人口がマイナスの日本や先進国では財政と金融の少なくとも一方で
刺激しないと自然にデフレになるんだよ
財政と金融が一緒に出動するのはやりすぎだと考えるならば
財政は抑制して金融のみの緩和でもよいわけだ
EUはそのように目指してる
もっとも現在円高で瀕死の日本では財政金融一緒の出動が必要

950 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:11:46.31 ID:+NyN4c+60
なぜ円を買うんだろ?
ほんとこれがわからない

951 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:11:48.70 ID:SCoZOmho0
>>928
あいつは、簿記3級もわからない奴だから相手にしないほうがいいよ。
菅直人同じ経済オンチ。
だから、日本が破綻する論が大好き。

952 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:11:49.41 ID:vpJmiZdx0
>>914
だが、国外に出た訳じゃないから、その次の世代に廻っていくさ。

ただ、高度医療サービスなどで、そのお金を使って効用を得てもらうのが、本来の
経済のありかただな。

医療費は削減削減とばかり言われるが、違うだろ。産業として大きくする。もちろん
これが全部公的負担では大変だから、高度医療の自己負担は増やしてな。

寿命が金の多寡で決まるようで、気持ちが悪いと考える人もいるだろうが、山が高く
なれば、裾野も広がるんだ。

953 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:12:07.20 ID:rEMl6vVL0
>>931
自分が超富裕層だったらやばくなり始めたころに逃げるかも

954 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:07.32 ID:HKyggwr60
>>1
膨れ上がってるから、安倍政権は7年ぶりの減額予算案を組んだ

955 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:08.58 ID:oEH+H7Bx0
>>736
為替と政府債務には関係がないから。

財政危機になった場合は急激に円安になる。
ギリギリになるまで発生しないけどな

956 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:09.22 ID:qJ0cIpRi0
ギリシアにはならないよ


チェルノブイリを見て
「日本は絶対安全だから、
あんなにはならないよ」と
笑っていた頃を思い出す

957 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:15.95 ID:Lw8LQK9P0
■国債利払い費、14年度にも税収の3割突破 財務省試算(110309日本経済新聞)
・国の税収に対する国債の利払い費の割合が2014年度にも3割を超えるとの試算を財務省がまとめた。
・債務償還費を含めた国債費は税収の6割に達し、税収を他の政策経費に回す余地が一段と狭まる。

国債費を賄うためには将来の増税は避けられない
増税しても賄えなくなったときが破綻だ
ただし日本経済は巨大なのでずっと先の話しだということ

958 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:12:19.50 ID:gYVwQilS0
>>941
誰も止めないからご自由に
二度と戻ってこないでください

959 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:20.19 ID:fqDaNszm0
>>94
なりません。外貨でお金は借りていないのでIMFの出番はありません
むしろ、貸している方です

960 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:12:32.13 ID:HpDFtVCZ0
ゆるやかに踏み倒すなら相続税が効果的。100%でいいよ。

961 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:35.51 ID:Mtd/HcdP0
>>948
なら日本の事に口出しすんなw

962 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:37.08 ID:KSBffzzG0
アニオタロリコンのネトウヨが大丈夫って言うほど不安になる
こいつら現実を生きてないからな

963 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:12:37.94 ID:a68+tQCBO
”借金大王”自民党が永田町の国有地を40年以上「ダダ」で利用していたことも判明してるし
何様のつもりなんだが~本当に悪質極まりない政党なのが

ザ・自民党!!!

964 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:12:55.74 ID:qEz755280
もう止められないよ

965 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:03.90 ID:j7Nzz09v0
>>688

日本が勝つ


言わせんな恥ずかしい

966 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:07.77 ID:duTG7EoR0
貯金していたけど使おうっと。

967 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:13:13.70 ID:C17Z94WR0
また日本が世界で唯一原爆の落とされた国みたいな前例を作っちゃうのかな
しかし、戦後70年たってるのに、いまだに世界で核兵器が落とされたのは日本しかないんだよな

968 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:15.79 ID:ZDSLwLx00
>>850
だから今、国内にじゃんじゃん投資してインフレにすればいいじゃないかと皆が言っている
名目成長率の範囲ならお札を刷って利払いに当ててもまともなインフレにすらならないだろうけどね
世界に冠たる大国日本の供給力はそれほどに莫大だ
デフレギャップが数十兆円もあるからね

不況の今こそ日本政府が日本の未来に投資するんだ
中国をはじめ日本周辺国が大軍拡を続けてるのに日本は真逆の大軍縮してきた
民主党は学校の耐震補強すら削ってきた
先端科学投資も大削減して中国の緑化なんぞに投資した

日本の未来に投資しようではないか

969 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:19.98 ID:zJVDdLn60
>>943

> 制度上無税国家にしないのは財政規律が損なわれるから。

空理空論だと自分で認めているなら書くなよ。

経済学で成立しても政治的に成立しないんだよ。

970 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:13:22.71 ID:X+rBmtwQ0
おい!「日本の借金は国民に貸してるだけだから安全」厨!

息しろよwwwwwww

971 国家公務員 ◆VuHsXWQK1TU8  2013/01/29(火) 20:13:25.23 ID:cT7nSoC60
『お前らが餓死する』って、、、事だw    早く、、アベノミクスに気づけ!  このアホが!wwwwwwwwwwwww

972 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:30.17 ID:gMyR6mXe0
老人の社会保険料がいくら増えようが、高齢ニートの生活保護受給がいくら増えようが、
それも国民の貯金になるからいっぱい貰っていいのか。

973 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:35.13 ID:thSv8H0J0
>>948
ウォンが心配ですかw

974 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:44.70 ID:j2bnI6aZ0
無かったことにすればいいだけ

975 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:13:47.87 ID:TeiAIemc0
>>958
なるほど
日本人が出て行った後は
中国人が日本に住むって事ですねw

当然日本から出ていけない貧乏な女は中国人の性奴隷w

976 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:13:48.94 ID:gRTB+Fjh0
>>950
世界屈指の技術と産業が日本にはあるからだよ
円安になればなるほど日本の産業が元気になる
つまりそれをアテにした投資が入るから円高になる
韓国の場合はサムスンしかないからな
投資したはいいけどサムスン株以外全然儲からない

977 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:13:54.67 ID:hkZcPy3k0
>>964
次のスレ立て はよー

978 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:14:03.75 ID:qu+u7XZ20
日本は世界一の債権国

979 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:04.39 ID:ObJU9lUEP
>>892
これ以上、国債を増やさない為にも、金融緩和して名目GDPを上げないと駄目なんだろ。
名目GDPが1%増えれば税収は4%ほど増えると言われている。
なのに、日本の名目GDPはデフレのせいで10.5%も減少してしまっている

980 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:05.73 ID:QqByVK1i0
ハイパーインフレ厨は

ハイパー金融引き締めと
ハイパー歳出削減と
ハイパー増税をお好みだとさ

破綻厨はタンスに種籾とゴールドでも貯めこんでおけよ
俺は外貨にしておくがな!

981 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:09.63 ID:dBNL455t0
ん?アメリカの方が酷いが?
寧ろ純資産国の日本が何を心配すんの?

982 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:14:23.53 ID:UFwsKOg90
ハイパーインフレが来るぞ~!!!!

983 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:14:26.95 ID:qJ0cIpRi0
外国に金を貸しているのも
日本政府に金を貸しているのも
頑張った爺さん世代
 
貿易が黒字だったあのころの「たくわえ」
 
 
いま原発が止まって貿易は「赤字」
 
それなのに「爺さん金持ってるし」では
先行き危ない

984 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:14:29.03 ID:vpJmiZdx0
なんか、日本政府と自分を一体化して、国の借金を自分の借金のように考えている奴が居るな。w

責任感が強いのか、騙されているのか…。国の借金は自分の資産、国民一人一人は政府とは違う。
区別をちゃんとつけよう。

985 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:34.40 ID:AlqIM/nz0
総GDP(単位 10億ドル)
日本(5900)>>>>>>韓国(1250)>台湾(500)

一人あたりGDP(単位 ドル)
日本(46000)>>>>>韓国(23000)>台湾(20000)

一人あたりGDP(購買力平価 : PPP)(単位 ドル)
台湾(37000)>>韓国(31000)


韓国のライバルは台湾

986 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:34.85 ID:gYVwQilS0
>>975
いやお前在日だろ

987 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:41.35 ID:Umk5xylP0
緩やかに踏み倒す。そして後世には利子よりも早い速度で通貨の桁が上がったりしてるからなんとなくなんとかなる

988 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:14:44.36 ID:9VaV7HdP0
あのさー

ドーマーの定理って知ってる?

名目経済成長率>金利なら破綻しないのよ

つまり1000兆円とか10兆円とか額の問題じゃないことに好い加減に気付きなよw

989 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:14:45.70 ID:wqt9N5TZ0
1000兆円の借金なんて地道に返す事を考えても無駄だ
どこで破綻するかの問題でしかない、早く破綻すればするだけ傷は少ない
各個人が国債が破綻しても影響が少なくなるように考えとけってことだ

990 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:49.38 ID:rEMl6vVL0
あのさ
政府に貸した金がチャラになるのと
政府が税金で少しずつ借金返していくのと
どっちがいいの?

991 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:14:53.31 ID:oEH+H7Bx0
年金は500兆円の債務超過

http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/pension/economist0406.pdf
給付債務として残っている金額は800 兆円。これに対し、
資産は積立金170 兆円と国庫負担130 兆円の合計300 兆円にすぎない。
債務超過額は実に500 兆円という巨額に及んでいる。

こんな話しか出てこないよ安心してぇ~wwww

992 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:14:57.51 ID:Nd6TbuNA0
日本の場合、お金は国内でグルグル回ってるだけ。
その過程で、政府のところに負債が、家計のところに資産が、かたまってる。
だから日本は
金利とインフレ率だけ気にしてればいいんだよ。
ホント、こんな好条件な国ないよ。

993 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:15:12.30 ID:rdcUlYgc0
改名して

安倍”破綻前倒し”内閣



国家の財政破綻を早めます!!!

.

994 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:15:13.26 ID:gYmZajr30
>>1000兆円なら戦争で解決

995 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:15:16.55 ID:w2qWrwAf0
日本国債は過去2度もデフォルトしているのにね
内債だから大丈夫厨は、ハイパーインフレを経験してないんだろうね

996 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:15:18.41 ID:kxmFVkoU0
国の税収と国民の所得はまったく別の次元の問題だと思うんだが
ついに時事通信狂ったのか?
国民の所得があがっても税収があがらなきゃまったく意味ないし。
国民の借金、国民の借金って例えで言ってるうちについに本当に
国民の借金って思い始めたかな。

997 名無しさん@13周年[sage] 2013/01/29(火) 20:15:28.73 ID:C17Z94WR0
アベノミクスってヒトラーの公共事業のようなもんかも

998 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:15:30.47 ID:Lw8LQK9P0
>>943
円刷ればいいだけなら財政規律は損なわれないじゃん

999 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:15:37.03 ID:zJVDdLn60
ハイパーインフレなどならなくても100倍程度のインフレで企業も家計も
破滅的な打撃を受ける。

1000 名無しさん@13周年 2013/01/29(火) 20:15:37.19 ID:myzbZAbh0
そろそろだよなw
オレも2chでこんな事言い始めて7年くらい。
イヨイヨて感じだよ。前は相手にすらされなかったけど
今は現実感あるだろお前らw
マジで死ぬぞ


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