スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
コメント (-)
コメントの投稿
トラックバック (-)

【自動車】VW、新型パサートを発売…日本仕様は全車1.4LシングルチャージTSI、10・15モード燃費は18.4km/L

備餡子φ ★ 2011/05/24(火) 01:46:02.23 ID:???
 フォルクスワーゲン グループ ジャパンは、「パサート」と、そのワゴンである「パサート ヴァリアント」をモデルチェンジし
5月30日に発売する。

TSIコンフォートライン:324万円
TSIハイライン:374万円
ヴァリアントTSIコンフォートライン:346万円
TSIハイライン:396万円

 7代目となる新型パサート/パサート ヴァリアントは、エクステリアデザインを最新のVWトレンドへと変更。
パワートレーンに、最高出力122PS/5000rpm、最大トルク20.4kgm/1500-4000rpmの直列4気筒DOHC1.4L直噴ターボエンジンを搭載。
デュアルクラッチATの7速DSGを介して、前輪を駆動。

 このパワートレーンには、「Start/Stopシステム(アイドリングストップ)」と「ブレーキエネルギー回生システム」からなるBlueMotion
テクノロジーを全車に搭載。先代の2.0FSI搭載モデル(2006年3月発表)と比べて10・15モード燃費は67%向上し、ミドルクラスのガソリンエンジン車としてトップレベルの18.4km/Lという10・15モード燃費を実現し、「平成17年排出ガス基準75%低減レベル(4つ星)」と 「平成22年度燃費基準25%」を達成し、全車エコカー減税(環境対応車 普及促進税制)75%対応となる。

 また、新型パサート/パサート ヴァリアントでは、VW初の安全装備として、ステアリングホイールへの入力などからドライバーの疲労度を検出して、ドライバーの集中力の低下をアラーム音と表示で警告する、「ドライバー疲労検知システム」を全車に標準装備。
これにより、居眠り運転による事故の発生を未然に防ぐ。

 TSIコンフォートラインとTSIハイラインの違いは主に装備にあり、TSIハイラインでは、ファブリックシート(電動2ウェイ)に代わりナパレザーシート(電動8ウェイ)を前席に装備。
オーディオコントロール可能なレザー3本スポークマルチファンクションステアリングホイールやパドルシフトも装備する。

全長×全幅×全高[mm] セダン/4785×1820×1490 ヴァリアント/4785×1820×1530
ホイールベース     2710mm

▽ソース:Car Watch (2011/05/19)
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110519_446889.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110519_446949.html
▽ニュースリリース
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2011/20110519_2/
▽画像
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/889/01.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/949/v05.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/889/14.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/949/v25.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/889/36.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/949/v40.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/949/v41.jpg

ハイブリッド&エコカーのすべて 2011年 (モーターファン別冊 統括シリーズ vol. 25)ハイブリッド&エコカーのすべて 2011年 (モーターファン別冊 統括シリーズ vol. 25)
(2010/10/26)
不明

商品詳細を見る

名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 01:50:16.73 ID:SZwcaoN+
エンジン小さくない?

名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 01:52:16.40 ID:pWuVhDTp
自動車スレ大杉
どうでもいいような車種まで作るなよ

名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 02:01:53.18 ID:OxGTAez+
欧州車って軽量化の技術が無いから
エンジンをダウンサイジングするしか燃費を稼げないんだよねw
けどアホな評論家はこんな糞非力なエンジンでも
「パワーはこれで充分」とか言っちゃうんだよな
んな訳ねーだろww
車重が1.6トン近くもあって150馬力以下とかwww
ありえへんww

名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 02:06:44.11 ID:+rlH+56P
>>4
普段何馬力使ってる?

名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 02:10:56.98 ID:+jmS+Ysa
中国製?

名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 02:12:46.09 ID:ObgTJ6Dc
>>4
重さを引っ張るのはトルクだよ?
あと、ホワイトボディもトヨタに比べりゃ全然軽く、強く仕上げてるし、
車内LANで軽量化しだしたのは欧州車が先だけど?w

だからさー、知りもしないででかい口叩くなよw
なんか、気の毒で…w

名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 02:17:28.49 ID:R7weYPi5
1.4t越えの車体にこのエンジンならさぞ豪快な加速だろう
実際高速で合流区間短いと怖い思いするだろうけど、信者は他の車が悪いって事にするんだろうな

名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 02:22:54.63 ID:R7weYPi5
>>7
実際に加速度の大きさを決めるのは出力だよ 物理法則無視しないでよ
中途半端に知ってるからトルクなんて言葉使いたがるけど、そんなものギア比次第でいくらでもフィーリング変わるよ


10 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 02:40:23.96 ID:gHxt3EkA
7速DSGならこの出力でも充分加速してくれる
速くはないが日常ユースなら問題ないよ

ヨーロッパ系のミドルクラスは皆この程度の馬力がデフォだし

11 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 02:49:07.96 ID:/oGUcmh4
毎日レースしてる馬力命のホンダ好きな方が、
トルクの薄いエンジンぶん回して見えない敵と闘ってます。

12 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 02:54:07.88 ID:ObgTJ6Dc
>>9
机の上では、の話ね。
実際はどの回転域での話だ?ってことになる。
だからおっしゃる通り、ギヤ比次第でフィーリングが変わるなんていう話もできる。

ただ、実際クルマを走らせるうえでの「加速感」ってのは燃料が作り出すトルクですよ。
机上の空論だけじゃないんだよ。

13 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 02:55:10.38 ID:R7weYPi5
>>10
貧乏人仕様はね
今じゃディーゼルですら150PS前後が普通

14 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 02:58:44.51 ID:ObgTJ6Dc
>>9
あ、ホンダの人?w

15 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 03:27:51.33 ID:SimYzl2q
2000 ccの自然吸気と同じレベルの加速はするよ

16 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 03:30:59.88 ID:u/KLj+1A
中国で売れそう

17 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 03:43:02.39 ID:8LaW6i8i
昔の欧州車っていかにも欧州車って感じがしてた記憶あるけど
コレ見ると見た目じゃ日本車と何が違うのか分からんな。

18 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 03:49:20.21 ID:TQ0S5Pp/
自動車ニュース板を作っても良いかも

19 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 04:00:49.69 ID:+rlH+56P
モーターは馬力の無い0回転から最大トルクを出すのも有るぞ
SLなどの蒸気機関も0回転で最大トルク
つまり馬力を伴わないでもモリモリ加速だ

20 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 04:15:29.26 ID:pQ/x4432
このターボはアウトバーンで200Km近くまで加速するためのもの
レスポンスが問われる日本ではトロイし使えない高性能、交通事情が違いすぎる
ハイブリッド買ってチューンして加速時に積極的にアシストさせたほうが速い
燃費を多少犠牲にしてスーパーチャージャー的なセッテイングすれば日本に合う

21 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 04:24:12.77 ID:jdAsP2eY
>>9

出力が加速度を決めるなら、6速でも始動出来ちゃうだろww
トルクは回転数で増減して、出力=トルク×回転数

ギア比で変わるのは駆動力で、大雑把に言うとこの組み合わせで加速度が決まってくる
最高出力だけ追求すると、下スッカスカの糞エンジンになるから

22 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 04:50:22.84 ID:+rlH+56P
>>20
ファイナル変えると日本でも使える
少しローギヤードにすれば扱い易い

23 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 06:14:39.83 ID:2k/NvUmr
>>12
トルク=出力/(2π×回転数)

24 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 06:27:58.71 ID:Yrk9OAXr
>>12
燃料を燃やして得られるのは熱エネルギー
「エネルギー」って「出力」のことよ
それをピストンとクランクで回転エネルギーに変える
回転エネルギーをギアで割ってトルクになる

25 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 06:43:54.80 ID:yWzd4qWI
ターボでトルク稼ぐ安車をまだ有り難がる奴、まだいるのか。
軽トラみたいな音させて必死に走っても、
ミニバンにすら煽られる糞エンジンがTSI。
VWバカは、他の人が
「何あれ、軽トラみたいにうるさい車」
とか思ってるとか知らないんだろうなw

26 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 06:46:30.88 ID:ExG6hX+S
相変わらずTSI+DSGに試乗したことすらない無知が偉そうに何か言ってるな。

27 206 2011/05/24(火) 07:09:52.66 ID:/N/dGLlV
のったがたいした事無かった
のんびり走って気分いいのはアメ車の大排気量の高級車だった
欧州車はスルスル走る感じベンツのフィーリングはあまり好きじゃない
BMWは何時もあんな走りだと疲れる
VWは特にどうとも感じたこと無い
アウディものったがスバルで結構

1.6トンで150馬力はやはり少ないと思う
私の車で1.7トン230馬力だから
最近は車に興味がもてない
走ればよい

28 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 07:24:32.54 ID:y2C519xs
>>4
カムリやアコードよりはるかに燃費良いじゃん。

>>9
自動車の場合、最大出力(馬力)は普段使わないような高回転域で発生することが
ほとんどなので、日常域の加速力を決めるのはトルクです。

>>25
0-100が10.6秒だから、日本の路上を走るクルマの平均よりはずっと速い。
http://www.volkswagen.co.uk/new/passat-estate-vii/which-model/engines/acceleration

29 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 07:36:05.12 ID:sjSCEVU6
排気量も燃費もコンパクトカー並みか

30 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 07:44:27.48 ID:qJ2hprUp
こんなにゴルフとの価格差が小さかったのか。

31 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 07:46:57.18 ID:5H7Iwfao
どうも、ロングストロークエンジンにターボ付けただけだな

32 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 07:57:37.52 ID:EdLqDRM9
このシンプルなリアが素晴らしい

いいねぇ

33 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 08:32:53.78 ID:U0GEjUfL
欧州車の出来の良さを知らんヤツ大杉
試乗すりゃ差は歴然だよ
燃費も、国産と違い、ほぼカタログ燃費出しちゃう
問題は、車両価格とハイオク使うところ

34 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 08:35:10.05 ID:WJyMZyDV
>最高出力122PS/5000rpm、最大トルク20.4kgm/1500-4000rpm

何? このドン亀は?
燃費もたいした事ないし、値段も高過ぎ。
同じドン亀ならウィッシュかプリウスαでも買ったほうがマシだろ。

35 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 08:36:31.53 ID:c9tifJsd
>>9 昔し乗ってたのがOD1500回転で100キロ出たんで4500まで回せば300kmでるなとほくそ笑んだ俺だ

36 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 08:42:10.40 ID:y2C519xs
>>34
ウィッシュとはクラスが違います。
トヨタで言えばカムリやアヴェンシスと同じクラス。

37 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 08:42:16.39 ID:vDen4719
>>33
欧州車、渋滞を含めた燃費はひどいもんだろ?

日本でじゃ耐久性もないし。

38 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 08:43:50.80 ID:zZb7HDa6
>>9 戦車の性能もトルクじゃなくて馬力で現しているしね

39 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 08:55:40.00 ID:eGzVBiQv
日本だとCセグあたりのNAの1.5~1.8Lクラスの馬力と燃費だな。
トルクが出る分Dセグの重い車でもいけるか。

40 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 09:02:03.65 ID:wbWW0xgs
トルク20kgmあれば合格だよ
普段使いの車でギア比で稼ぐと回転数が上がって疲れるだけよ
回転数高いとエンジン消耗して寿命が短くなるし
長距離がデフォのアメ車は大排気量なのは理にかなってる

でもトルク感あるエンジンは燃費悪いのも事実
特にATでパーシャル域の時は燃料が無駄

VW発表の燃費値は結構正確だから日本車でいうと23km/Lあたりか
でもVWに300万だすかな?

41 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 09:06:43.86 ID:zoHcCKI5
ニュー速だとなぜか車の一般的な要否とか韓国人の話に流れるんだろうなあ

42 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 09:17:07.36 ID:y2C519xs
>>37
10.15モードは、かなりの低速走行なので欧州車は苦手にしていました。
でも今やDセグメント以上なら欧州車の方が10・15燃費が良いんですよ。

>>40
ATって言ってもDSGなので“パーシャル”は存在しない。

43 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 09:17:37.62 ID:LlUTeIuG
ぶっちゃけ,
加速するには不足はないけど,
ミドルクラスのエンジンとしてはうるさいと思うけどなあ。
と,ゴルフ乗りは思ってみたり。
元気なエンジンではあるんだけど,キャラとしては合ってない気がするよ。

>>25
あはははは。あれでも、昔よりは静かになったんだぜ?
VWのTSI+DSGは基本がエコモードなので,ATモードでは発進時加速は遅いよ。
2速に入ったことを確認してぐっと踏み込めば,普通の国産車よりは加速するはずだけど。

>>37
golfV ヴァリアントだけど,どこいっても満タン法で12km/l割らないからたいしたもんだと思う。

44 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 09:22:10.98 ID:WJyMZyDV
>>43
>どこいっても満タン法で12km/l割らない
別にたいしたことない気がするが・・・

プリウスなら最低でもその1.5倍~2倍の燃費だよ。
特に市街地走行が多いと差が大きくなるし、
高速走行だけでもエンジンの違いで燃費にだいぶ差がある。

45 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 09:25:40.52 ID:+mVJbWTj
>>21
モーターと違い、6速だと回転数が低すぎてエンストしてしまう。

46 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 09:31:08.62 ID:+mVJbWTj
>>25
今や、BMWやベンツもターボ付きの方が多い。
ターボエンジンを持たないレクサスやインフィニティがむしろ異端。

47 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 09:35:08.84 ID:+mVJbWTj
>>44
プリウスだけは燃費が良いけど他がぼろ負け。
日本車全般の燃費性能が、はっきりと見劣りするようになって来た。

48 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 10:00:27.02 ID:aRxvhKjV
日本じゃターボ=燃費が悪いというイメージがあるからなぁ

49 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 10:11:47.85 ID:dI4qPzPq
これ確かアメリカでは日本より遥かに安い値段で売ってるぞ、買う奴は相当なアホだろ

50 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 10:13:54.67 ID:Dmh1YwZ7
この大きさでリッター15?`も行けば、多少非力でも文句は出ねぇべ

51 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 10:17:50.22 ID:vDen4719
ターボ=メンテが大変ってイメージもあるな。

52 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 10:21:49.54 ID:bwjDFhdT
20年前のデザインみたい

53 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 10:29:14.58 ID:VqZZjDkc
>>49
じゃあアメリカ行って買ってこいよ。w

まあ、VWの説明ではアメリカで売るものは一応別物ってことになってる。
そうでないと反ダンピング関税でとんでもない制裁を受けるんでな。

54 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 10:31:56.73 ID:2kGiV2Bp
中国の民族メーカーがアウディを真似た感じのデザイン。

55 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 10:43:14.76 ID:q1Wn0MnE
>>54
真似るも何も、VWはアウディの親会社なんだが。。。

トヨタの車に、劣化レクサスというようなものだぞ。

56 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 10:56:26.07 ID:4UbN9iSI
よくアメリカでの値段を引き合いに出す奴いるけど
向こうではアメ車も日本車も欧州車もみ~んな安いんだから今更言ってもしょうがないだろ

アメリカと中国のパサートはデカイんだよな
あとアメリカでのVWはパサートもジェッタもゴルフもV5・2.5LのNAが主力だったりする

57 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 10:58:58.92 ID:sccPfIEZ
>>4
馬力とトルクの違いの説明をお願いします

58 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 11:00:07.41 ID:bl4fXeHY
ターボでアイドリングストップって相性どうなの?

59 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 11:04:09.71 ID:Qy+9MIAU
永遠に噛み合わない不毛な話は放っておいて少しはBiz+らしい話するか
本国でも一番下グレードの1.4LのTSIしか日本じゃ売らないってのは
ゴルフとビートルとポロ以外のVWの車ってのはネームバリューが全く無く売れないって事なんだろな
実際上記3車種以外はパサートもトゥーランもシャランもティグアンもトゥアレグも全く見かけないもんな
たまにシロッコ見るくらい (近所にVW専売のディーラーがあるから、ド田舎で売ってないんだろという指摘は当てはまらない)
で、そんな中パサート買うような奴はダウンサイジングこそ至高のものであるって至高がロックしてる人しかいないから、こういうラインナップになったのかな
せめて1.8LTSIは売ればいいのにと思うけど、認証取得費用回収できない位売れないと踏んでるんだろうか

60 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 11:04:34.22 ID:5LO8x+q6
あえて燃費スペシャルを持ってきたか。
悪い戦い方じゃないね。
知ってもらえるかどうかが最大の問題だが。


61 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 11:05:33.26 ID:78HUsopk
>>58
ちゃんと電動水冷回路が付いてる
昔のポン付けターボとは違うのよ

62 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 11:06:27.85 ID:3T4Jce+m
おまえら>>4に釣られすぎw

63 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 11:15:37.92 ID:cql/6FVz
VWはボディが違うだけでみんな同じようなエンジンになっちゃってつまらんな

64 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 11:16:02.10 ID:4UbN9iSI
>>59
ちなみにうちの周りではシロッコなんて滅多に見なくてティグアンは結構いる
あとはパサートのB6とトゥーランがポツポツ

日本ではゴルフとポロにとにかく力入れてるってのはあるけど
今回のパサートの場合まずは燃費の良さを強調したかったのかと思う
いずれハイラインが1.8TSI辺りに変わるってのはあるんじゃないか?
で、それ以上はパサートCC買ってくれと

65 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 11:32:27.21 ID:JrQRki+8



凄く、素朴な疑問なのだが・・・
大きなボディにしておいて重量が重くなっていても、
エンジンは小さめで、7速ATとかじゃダメなんだろうか?
加速するときはギアを落として加速して、
130km→7速
100km→6速
70km→5速
50km→4速
40km→3速
25km→2速
10km→1速

こういうふうにすれば燃費もいいと思うし。

66 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 11:34:29.31 ID:BsZsI4PA
車板が別途存在しています

67 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 11:40:12.72 ID:+mVJbWTj
>>65
VWには7速があるよ。
パサートとかゴルフとか。

68 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 11:42:29.30 ID:H6W/z3V8
トルクはタダのギア比
回転数を上げるとうるさいしタイムラグが大きくなる

>>65
安くて軽い7速ATが作れるならその方がいい

69 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 11:42:39.70 ID:DYMf/P3Y
高回転でパワーを稼ぐエンジンは街乗りではウンコ

70 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 11:58:25.03 ID:+dcThrIn
1.4Lで300万超
バカしか買わない

71 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 12:09:10.19 ID:bXnq+wr0
うん、良いクルマだ。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/889/14.jpg

72 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 12:40:54.61 ID:P9emLvef
>>70
排気量で区切りたがるバカは買わないww

73 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 13:00:02.58 ID:vP9d46LQ
>>15
俺の車ノンターボ2000で1.5トンくらいあるが別に普通に加速するお
大人しい車だからこれで十分だしもっと早く加速すれば良いのに
とかは思わないな。
まあMT車だから必要な場面では2速でレッド手前までぶん回すけどw
それでも年に数回くらい。

新型パサートは機会があれば試乗してみたいな。
どんなフィーリングなんだろうねw

74 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 13:01:17.76 ID:PUoEPpA1
税金安いから排気量で選ぶのに本体がこれじゃファミリーカーとしての意味がない
このファミリーカーを高級車と思い込んで買うなら別

75 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 13:06:08.19 ID:5LO8x+q6
お前の「ファミリーカー」とやらよりはまず間違いなく高級だろうよw

76 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 13:14:41.81 ID:BsZsI4PA
>>74
日本語でおk

77 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 13:18:17.18 ID:zbRasC/q
エンジン排気量と数値上のスペックのヒエラルキーに凝り固まった方が多いようで。

78 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 13:20:27.34 ID:kMwpGOcS
シルヴァの共通デザインは好きだけどこの大きさになるとちょっとあっさりしすぎてるような気がする
グリルくらいもうちょっと凝ってもいいんじゃないか

79 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 13:22:36.53 ID:qnTR1jfg
150馬力くらいのハイパワーモデル出たら購入考える
大きさも丁度イイし

80 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 13:34:40.66 ID:vDen4719
>>77
できてる大人なんだろ?マーチと同じ排気量かよと言われても気にしない気にしない。

81 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 13:37:34.29 ID:uxKK5VgI
TypeIIだせよ馬鹿

82 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 13:43:16.86 ID:4TSAHxDa
>>74
日本語で詳しくおながいします

83 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 13:56:14.53 ID:DYMf/P3Y
1400だと自動車税安い!でも本体高すぎ!
と言いたいんだろう

84 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 14:00:20.35 ID:4UbN9iSI
むしろこの車体なのに税金安いことを素直に喜べんのだろうか

85 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 14:01:24.66 ID:bUYqdJ4O
1400ccにしては燃費悪いな
車重が重すぎるのか?
外車ってのは何でもっさりボディーが多いんだ?

86 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 14:05:41.93 ID:DYMf/P3Y
剛性厨が多いから

87 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 14:19:14.80 ID:y2C519xs
>>85
アコードの2Lが14.4km/Lだから、それに比べればはるかに燃費が良い件。

88 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 14:23:09.81 ID:ClTk7I+N
燃費は大きさを考えると優秀だろう。
車体重量もこのサイズで1.5t以下なら重くはない・・てかエンジンが軽いのか?

とはいえ本国ではいろんなエンジンがあるのに日本では1種類か。
エコな私かっこいい(はぁと)みたいな燃費厨以外買うなってか。

89 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 14:35:50.08 ID:kQb+MwFf
デザインがなんだかアリオンとかの高齢者向け
トヨタ車を彷彿とさせるんですけど

90 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 14:36:02.94 ID:9u2MMwKT
> 最大トルク20.4kgm/1500-4000rpmの直列4気筒DOHC1.4L直噴ターボエンジンを搭載。
> デュアルクラッチATの7速DSG

素晴らしい・・・

> 前輪を駆動

ありー?
ここは4motionも設定してくれよ

91 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 14:43:07.96 ID:kMwpGOcS
>>85
普通なら2000~2500を積むクラスのボディだからそれに比べりゃ燃費いい
ツインチャージャーのを上位モデルで用意しないのは意外

92 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 14:56:46.63 ID:ClTk7I+N
>>90-91
本国でもツインチャージャーは設定がない。
図体が図体なので素直に排気量上げてしまえって感じか。

1.8L TSI 160ps (コンフォートライン以上)
2.0L TSI 210ps (コンフォートライン以上)
3.6L V6 FSI 4MOTION 300ps (ハイラインのみ)

でも欧州市場じゃディーゼルのほうがメインだろうな。
1.6L TDI 105ps
2.0L TDI 140ps (FF・4MOTIONの両方がある)
2.0L TDI 170ps (同上・コンフォートライン以上)
四駆もV6を除けばディーゼルのみ

93 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:04:54.89 ID:gO+BCcO6
うちのGDフィットよりもはるかに軽快に動き、燃費はやや落ちる程度か?
RBオデッセイより加速はやや劣っても、かなり燃費は良さそう
子供が独立して1台体制にするなら候補に入れても良いな

94 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:05:15.42 ID:PUoEPpA1
こういうファミリーカーはファミリーカーなりの価格帯で売ったほうがいいと思うんだが

95 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:06:42.27 ID:YyyeHlzK
>10・15モード燃費は18.4km/L
実走で9km/lくらいは走るって事かな

96 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:16:01.62 ID:IJo0GDZT
シャランにはツインチャジャーなのにパサートは本国仕様も1.8Tのまま
なのはなぜ?イマイチ棲み分けの意味が分からん。

97 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:23:24.46 ID:o6blV5Cl
パサートはVWの中でも高級志向ではなかったのか?
1.4ターボって・・・
audi A3 2.0TFSI DSG(1540kg)に乗った事があるが、加速は良い、しかし高速域は高回転で不安になったな。
ほぼ同じ車重だと厳しいんじゃなかろうか。
加速は実用車、高速は(100kオーバー)快適じゃないと思う。

98 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:24:45.01 ID:PUoEPpA1
ポロ(ヴィッツ)、ゴルフ(カローラ)、パサート(コロナ)だろ

99 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:29:12.23 ID:5LO8x+q6
ファミリーカーにこだわるやつがいるなw
ま、カムリと同クラスだし、それほど値段が高いわけじゃないわな。

このごろgolfの競合がプリウスになるぐらい燃費厨が多いので
アホらしいけどしょうがない。
そのうちに1.8TSIが追加されることを祈る。

100 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:30:05.75 ID:LkLzUtZ6
大排気量=高級車
大馬力=高級車
こんなメーカーのカタログ値で一喜一憂する時代は終わった
使いもしない大馬力 不必要な排気量 メーカーに踊らされている無知なユーザーが多い

101 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:31:13.74 ID:o6blV5Cl
>>98
コロナって・・・年齢ばれるぞ。
ルポ(ヴィッツ)ポロ(カローラ)ゴルフ(プレミオ)パサート(マークX)だろ

102 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:33:59.95 ID:o6blV5Cl
>>100
過給機が付いてあろうがなかろうが同じ車体ならば、排気量が大きい方が間違いなく運転していて楽だぞ。

103 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:34:39.12 ID:YNyfxGZS
DGSのシフトショックが苦手なんだが改善したんだろうか?

104 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:36:14.73 ID:WrAXmK5w
オレ思うにこのクルマ、
「パサート」という名前を変えたほうがいいんだと思う。



105 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:37:25.54 ID:o6blV5Cl
>>103
最新のはシフトショックはほぼ皆無
へたなATよりショックはなかったよ

106 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:39:31.43 ID:YNyfxGZS
>>105
DSGだった。
そうなんだ、未完成な物を世の中に出すとイメージが悪くなるよね
直噴と言い、DSGと言い。

107 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:48:29.07 ID:zbRasC/q
>>106
自分の情弱ぶりを世の中のイメージにすりかえるなよw

108 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:49:22.85 ID:o6blV5Cl
完成された製品を売るのは理想だけど・・・
初期はコスト等もあってしょうがないんじゃないじゃないかな
それにユーザーだってダイレクト感を好む人もいればスムーズなのを好む人もいる
エンジンとの相性も千差万別だろうから、実際メーカーも試行錯誤なんじゃない。

109 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:52:16.58 ID:YNyfxGZS
>>107
実際に乗ってシフトショックの大きさにがっかりしたんだが。
直噴にしても世間は俺よりもっと悪いイメージを持っている。

>>108
でも、メーカー自身がスムーズな方向に行くのを結論としたんじゃないの?

110 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:53:29.06 ID:vIwLI/n7
VWってトヨタ以上に魅力感じない
デザインが終わってる

111 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:57:08.27 ID:PUoEPpA1
>>101
一個ずつずれてるよ
iQ(ルポ)、ヴィッツ(ポロ)、カローラ(ゴルフ)、プレミオ(パサート)

112 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 15:57:38.04 ID:zbRasC/q
>直噴にしても世間は俺よりもっと悪いイメージを持っている。

113 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 15:59:10.99 ID:PUoEPpA1
ルポ(スターレット)、ポロ(カローラ?U)、ゴルフ(カローラ)、パサート(コロナ)

114 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:00:16.70 ID:+AxMhiBv
直噴

 ('A`) ブッー!
  ノヽノ) =3 'A`)ノ
  くく  へヘノ

115 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:00:27.46 ID:YNyfxGZS
>>112
世間のイメージはGDIエンジン=欠陥品だからね。
元凶の三菱は辞めちゃった。

116 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:01:39.19 ID:TOgA0MQB
ヤダ、ダサイw
海外で安く売ってるものを
中級車以上だと勘違いし喜んで買って乗ってる
池沼オーナー。街中で見かけたら指さして笑えるw

117 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:04:04.29 ID:o6blV5Cl
>>111
こだわるなw
ってiQはヴィッツより車格上だろ
>>110
同意
>>109
たぶんあなたは初期の乾式DSGに乗ったんだろうね
たしかにあまりいい噂聞かないし

118 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:04:04.46 ID:zbRasC/q
>>115
何年前の話してんだよ。それに世間のイメージはGDIエンジン=TSIエンジンなのか?

119 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:05:13.91 ID:PUoEPpA1
>>117
だから>>113に訂正した
やっぱ>>113のほうがしっくりくる

120 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:07:59.44 ID:zbRasC/q
>>119
車格の話はいいよw しかも現存しない車種並べてるけど。
チラシの裏にでも書いとけよ。

121 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:08:12.99 ID:ClTk7I+N
>>98 >>101
ポロ(ヴィッツ・Bセグメント)
ゴルフ(オーリス・Cセグメント)
パサート(アベンシス・Dセグメント)
って感じじゃないかね。

ちなみにアベンシスのルーツを辿ると、コロナ欧州仕様だったりするw

122 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:08:47.40 ID:o6blV5Cl
>>119
だからおまえは何歳なんだよw
旧車と現行車を較べるなってw

123 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:10:07.35 ID:o6blV5Cl
>>121
正解!!

124 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:11:47.56 ID:PUoEPpA1
>>120
2chよりチラシの裏のほうが高級
ねらーはそれがわかってないから困る

>>121
だろやっぱりコロナじゃねーかコ・ロ・ナ

125 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:13:30.89 ID:PGV0aFuM
>10・15モード燃費は67%向上し
10・15モードに最適化したってこと

126 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:13:45.54 ID:5LO8x+q6
>直噴にしても世間は俺よりもっと悪いイメージを持っている

127 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:14:09.75 ID:+AxMhiBv
まだ10・15モードって使ってもかまわんのか?

128 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:14:47.05 ID:zbRasC/q
>>124
チラ裏の方が高級ならそれでもいいけど、ナンセンスな比較を訂正wまでしながら
だらだら書かないでくれる?

129 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:19:50.77 ID:PUoEPpA1
>>128
いや>>121での比較を見ればわかるように決してナンセンスではないどころか、
合ってる

それをナンセンスだと思うのはそっちの心の中に外車信仰心があるからではないか
おぬしの中では白人は神なのである

130 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:22:38.48 ID:BsZsI4PA

ただ今強烈な電波を受信しております。

131 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:23:05.43 ID:o6blV5Cl
でも日本車とドイツ車って比較車種が微妙にあてはまらない気はするな。
例えばBMWだと
7→LS(ok)
5→マジェスタ?
3→マークX?
1→マークXジオ?プリウス?
やっぱり何か違うな・・・

132 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:24:58.92 ID:PUoEPpA1
>>130
(CNN) MacやiPhoneを愛するアップルファンの脳内には、
宗教信者の脳内に起きるのと似たような反応が起きていることが分かったと、
英BBCのドキュメンタリー番組が伝えている。


133 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:25:32.63 ID:lNJ6HW0M
フェートンに続きクソださいデザインだな。
河童かっつーのw

今年度からコストカット名言してるし去年がワーゲンの絶頂期かもな。
フォードやルノー日産に近い利益率にしたらボロが出まくるよ。

134 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:25:39.68 ID:zbRasC/q
>>129
>>121は一発で的確な対比を持ち出してるよな。
あんた自分で書いたみたいな言い方に見えるんだけど、他人のふんどしで相撲を取ろうってかww
>おぬしの中では白人は神なのである
これ笑うとこですかね?

135 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:25:40.90 ID:YoK7Q+p3
210万なら買う

136 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:27:10.48 ID:PUoEPpA1
>>131
ドイツ車はエンジン排気量の幅がやたら大きいからな
しかし5はクラウンだろ
それでも3はコロナだなFR時代の

137 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:29:20.51 ID:PUoEPpA1
>>134
>>132

フッ、喧嘩したいなら勝てる相手を選ぶんだな

138 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:29:40.38 ID:xyGFKbsO
アメリカってそんなに欧州車が安いの?
それならアメリカで買い付けて個人で船便のせて持ってくれば日本国内ディーラーから買うよりも安い?車検点検修理はディーラーに出せばやってくれるかな?

139 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:30:49.97 ID:o6blV5Cl
>>136
いやいや5はクラウンにあてはまらないんだよ。
実際乗ってみればわかるが、雰囲気、車内の広さ、運転してのフィーリング。何から何まで全然違う。
コロナは乗ってみた事ないからわからんが・・・

140 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:31:55.67 ID:PUoEPpA1
>>138
だからそうやって並行輸入で商売やってる業者がいるだろ
顧客が特殊だけど

141 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:32:26.79 ID:zbRasC/q
>>137
はいはい、さようでござるかw

142 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:33:04.26 ID:lNJ6HW0M
>>138
もともとアメリカは販売規模や人件費の関係から
車両本体の価格は安い。
日本車は日本の1~2割引。
ドイツ車は日本の3~5割引。

特にポルとメルセデスはべらぼうに安い。
パナメーラなんかは平行でどんどん入ってきてる。

143 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:35:16.42 ID:PUoEPpA1
>>139
相手にしているマーケットが違う分の違いがあるが車格としては同じだろ?

144 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:35:33.24 ID:/ancay7Z
ドイツ車を日本車で例えるのは良くないじゃない?
全然違う持ち味がある。剛性や内装だけでもそれぞれに
利点があると思う。どちらがいいかは個人の好き好き。

145 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:36:09.17 ID:eQV5QRrf
1.4 + SC+TB で普通に加速しますね。合流でもたついた覚えはありません。DSGも普通のAT同様。ショックはほとんど感じません。Downのときはぶりっぴんぐ入るけどショック大きい。バックのときはいまひとつ。 ま、ふだんつかいにはもんだいなしですね。

146 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:36:53.91 ID:57zR5Wqa
中古車買おうと思うんだけど
昔の車のカタログ見ると燃費悪すぎだから躊躇する。

147 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:37:25.77 ID:o6blV5Cl
セルシオの方が比較対象に合っている気がするな

車格って何の事を言っているんだ?

148 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:38:09.81 ID:PUoEPpA1
>>144
それは対象のマーケットや文化的事情に合わせた味付けの問題だから味は異なるけど、
車格としては同じだろって

いうなれば、カップヌードルとカップスターの違いみたいなもんだ

149 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:41:36.59 ID:zbRasC/q
車格の話なんてのは、実際購入する段になって、個々人のイメージで比較対象を決めるだけの事だろ?
特にパサートなんて、ブランド比較の話なんかにもならんだろうしな。

150 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:42:03.34 ID:o6blV5Cl
だから車格ってなんだ?

おまえには実際に乗り較べる事を進める
ここでいくら言っても納得しないだろう

151 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 16:46:27.73 ID:/ancay7Z
>>148
言ってる意味は分かったが、BMWの5とメルセデスのE
は比較対象にするユーザーがそれに応じた日本車を
対象として比べるだろうか?僕には思いつかない。

夜食のカップヌードルとカップスターは悩む事があっても
車を買う時に、あなたのいう車格?って尺度で日本車
と輸入車を比較検討する事は無いと思う。

152 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 16:49:33.55 ID:IJo0GDZT
欧州車は一車種のカバーする範囲が広いよね。
ベースグレードとハイエンドでスゴい差がある。価格も倍位違う。

日本のメーカーは車種が多くて、一車種の守備範囲が狭い。

アメリカはその中間かな?

153 138 2011/05/24(火) 16:51:01.04 ID:xyGFKbsO
140さん
平行輸入がそれにあたるのねぇ ヤナセやメルセデスジャパンとかシュテルンに個人輸入したもの持ち込みOK?拒否される?
特殊なのって893のこと?

142さん
アメリカさんはそんなに安いのね

平行輸入のリスクってパーツがくるまで時間かかることかしらね?

154 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:01:47.43 ID:YNyfxGZS
>>118
残念ながら日本ではTSIは世間に浸透していない。
そしてガソリン直噴=GDI
三菱が直球な名前を付けちゃったのでね。

>>150
車格=セグメントで良いと思う。

155 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 17:03:25.25 ID:o6blV5Cl
>>153
ディーラーは部品が違うとか保障等の問題で拒否されるとこもあるかも知れないが、基本的には受け付けてくれますよ。
ただし、かなり嫌われますけどね。

知り合いに輸入販売しているやつがいますが、修理の際は部品をディーラーから購入して自社にてサービスを雇って修理を行っていますよ。

まぁ自分としては保障もない平行輸入車なんて乗りたくないですけどね。

156 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:07:03.48 ID:zbRasC/q
>>154
「世間に浸透していない」TSIについて、GDIに関する世間のイメージ
(それ自体いつの話ですか?)になぞらえて語る矛盾に気づいてる?

157 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:08:59.29 ID:eaSuvCGz
VWの場合、ベンツやBMWなどのようにカンパニーカー的な車格による車種分けというより用途による
大きさの違いみたいな差しかないからなあ。大きいゴルフか小さいゴルフかという感じ。

158 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:15:04.64 ID:YNyfxGZS
>>156
直噴というキーワードは三菱が浸透させましたw
TSIは直噴である事を隠せばイメージは悪くはならないとは思う。

159 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:19:03.64 ID:+K1thlne
欧州車は割とカタログ燃費に近い実燃費が出る印象があるなぁ。
日本車はカタログ燃費を実現しようとするとかなり無理が必要な感じ。

160 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 17:20:31.86 ID:IJo0GDZT
GDIなんて世間一般には忘れられてるような気がするw

161 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:21:40.38 ID:zbRasC/q
>>158
ああそうなんだ。あなたの周りの世間では十数年前のGDIの悪評を引きづってて、
直噴=欠陥品というイメージなんですね。でもVWはFSIの頃から直噴エンジンと
公表して売ってますよ。
了解しました。別に折伏する気はないんで、絡まれたように思われたならすまんね。

162 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:26:20.29 ID:Dmh1YwZ7
GDIはなぁ…自動車雑誌なんかは騒いだけども実際は何だろコレって具合で
トヨタもD4エンジンとか作ってたっけあの頃は

163 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:31:47.67 ID:YNyfxGZS
>>161
折伏とかなんか気持ち悪いなあw
実際に直噴エンジンに乗っているとよく「大丈夫なのか?」的な事を聞かれる。
実際にちょっと前まで直噴エンジンの不具合についての専門スレがあったくらいだしね。

164 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 17:32:17.10 ID:sWqfIeMp
ワンボックスに乗ってるけど,アクセルを床まで踏むのは,高速料金所の通過後だけ
それもふざけてやってみるだけ.
そんなに大きなエンジン出力って必要ないと思う.

165 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:33:03.94 ID:PEiJLhCi
>>159
だな。燃費に関しては低速 高速関係なく大きな変化が少なく
カタログに近い数字が出ていたように思える。

ただ、この車 馬力が122って言うのはどうなんだろうな
乗ったことがないからわからないけど
高速で坂道になっると積極的に踏み込んでいかないと減速しちゃいそうだな。

166 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:36:28.74 ID:zbRasC/q
>>161
俺の周りの世間とあなたの周りの世間は違う。
おれもTSI乗ってるけど、大丈夫かなんて聞かれたこともない。
(元三菱車乗りも知り合いにいるが)
それから、相手の事を気持ち悪いなんて思っても言うもんじゃねーぜ。
こっちはせっかく話収めたのつもりだったのになw

167 166[sage] 2011/05/24(火) 17:37:26.44 ID:zbRasC/q
あ、>>163だな。

168 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:39:27.94 ID:Dmh1YwZ7
ゴルフにも1.2ターボで105PS(車重1270?`)ってのがあるのね
ポロが主力で積んでるエンジンだけども

169 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:39:54.84 ID:67qQHDaz
>>165
山陽道の高坂あたりでどうなるんだろう

170 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:41:31.38 ID:nT9L6+1U
1.4Lでリッター18.4/Lってまったく誇れる数字じゃないよね。
プリウスやスカイアクティブは改めて凄いと思う。

171 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:45:11.31 ID:zbRasC/q
>>169
ローカルな話をw
アクセルを踏み込んでると、もともと低速からフラットなトルクを発生するんで
7速のままで問題なく登りきると思うよ。

172 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 17:46:45.01 ID:o6blV5Cl
今時、直噴エンジン車なんて日本車でそこらへん走っているだろ。
トヨタ車なんてめちゃくちゃ多いぞ!

173 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:47:57.94 ID:LlUTeIuG
>>170
1割引が実質燃費だから,悪くないと思うけど。

174 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 17:49:02.52 ID:LlUTeIuG
>>172
いまじゃコンピュータでほぼ完全に制御できるから,
作りやすいハズなんだよな。
GDIの頃はそうはいかなかったけどw

175 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 17:52:45.55 ID:qupUQgRW
全幅が1820って、、、いらんわ

176 138 2011/05/24(火) 17:54:40.75 ID:xyGFKbsO
並行輸入は保証ないんですねぇ ショップの保証のみですなぁ

安くても何かあったら出費が痛いですね まぁそんなものを気にするなら外車はやめるべきですね


パナメーラくぐってみました

これ 最近街中でよくみるやつですね
値段が1000万以上するんですねぇ まったく縁がない車ですわ

普通にサラリーマンやっていたらほぼ乗れる車じゃないなぁ…

177 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 17:57:41.92 ID:IJo0GDZT
現在のエンジンのトレンドを知らないような人はGDIという言葉もイメージ
も知らない・覚えてない。
逆にそういうことに興味があって覚えている人は今の直噴にも詳しい。

GDIのイメージを引きずって今の直噴をしらないというのはかなり少数派
ではないかと思う。

178 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 17:59:36.13 ID:o6blV5Cl
>>176
財テクでがんばれ!
下がっている今がチャンスだ!

179 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:04:00.76 ID:YNyfxGZS
>>166
折伏とかいわれたら普通に気持ち悪い、変な宗教やってるでしょ?

>>172
リーンバーンとストイキの違いなんて世間はわかっていない。

180 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:04:58.69 ID:4UbN9iSI
ルポがすでに無いことを知らない奴多いんだな(今は後継のフォックスになってる)

>>168
ゴルフは本国では同じ1.2TSIの85ps仕様、1.4・NAの80psなんてのもあるよ
ポロも日本での主力は1.2TSIだろうけど向こうでの売れ筋は恐らく直3・1.2のNA
まぁそれ以上にディーゼルだろうけどね

181 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:07:57.46 ID:Zmp7+9EK
BMWやVWはすぐに窓落ちするイメージ

182 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:09:00.59 ID:zbRasC/q
>>179
あーあ、俺も余計な事書いちゃったなぁ。
今日は白人を神とあがめてるだの、喧嘩売るなら勝てる相手にだの
変な宗教やってるだの散々な言われ方www

つーか、お前ガキみたいな事書くなよって遠まわしに言ってるのに
さらに輪をかけて個人攻撃するかw

183 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 18:10:24.92 ID:98FS08kS

【西武鉄道が脱税マネーを
足利銀行に隠していて、
経営者オールチェンジ間近い!】

読売新聞社

184 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:17:40.80 ID:YNyfxGZS
>>182
変な宗教をやっているのは事実じゃん。
じゃなきゃ折伏なんて言葉は使わない。

185 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:22:10.24 ID:zbRasC/q
>>182
私は(不用意な)一言で事実認定されましたww
こわいこわい。レッテル貼りなんてレベルじゃねーぞ。
「折伏」という言葉はある宗派が使う言葉なんだが、(俺は違う)わかってるよな?

186 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 18:22:28.94 ID:IJo0GDZT
>>184
ここの折伏はほぼネット用語だと思うが、2chが変な宗教という意味なら
合ってると思うw

187 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:24:30.06 ID:zbRasC/q
>>184
これ以上、世間では~とか言わないでくれよ。
俺泣きそうだよw

188 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:29:00.50 ID:VC7vq0gp
この燃費、走りのよさ・・・ほとんどの日本中庸セダンはお役御免ってとこか。

189 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:39:22.04 ID:YNyfxGZS
>>186
そうなん?
正直創価学会の連中しか使わん言葉だろ。

>>187
勝手に泣いてろよ。

190 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 18:39:42.93 ID:vDen4719
同価格体のトヨタSAIのが特徴的なスタイルで面白いんじゃない?

191 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:47:45.91 ID:zbRasC/q
>>189
つまり創価学会=変な(ry
ま、スレ違いもいいとこだなw

>>188
日本的なイメージからするとちょっと全幅が大きいけどね。
国産車で比べると会社名義的イメージが染み付いてしまったモノとか
変な色気を出したモノとかになるから、地味に普通に使いたいならいい
感じだね。

192 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 18:54:38.74 ID:EnHSLvea
フォルクスヴァーゲンって言いなさい

193 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 18:56:43.90 ID:BsZsI4PA
リアル学会員がこんなとこで「折伏」なんて使うかよ
シャレのわからん、おもしろくないヤツ

194 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 18:59:53.03 ID:uAatPSrz
122馬力と言っても、DSGだけで伝達効率は20%はちがってくる
国産AT車の140馬力と同程度の実馬力

195 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 19:11:42.66 ID:HGQdZpXZ
>>180
ついでに本国だと、日本で主力のDSGも少数派だろうね。

ポロみたいな小さい車ほど、小さいエンジンのをMTで買う人が圧倒的。
合理的と取るか、ケチと取るかは人それぞれだけど・・・。

196 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 19:12:29.17 ID:+mVJbWTj
>>163
トヨタやレクサスのFR車の多くは直噴だけど、大きな問題は起きてない。
ただし、例のバルブスプリング問題を除く。

197 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 20:01:55.45 ID:Eld3a54H
この値段だとレガシィのアウトバックとか
買ってもよくね?

198 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 20:04:39.43 ID:hLgSDF0j
>>197

驚異的に安いレガシィワゴンのチェーンドライブCVTモデルで充分。

199 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 20:14:06.89 ID:uFGZla1V
CVTは嫌じゃ
スバルは考えを改めれ

200 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 20:49:46.47 ID:Vi/ddQbx
国産車はオワコン

201 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 20:53:47.14 ID:kQb+MwFf
>>178
おじいちゃん、財テクなんて完全に死語ですよ。

202 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 21:06:36.37 ID:U79suhSa
形が普通でいいな向こうの車は

203 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 21:31:12.59 ID:Eld3a54H
つうか、大きなゴルフだぞ
そんな車に値段通りの金を出す価値を見いだせるか、どうかだな。

204 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 21:32:33.05 ID:VC7vq0gp
歴代パサートの中で、初めてゴルフを超えたパサート

205 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 21:38:52.59 ID:7vm5nEbj
全長4.8m・全幅1.8m級って日本車で言えばクラウンとかスカイラインのクラスだろ
今時Dセグに3.5とか3.7のV6にトルコンATの日本車はアメ車や韓国車以下のオワコンだろ

206 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 21:51:52.09 ID:A2TTGPpb
いつものVW商法が情弱には新鮮で新技術に
見えるのかなあ…

207 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 21:54:46.99 ID:Eld3a54H
>>205
DSGを過大評価しすぎだろ、
多段化したトルコンATの方が扱いやすい。

208 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 21:54:58.35 ID:HGQdZpXZ
>>204
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012382.html
こんなおバカなのもあったぞ。

そしてアメリカ向けはデカくてデブなジェッタに。
ttp://www.autoblog.com/2011/01/10/2012-volkswagen-passat-detroit-2011/
こちらはベースグレードが旧型より8000ドルも安くなるようだ。
(但し旧型では2LのTSIだったのが、北米ゴルフ・ジェッタと同じ2.5LのV5に)

完全にカムリやアコードと真っ向勝負に出る気だな。
ジェッタも2Lの低価格モデルで勝負に出てるし。

>>205
パサートに3.6LのV6がないとでも?
これには6速DSGが組み合わされるけど、DSG自体賛否両論だしなぁ。

209 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 22:30:06.85 ID:j3p9f+6U
この値段でも多分本国と同じくらいの値段なんだよな。
去年か一昨年か出したトゥアランが欲しかったけど。

210 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 22:30:49.58 ID:SSKE0J/W
こういうドイツのファミリーカーに比べて日本のファミリーカーはデザインが派手すぎるんだよ

211 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 22:41:41.48 ID:A2TTGPpb
>>196
トヨタの直噴システムはD4-Sといい
直噴でススの詰まり問題が起きる回転領域は
電子制御でポート噴射に切り替えてる
だから問題が起きてない

212 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 23:10:03.17 ID:HAE5bO2X
>>210
売上の殆どは法人登録の社用車
ファミリーカーはフィエスタにコルサです

213 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 23:22:29.46 ID:+mVJbWTj
>>206
情報強者が今、最も注目する新技術って何?

214 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/24(火) 23:27:07.06 ID:HAE5bO2X
>>213
OHV、マニュアルトランスミッション

215 名刺は切らしておりまして 2011/05/24(火) 23:47:39.29 ID:EdLqDRM9
マジ素晴らしいデザインだわ

久しぶりに欲しい車だな

なんの飾りもない派手さもないリアが良い

何でもかんでもボテボテつけたり変な造形にしなくていいんだよ国産

216 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 00:05:31.09 ID:YgCH/nTu
ヘタするとバイクと排気量かわらないんだな・・・

よくトルクひねりだせてるな

217 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 00:06:30.34 ID:joZnL1k0
日本車は技術的に進歩が止まってるからな。

218 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 00:09:45.23 ID:L7JiQ/KX
>>216
まだまだダウンサイジングするよー
ベンツ、BMWの最新のディーゼルは加給圧3気圧だぜ

219 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 00:10:54.50 ID:wNcx0/HX
オペルオメガ・フォードスコーピオ復活しないかな???

220 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 00:34:23.26 ID:a5RARzXf
>>214
MTはトルコンATやDSG、CVTよりアイドルストップ機能と相性が良いから
再び良さが見直されて来てるな。

OHVは排気量にかかる税金が無くなれば日本でも普及する!?

221 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 00:34:46.97 ID:dTDAOyXg
【神戸】パチンコ禁止デモ

時間:5月29日 (日) 14:30集合 15:00出発
場所:神戸市役所北側 花時計前

222 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 00:37:47.75 ID:oUcXwkBm
これに国産のバッジがついてたら>>215はボロクソに叩いたろうな

223 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 00:44:16.60 ID:a5RARzXf
>>215>>222
パサート伝統の無味無臭家電デザイン―もちろん褒めてる―にしか見えないけどな~

224 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 01:44:22.72 ID:fbszyA2h
>>219
今はインシグニアとモンデオがそのクラスをカバーするぐらいまでいってね?

225 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 01:54:20.42 ID:fY96s4wY
>>216
まあ日本で売れてるところだと、ベンツE250とかが1.8Lで2.5L相当だからな。
1.4Lで2L相当、てのは十分可能だろ。

俺はミッションはトルコンATが日本に合ってると思うが、国内勢も小排気量
ターボには取り組んで欲しいと思う。
日本車は北米で強いが、北米で一番売れているトラックも3.5Lターボで5L
相当、とやる時代だ。

226 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 04:39:24.58 ID:K2bAVAas
>>204
その辺の日本車を買う層の多くが、高齢層を中心に流れそうだな。
「そろそろ無駄な排気量をやめたい、でもプリウスのような安っぽさは要らないし普通のセダンが良い」

高級感があり、走行音が静かで加速の割に実燃費も良い。

227 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 05:21:06.60 ID:BMVqnQ2Q
>>226
確実にプリウスαに流れるよ、うん。

228 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 06:55:22.18 ID:WgvL9SJE
>>211

D4-Sは一部車種だけだよ。シッタカ乙。

229 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 06:59:12.86 ID:RgKIU7si
カローラフィールダー







230 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 07:31:14.54 ID:spS/4pDH
>>227
プリウスとはクラスが違うから、SAIと比較すると良い。

231 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 07:50:44.26 ID:yC/yMpAz
このフロントマスク、ソリオ同様な違和感を感じる

232 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 08:31:52.78 ID:14qLqA59
ボロクソワーゲンw

新車でも内装のあちこちでガタガタ音がするし、
買って1年で足がヤレてくるんだよな。
3年経てばターボかミッションもイかれ始めるし。

233 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 09:02:18.69 ID:1j+RzXuV
ワーゲンも再来年あたりからシングルチャージャーに変更するらしいね。
表向きはコストカットと言ってるがやっぱ耐久性に問題あるんじゃねーの。

234 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 09:18:18.35 ID:1j+RzXuV

主語が抜けてた。
ツインチャージャーの話ね。

235 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 09:49:54.76 ID:jorkHtAx
>>233
これが既にシングルチャージャーでしょ
純粋に高いから本国では1.8LのTSIを採用したと考えていいと思うよ

236 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 10:49:56.81 ID:oUcXwkBm
日本は狭くて標高差が激しいんだから
これとかゴルフ/トゥーランハイラインはせめて1.8Tにしろよ

237 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 10:50:39.58 ID:spS/4pDH
>>232
EG6の後釜としてルポGTIを買ったんだが、予想に反し、めちゃくちゃ調子いいぜ。

238 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 10:54:51.12 ID:spS/4pDH
>>235
中国では1.6L以上の税金が極端に高くなるらしいから、
それに対応するためもあって1.6Lターボが出る。

これで1.2、1.6、2.0と等間隔できれいに並ぶ。

239 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 11:12:14.85 ID:FYmOBOFY
日本じゃ1.6は無駄に税金取られるからなあ。

240 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 11:19:25.13 ID:u3LrIAhx
>>232
買って一年ってまだ「慣らし」じゃん
妄想乙w
てかヨタ工作員乙www

241 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 11:27:41.23 ID:FYmOBOFY
買って1年でまだ慣らしが必要ってどれだけの糞品質なんだよw

242 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 11:34:13.18 ID:iOt/awC8
パサートの車格に対していろいろ付いてるとはいえ1.4Lというのがなぁ…
そのうち2.0も追加されるのかな?

243 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 11:38:00.59 ID:1losN1BI
1.4Lでなんでこんなにデカいわけ?

244 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 11:49:02.42 ID:nwmkxm+2
>233

ツインチャージャーのBLGエンジンを搭載した
Golf GT TSIが日本で発売されたのが2007年。
本国では2006年に登場。
日本でもすでに8万キロを越えた個体もざら。
適当なことを言わないように。

現状でかなりの車種に搭載されているので
このエンジンに問題が出るすると
日本では影響が大きいだろうし
君の憶測の前に問題になっていただろうよ。

245 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 12:07:39.89 ID:u3LrIAhx
>>241
脳内君乙w
リアルVW乗りになら伝わることだよ
これから各部がようやく馴染んできて美味しい時期が始まるって意味なんだけどな
2chには文章の奥が読めない人が多いよなw

246 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 12:08:55.67 ID:1j+RzXuV
>>244
何をそんなムキになってんのか分からん。
どっちにしろ無くなる可能性高いんだからどうでもいいじゃん。

247 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 12:10:02.96 ID:u3LrIAhx
>>244
ツインチャージャーは登場以来ずっとエンジン・オブ・ザ・イヤーを取り続けてる
妄想君の言う通りなら受賞し続けるなんて有り得ないことだよwww

248 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 12:12:15.04 ID:u3LrIAhx
てかツインチャージャーは普及型エンジンにするにはコスト高過ぎる
今後は一部のスポーツグレードとかに絞ってくると思われる

249 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 12:12:28.09 ID:nwmkxm+2
>246

確かにおまえのたわ言などどうでも良いことだ。

250 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 12:14:32.05 ID:1j+RzXuV
なにここ車メ板ですか?
気持ち悪いから巣に帰れよ。

251 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 12:23:54.65 ID:+eAzCxCf
半分税金

252 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 13:00:30.64 ID:BqeWOhT1
R36のようなエンジンで同じ燃費を叩き出すのが、真の技術力だと思うんだがな
エンジンが小さくなって、燃費がよくなったように見えるだけじゃないか

253 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 13:12:07.15 ID:spS/4pDH
>>252
アコードより燃費が二割も良いんだから十分でしょ?

254 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 13:15:54.69 ID:pbphpJm/
最高出力122PS・・・www

5人のって坂を登れるのかしら 

255 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 13:16:18.08 ID:DY9EqI1+
うん

256 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 13:21:42.57 ID:FYmOBOFY
>>245
各部が馴染むのに1年も掛かるのが製造精度が悪い=糞品質ってことなんだよ。
VW乗りはマゾなのか?

257 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 13:22:23.77 ID:EIOkjFvA
>>253
アコード2.4Lより2割馬力が低いけどね。

高速走行には向かないけど、トルクはそこそこあるし街乗りするにはいいんじゃないの?

258 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 13:38:49.25 ID:R8iJI2Vr
>>256
使ってすこし削れたり緩んだりした状態が最適になるように新品ではキツめに設計する
ドイツ車はそういうのが多い

259 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 13:58:03.90 ID:BMVqnQ2Q
結局、車の規模の割に維持費が安く済むのが
強みだろ。
パサートが車検にどのぐらい掛かる知らないけど。

260 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 14:42:44.85 ID:oUcXwkBm
実用車のパサートはサンルーフがつけられるのに
遊び車のCCにはオプションが無い矛盾

261 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 15:10:06.28 ID:pr9/pi8V
コロナとかカリーナとかの車名が似合いそうwww

262 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 15:21:46.52 ID:a5RARzXf
>>257
アコード2.4は200psくらいあるだろ

263 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 15:35:25.14 ID:W+vCtENp
日本市場の性格を考えると2LのTSIも入れたほうがいいよな。

でもVWって、昔から日本ではパサートをそんな売る気がないように見える。
2Lのを欲しがるような人はアウディA4を買ってくれ、てことなのかも知れん。

264 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 15:45:52.11 ID:ylIZsTc+
>20 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 11:04:03.52 ID:5WSOe9ol
>>17
在日はいくら高くても買う。
外車ディーラーは裏返金でのマネロン税金対策にも協力してくれるし、何より日本車はNGな連中。
パチンコやら水商売やら密貿易やら、在日ならではの取り締まりの為されない違法行為で儲けたカネを洗浄する。
そういう意味では高ければ高いほど効率がいい。

な。る。ほ。ど。
どうも異常にドイツ信者が多いと思ったら そういうことですか。。。
そりゃ彼らは日本のものは買いたくありませんわな。。。。。。

265 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 16:59:49.11 ID:20QTGzmt
>>216
1.4ターボって、もうライダー死ぬだろ

266 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 17:00:36.47 ID:FgCFXpJC
VWはトヨタの販社でも売ってますが

267 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 17:02:38.98 ID:L0pPG/Wg
ここだけ他の自動車スレより伸びてるけど、特にどうでもいい内容だったw

268 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 17:17:37.68 ID:7fQjkVl6
まあ、正直買うなら2.0TFSIかな

269 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 17:18:14.63 ID:BDFrIcJi
排気量ではなく吸気量で課税しろよ

270 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 17:21:52.13 ID:a5RARzXf
>>257
比較してみた。加速タイムは各社のUKサイトより引用、燃費は10.15モード。

アコード2.0;10.7秒、14.4km/L
アコード2.4;9.5秒、11.6km/L
パサート1.4;10.3秒、18.4km/L

日本車ピンチやな・・・

271 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 17:28:23.83 ID:W+vCtENp
アコードは日本でもダメだし欧州でもダメなんだっけ。
北米TSXはそれなりに好調らしいけど。

272 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 18:02:26.77 ID:MN1v9LEz
アコードは最初に目指した価格帯が強気すぎだわな
見た目実用車そのものなのに

完全に忘れられた頃にようやく2.0エンジン追加とか

273 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 18:02:49.33 ID:Up8aEL/X
>>258
具体的にはどの部品がそうやって設計されているの?

274 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 18:38:32.80 ID:K2bAVAas
>>270
燃費もECE総合燃費を引用しようず

275 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 18:59:30.92 ID:spS/4pDH
>>271
燃費がわるいのはアコードだけではないからな。
カムリもアテンザもマキシマもDセグ以上の日本車は、欧州勢と比べて燃費がかなり悪い。

276 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 19:14:53.44 ID:u3LrIAhx
>>270
凄いね、1.4TSI。
2リッターには勝ってるし、
2.4リッターにも遜色ないね。

277 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 19:16:39.31 ID:CaNwSODl
最新エンジンだろうし実燃費はどうだかな・・・
先代は10キロも走らんのにいきなり50%以上アップって疑問だわ

278 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 19:19:41.97 ID:/Ne/toIG
このスレまだ伸びてたんだ。

小排気量+ターボ+DSG=省燃費+加速+最高速(多段化2ペダルMT)
こういった考え方するVWの技術者ってたいしたもんだな。
日本メーカーの技術者ってやっぱり違う側面からの見方って不得意というか、まじめっていうかバカっていうか・・・

でもまぁ俺は現状ではある程度、排気量があって馬力をぎりぎりまで出しているエンジンの方が好きだけどね。

279 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 19:21:43.49 ID:W+vCtENp
>>272
しかも2.0Lを追加したと思ったら、2.4Lをバカ高いグレードに一本化。
もうアフォかとヴァカかと。

>>276
パサートが7速DSGで、アコードが5ATってのも関係してるだろうな。

280 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 19:26:02.38 ID:/Ne/toIG
>>279
ホンダの自社製トランスミッションだと構造的に5ATが限界らしいからな。
いいかげんゲトラグやボルグワーナー辺りに外注すればいいのに。
ホンダのATは耐久性やらダイレクト性やらダメダメじゃん。

281 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 19:35:40.24 ID:WgvL9SJE
>>280

平行軸6速はもうある。

282 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 19:59:57.10 ID:K2bAVAas
>>280
ホンダはZFが好き

283 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 20:24:18.70 ID:a5RARzXf
>>277
「実燃費」だとアコードやカムリより燃費が良いと思うの?

284 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 22:50:35.24 ID:tgXeo79M
>>213
軽量化とバッテリーとモーターかな

285 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 22:52:39.17 ID:tgXeo79M
>>228
D4-S以外は直噴積んでないよ
燃費は数%以下しか良くならないし、あまりメリットが無いからね

286 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 22:54:37.89 ID:tgXeo79M
>>226
プリウスは高級車の資質を備えてるけどなあ…
無茶苦茶静かだよ
バイブレーションも少ない
エンジン再始動しても、ショックが無いから気づかない

287 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 22:55:48.64 ID:tgXeo79M
>>252
ロングストロークエンジンにしただけかな

288 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 23:02:11.78 ID:7fQjkVl6
トーションビームの高級車ねえ
その高級車は強いとかいうキャッチコピーのアレじゃあるまいし

289 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 23:02:17.91 ID:WgvL9SJE
>>285

クラウン、マークXの2.5リットルエンジンはD-4。ただ、いつの間にかD-4って
少なくなったんだな。俺は俺で知らなかった。

290 名刺は切らしておりまして 2011/05/25(水) 23:16:31.09 ID:R53dQWA1
>>286
高級車乗ったことありますか?
ヴェルファイヤに乗ってみてください

291 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 23:16:58.78 ID:tgXeo79M
>>289
一番下のグレードの、あのうっせーエンジンか
関係無いけど、ロータスって直噴とっぱらってポート噴射のみの
2GR-FSE使ってんだな

292 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 23:24:31.55 ID:jzR6ONP1
洗練されたエクステリアすなぁ
http://www.autocarclassic.com/wp-content/uploads/2010/10/2011-Volkswagen-Passat-Estate-Side.jpg

293 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 23:52:08.89 ID:w+TSz9f8
>>286
パワートレインはそうだが、内装はチャチだし足回りも糞。

と思ったら、パワートレインをそっくり流用して内装と足回りをどうにか
したのを作ってしまったようだがw
ついでにおもてなし料金wも上乗せで。

294 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/25(水) 23:56:28.57 ID:tgXeo79M
>>290
アルファードなら何十回も乗ってるよ
でも、俺、プリウスの方が高級に思うし、好きかなあ
出足はプリウスが遅いけど
正直、アルファードよりもジープのグランドチェロキーみたいな奴の
方が高級車では無いかと思う

295 名刺は切らしておりまして 2011/05/26(木) 00:12:05.90 ID:wgEeu4l2
試乗してみた。
無意味な急加速して急減速する、「信号間レーサー」じゃなければ
十二分に走る。
作りも良いし、金があれば買いたい。
好みと金の余裕しだいじゃん。
その他の外車から比べりゃ国産と変わらん値段。

296 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 00:13:36.89 ID:zP0awZ41
静かであればそれだけでプリウスが高級ってヨタの発想そのものだなw

297 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 00:19:15.06 ID:GQ1tKJOz
>>294
リーフに乗せてもらったがあれはヤバイ
プリウスに感動してるなら一度乗ってみな。
静粛性に限ってはプリウスは勿論レクサスLSも凌ぐかも。
あのサイズなのに重厚感も有るし。
まあ、内外装は安っぽいけどw
日産がリーフをベースにしたら凄いのできそう。

アルファードもグランドチェロキーも高級車じゃ無いだろw

298 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 00:24:04.22 ID:DThM1qSH
>>290
一行目と二行目がつながってねえw

299 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 00:42:31.75 ID:kQX8VH5A
>>297
リーフいいよな
俺も欲しいがマンション住まいなので充電する場所が…

300 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 01:12:14.99 ID:CjExUn0p
防護服着なきゃ危険な日本車を買う馬鹿はいねえだろ。
被曝しない外車が一番安全安心。

301 名刺は切らしておりまして 2011/05/26(木) 02:02:13.49 ID:bC7qOkN8
洗車しやすそうでいいな

302 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 05:08:04.78 ID:7dJeDLSZ
>>286
もう内装見ただけで萎える・・・むきだしプラスチックのオンパレード。
VWとは雲泥のレベル。

303 名刺は切らしておりまして 2011/05/26(木) 07:01:23.04 ID:Gx16j82v
>>297
重厚感があるって言うか実際に同クラスのクルマより圧倒的に重いんだよ。

>>252
R36ってスカイラインか?
スカイラインは燃費悪いよな。
というか日本車のV6は全部燃費が悪い。

304 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 09:02:47.26 ID:cDys7T7Y
>>291
横置き2GRは全部ポート噴射
ロータスが採用したのは横置きのユニット

305 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 11:06:50.30 ID:qM7PXIdS
>>297
重くて静かなのはロングドライブには良いと思うが、街乗りでは何の意味もないしねえ。
街中では非力な軽いMTできびきび走る方が良い。

306 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 11:15:19.50 ID:ZyZziRdP
パサートR36だろ

307 名刺は切らしておりまして 2011/05/26(木) 11:20:10.30 ID:bcgOsA+v
>>302
ゴルフの内装も同じだなw

308 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 11:20:27.04 ID:zP0awZ41
パサートスレでR36からスカイラインを連想するって…
しかもR36なんてスカイライン存在しないし…

309 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 12:06:33.95 ID:NzYB6Xi+
高級車=静か=日産リーフ??え???

310 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 12:07:43.54 ID:KyiWSIl4
>>308
そして新型の3.6Lは日本には入ってこないのであった。

311 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 12:10:55.54 ID:ZyZziRdP
フェラーリやランボルギーニは高額車だけど高級車じゃないよ

312 名刺は切らしておりまして 2011/05/26(木) 12:24:01.20 ID:rrOeSrpj
>>307
欧州メーカーが作った、ってだけで同じプラスチックが高級に見えて、
それに高い金を払う幸せな人たちは沢山居るんです。

313 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 12:42:30.82 ID:KyiWSIl4
>>312
ゴルフをずっと乗り継いできた人だと、今のゴルフのプラスチックが
高級に感じてしまうのかも知れない。
昔のゴルフときたら機能性一点張りでデザイン?質感?何それ?て
感じだったからなぁ。

314 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 12:44:50.82 ID:1QW2gJhW
ゴルフは?Wが良かったな。
高級感とかそういうくだらないイメージがなかった時期だから
作りもシンプルで何より足回りが素晴らしく良かった。
5万km超えてなお足が衰えないのは後にも先にもこいつだけだったな。

?Wに比べると?Yは本当に無味乾燥。

315 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 13:01:49.84 ID:CUY9esEG
欧州や南アフリカ製とアメリカやメキシコ製VW。
つくりに違いあるの?パサートも北米向けはアメリカで作るよね。

316 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 15:21:48.58 ID:5H74znif
>>303
パサートR36 V6の3600ccの4WD
ゴルフにもR32っていうV6の3200ccがあった

317 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 15:59:38.59 ID:suflsHi0
先代のパサートは一般車としてはパッとしないんだけど、タクシーだと妙にスタイリッシュで格好良かった。
制服に似合うお父さんみたいな感じ。

318 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 17:55:08.09 ID:GQ1tKJOz
>>314
俺もGOLF?W好きだった
但し足回りは?X以降の方が良いだろ
?W迄はリアの突上げがキツく、同乗者には不評だったよ

GOLF?Wってドア超重かったよな

319 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 18:00:23.95 ID:NzYB6Xi+
?XGT乗ってるが、?Wのリアサスとは別物だよ。
遥かにコストが掛かってるし、家族の評判もいいね。

320 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 18:14:15.86 ID:GQ1tKJOz
マルチリンクとトレーリングアームだからなぁw
ただ車の面白いところはコストが掛かっているから良いと云う程単純じゃ無い
更に前に乗っていた306は乗り心地最高だったよ。
内装超安っぽかったけどw

321 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/26(木) 23:51:47.05 ID:SSl3ciQd
ファミリーカーなんか良く熱く語れるよな
ロングストロークの糞つまんないEgなのに

322 名刺は切らしておりまして 2011/05/27(金) 00:14:56.21 ID:f1TRbljs
>>321
詰まらなく見えるのは見る目が無いから。
それにこのエンジンをルポに載せればGTIだ。

323 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 00:37:17.02 ID:VY2ppSOv
だからルポとかもう無いってばよ

>>321
車好きとしてはスポーツカーだけ語るなんてつまんないだろ?

324 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 00:46:07.65 ID:5Couub1d
>321

まだ粘着してるのかファミリーカー厨よ

ちなみに

bore x stroke: 76.5 by 75.6 millimetres (3.01 in × 2.98 in), stroke ratio: 1.01:1

なのでロングストロークじゃなくてスクエアだ。このボケw

325 名刺は切らしておりまして 2011/05/27(金) 01:15:59.56 ID:f1TRbljs
>>323
だからルポはまた復活するんだってばよ

326 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 01:52:33.93 ID:VY2ppSOv
>>325
マジすか!?
まぁフォックスは作りが基本新興国向けで欧州で売れてないらしいしなぁ

327 名刺は切らしておりまして 2011/05/27(金) 01:57:08.25 ID:GLuLcGdw
UPっていうコンセプトモデルが次期ルポだってばよ

328 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 02:49:51.01 ID:n3ZUnn9F
ゴルも全世界で売れよん。

329 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 20:18:25.15 ID:V3VSvTYP
>>328
                _ __ __ _ _
           ,. '"´.:::::::::::::::::::::::::::::::.:``ヽ、
         ,.. '´..:.:.::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::`ヽ、
        /.:::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::.ヽ
      /.:::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::',
       !::::::.:.:./``丶、::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,. -'"´`ヽ::::::::::::i
       !;;:.:.:./       ``゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙´      ',::::::::::l
       !;;;:.:.{,. '''´  `ヽ、     ,. '´ ``'''  !:::::::::!
     _」:::::::::〉 ,.. ー-、、 `゙゙ ,j!  ゙゙´  ,. -‐ 、 〈::::::::::j
     / ',::::// ⌒ヽ、 `ヽ., ; .; .,r‐'''´ ,.ィ'⌒\ ';:::::/ハ
     l ハ!::'.  \ニニ・ニヽ,ノノハ'ヽ_,.ィニ・ニニ/  !::::.レハ ',
     l .l .l::!      ̄¨¨ /i.:.::::.l `ヽ¨¨ ̄     i::::!  ! 1
     l :l :l::!       , ´  ! : : !  ` 、     i::::! / ,!
    . いぃ:!    /    i   .!     \    !:::レ,! /
      い!::!   /      i  i        \  i::::レ /
      ぃ::.!       ''' ,  { `        !:::レ′
        ゙ミミ        `ヽ _ノ'´       j彡′
       j!ハ       .. __,,......,,_ _ ..     .,レ彳      <引き受けよう
      /j!   ゙、    '゙゙゙´゙ ̄ ゙̄`゙゙゙''    /  ト、
     / ハ   ヽ     ,,.. -=- .,,    /  /ヽ ',
     ./ /:.:.`、   \     .;.;.     ./  /.::::/  ',
    / /.:.:.:.:.:.:ヽ、  \;.      ,;/ .'´.::.:.:./    ',
  ,. イ  ,′.:.:.::::::::::.`ヽ、  `¨¨¨¨¨¨´,. '´.:.:::::::::::/    ト、
´  /  ,′.:.:.::::::::::::::::::::::> =<.:.:.:::::::::::::::::::::/     :. ``'''- 、、
  /  i.:.:.::\:::::::::::::::/  ̄`ヽ、.:.:::::::::::::::::::/        i:::.
. /    !.:.:::::::::\.::/l     /`ヽ.:::.:.:::::/         i::::::.


330 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 21:05:04.04 ID:yYHhMZ0R
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000011-wsj-bus_all
アメリカ市場でもヤる気まんまんだな。
北米向けパサートは国内向けとは別だけど。

日本車大丈夫か・・。

331 名刺は切らしておりまして 2011/05/27(金) 21:29:33.46 ID:C/EEHljH
このクラスは122PS・・・5人乗りで山とか登るなら、170psくらいは欲しい・・・

332 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 21:35:46.99 ID:PsTajbPP
やっぱりワイパーとウィンカーは逆なの?

333 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 22:55:21.82 ID:tLskNNBe
>>331
より実用的な2.0TSIもそのうち出るだろ

334 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/27(金) 23:33:15.80 ID:zVKOSb++
>>333
一番使い易いのは1.8TSIだと思うよ
予想では導入されずに終ると踏んでるけど
だって先代のパサートなんて走ってるの見ないもん

335 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 00:26:40.44 ID:0EJan9+M
>>334

同意。普通に1.8や2.0で出しても埋没してすぐに忘れ去られる。
1.4TSIで燃費スペシャルを作ってエコな人にぶつける戦略は
なかなか思い切ったもの。玉砕覚悟ともいえる。

どうせならセダンとワゴンの発表時期をずらして話題を引っ張ったり
COTY狙ってみたりとかそういう案もあったろうがやってない。
予算の関係か期待値の低さかw

このままだと注目されなくてまたいつもの不人気車種になりそうw

336 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 00:27:51.68 ID:kKU9KWAr
>>332
当然、国産とは逆だよん。

337 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 00:45:22.88 ID:BXPCvHIq
ゴルフとポロにアイドリングストップとブレーキエネルギー回生がつくのはいつだろ

ゴルフとポロなら相当燃費良くなると思うが、まだ来ないな

338 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 00:46:36.29 ID:I7GVSEMX
>>335
日本でのVWの価格設定だと、上位モデルを出してもVWのブランド力で
売るにはきつい価格になりそう。
400万超えたらアウディやベンツ、BMWも視野に入ってくるし。
世界的にそれなりに売れているパサートが日本で売れないのはそこだと思う。

それを考えると、高級車ブランドに存在しない燃費スペシャルをあえて売ると
いう戦略はありかも知れないな。

339 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 02:03:17.68 ID:JNtXnfFI
>>355
これで駄目なら1.8や2.0が入るどころか
パサートの導入そのものが無くなったりしてなw

340 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 02:16:55.45 ID:3MKXpjlc
>>339
なくなって困る人は日本に数人レベルかな
そういえばフェートンって日本で販売したんだっけ?

341 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 02:40:26.82 ID:I7GVSEMX
>>340
フェートンは日本では売ってないよ。
アメリカでも販売中止。

でも昨年大規模マイナーチェンジしたっけな。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022937.html

342 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 02:41:26.19 ID:JNtXnfFI
>>340
してないね
確か北米も撤退したんじゃなかったかな
本国でもトップモデルのW12やV10ディーゼルがなくなった

これほど盛大に失敗したVWも他にないなw

343 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 03:41:13.19 ID:8bFGxK0y
>>341>>342
ありがとう
しかし、パサートはどうするんだろう
そうだ!日産に生産依頼して日産ディーラーで販売してもらえばいいんじゃないかな

344 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 04:11:41.12 ID:5rCrZL9y
>>313
今だと、ポロにさえ表皮があって、国産のむき出しプラスチックなコンパクトとは一線を画しているな。

345 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 08:45:09.37 ID:1+rM7BiP
中国製でしょ?

安物をありがたがるドイツ車馬鹿が大量にいるよね
メルツェデスも中国製だしね

346 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 10:09:22.97 ID:4ceQyJwF
外車の10・15は期待値に近いから、15とかいきそうだな。
トルクも2Lクラスだし、ストレスなさげ。乗りたいねえ。

347 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 10:19:17.69 ID:t6qODwki
でも今度のパサート、風体と重量が結構あるからね、
平均で12~13行けばいいほうかと。

348 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 10:44:57.42 ID:7R1dOwo3
市街地走行だと10キロ切るんじゃないかね・・・

349 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 10:47:39.42 ID:UC7KKCP5
とことん1.4TSI 使い倒すんだな

350 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 10:48:59.97 ID:JNtXnfFI
そこはアイドルストップとエネルギー回生がどこまで効くかだね

351 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 10:53:50.87 ID:0EJan9+M
>343

サンタナかいww

まあ、パサートは今のままだとクルマ好きの一部の人にしか
知ってもらえないからそれほど国産他社の脅威にはならないと
思うけど、燃費だけで言えばこのクラスのHVって何?ww
っていう位の強さだからこれが売れたら面白いんだけどねえ。

BlueMotionというブランド名を前に出すマーケティングをすれば
ありかもしれないけどそれをやるとせっかく作ったTSIのブランド
イメージを時代遅れにしかねないのでやらないんだろう。

ということで、ゴルフ・ポロのBlueMotion追加は遅れるか
かなりひっそりと行われると予想する。

352 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 10:58:02.74 ID:UC7KKCP5
>>77
しょうがないでしょ2chは年寄りが多いんだから

353 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 11:00:21.86 ID:JNtXnfFI
>>349
そりゃ実用エンジンとしてはコスト掛かってるだろうしスケールメリットを出さないとね
今までのNAで言えば1.8~2.5ぐらいの主力帯をカバーしてるから自ずと搭載車種も増える
VWやアウディ、セアト、シュコダまで含めたら結構な数になるだろうな

354 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 11:14:36.55 ID:7r+0U6I9
日本のようなストップアンドゴーが極端に多い地域で
DSGが何処まで耐久性があるか興味深々だ。

355 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 11:33:52.47 ID:9iIQMKZ6
今から試乗してきます。

356 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 12:04:30.54 ID:29vQ/avt
前にプリウスに高級感が有ると書いたけど、内装うんぬん言われたので、
そういう人は、高級バージョンを目指したSAIを買ったらどうだろう?

プリウスと同じフルハイブリッドシステム

338万円~で、パサートTSIコンフォートラインと値段は変わらない

レギュラーガソリンでJC08モードで19km・10・15で23km/L

いまだにSAIを街中で見た事が無いけど、みんな忘れてるだけじゃないかと思う

357 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 12:05:26.39 ID:29vQ/avt
SAIのJC08モードは19.8km/Lだったね

358 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 12:32:50.40 ID:0EJan9+M
>354

>244 参照

ちなみにDSGを搭載したGolf GTIは2005年の登場。
10万キロ越えの車体もちらほら。
これからも興味深々で頼むわw

359 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 12:47:37.24 ID:2KRXsKhp
>>357
サイやHSは加速が速いはずだよ。
サイやHSにもプリウスのパワーユニットを積めば良いのにな。

360 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 13:03:34.53 ID:5rCrZL9y
>>356
「高価なハイブリッド車」の需要なんて、無いものと思った方が正しいね。
高価なデバイスにカネが回る分、同じ価格なら高級車としての出来も下がる。
ゴルフを超えたというパサートの乗り味には全く太刀打ちできないな。

361 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 13:13:36.95 ID:JNtXnfFI
街中で見ないということはただ単に支持されていないということだろうw

362 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 13:35:39.25 ID:YgJdzVtR
1.8直噴7速DGS(乾式) を09年頭から乗ってるが

低速でもあまりぎくしゃく感は無いかな

GOLF6のTSIも乗ったがさらにスームズになってなかなかよかったな

ただしパサートの1.4TSIは
さすがに非力な感じがするけどなぁ

363 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 14:38:40.44 ID:Ptnkv7sA
>>351
ツッコミありがとう なかったらどうしようかと思ってた
北米でディーゼル展開してるから日本のポスト新長期も対応できるはずなんだけど
ディーゼル出さないね
パサート以外でもいいから出せばいいのに
でも、VWは北米のディーゼルは今後縮小していくってリカルドの人が言ってたから、わざわざ展開広げたりはしないのかな

364 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 14:58:11.00 ID:/1HzUd4T
>>354
結構不具合あるみたいだな
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html

365 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 14:58:27.72 ID:2KRXsKhp
>>363
北米のディーゼルは規制対応車がラインナップされはじめたところだろ。
アメリカではピックアップの一割以上がディーゼルになるよ。

366 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 15:08:24.86 ID:Ptnkv7sA
>>365
この前の人と車のテクノロジー展でリカルドの人が言ってたんですが
リカルドがどういう会社か説明した方がよろしいですか?
あと、乗用車もLDTもディーゼルは広がらないよ
HDT扱いのピックアップなら既にディーゼル率高いんじゃなかったっけ?(調べる気なし)

367 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 15:29:27.14 ID:6JZpiv+5
>365
VWのジェッタのディーゼルは数年前から売ってる、ベンツもリーンNOx触媒のディーゼルを売ってたし。

ドイツ大手自動車メーカーの最新クリーンディーゼル技術
ttp://ednjapan.cancom-j.com/ae/issue/2008/9/60/6140
フォルクスワーゲン、米国新車販売は4か月連続増…10月実績
ttp://response.jp/article/2009/11/06/132103.html

VWはディーゼルの規制が厳しくなって一時停止してたけど、再開もそれなりに早かったという事かな?

新しい北米規制を一番にクリアしようとしてたホンダは、技術発表だけして止めちゃったし。

368 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 15:40:44.79 ID:2KRXsKhp
>>366
フォードFにはディーゼルないよ

369 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 15:49:13.09 ID:cDGCGXxj
国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある
国産車軽い:ガタピシ           外車軽い:地球に優しい
国産車高い:ボッタクリ           外車高い:適正価格
国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:豊潤
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:使い切れる
国産車派手デザイン:ガキっぽい    外車派手デザイン:華やいでる
国産車地味デザイン:家電っぽい    外車地味デザイン:シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:そんなはずない      外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ           外車故障:そこがかわいい
国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:ファントゥドライブ
国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い:ドシンバタン       外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャ足       外車脚柔かい:雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大:ノイジー.        外車排気音大:ミュージック
国産車排気音小:気持ち悪い      外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:提灯            外車高評価:当然
国産車低評価:プギャー          外車低評価:貧民にはわからない

370 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 16:12:21.51 ID:0EJan9+M
>364

すごい不具合の量ですねw
去年1年で5件も見つけますた!!

371 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 16:44:27.22 ID:J+/2GobY
北米VWの新型パサートは約168万円~
http://carnews.123mall.biz/german/volkswagen/004790/


北米版パサートはデザインは欧州や日本仕様と共通ながら、ボディサイズはやや大きい専用設計が与えられ、VWの本気度が伺えるものとなっている。

そのスターティングプライスは日本円に換算すると約168万円!先代北米モデル(2010仕様)のスターティングプライス=2万7945ドル(約226万円)より60万円近く安い。

エントリーグレードは2.5リッター5気筒(170ps/240Nm)に5速MTを組み合わせ、オプションで6速ATが選択できる。

また、例えばパサートSE 2.0TDIは2万5995ドル(210万円)だ。

372 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 17:16:29.39 ID:+TK+rR+Y
>>371
前にも書いたけど、先代のエントリーグレードと比べるとエンジンが違う。

でもこれでも十分といえば十分だし、本気で日本車からシェアを奪う気でいるようだな。

373 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 17:51:45.56 ID:HYaSuPry
ぶっちゃけ高すぎる、かなり値引きしないと
日本で買うのは変人だけだ。

374 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 17:58:35.65 ID:QdS/U4ZA
>>371
この直5ってのはジェッタの北米仕様に載ってたいわゆるVR5?

だとすると十年以上前の設計のエンジンに5速のATで現地生産なんて、
新興国扱いだな。
"本気"には違いないがちょっとビミョーW
VWはアメリカを舐めてるのか?

375 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 18:11:02.88 ID:pzqj4kCq
>>370
トヨタだとリコールするだろ

376 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 18:29:11.03 ID:jSI9LStG
スーチャーなしのポロ下位モデルと同じエンジン?
だったら日本に合わないよ。
出だしがもっさりで進まないからアクセルを踏む→ターボがいきなり利く→進みすぎ

あとシフトダウンではブリップしない、、しかもイキナリミートする
首がもげるかと思った。

車体100点エンジン5点

377 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 18:38:41.98 ID:UqM27YT5
VWは都合が悪い事は全部スルーする会社です

378 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 18:39:09.67 ID:Mb4PkT+l
>>374
ゴルフやジェッタのをそっくり使い回しに見えるが2L・TSIの旧型
より8000ドルも安ければそれでもいいだろう。
で、贅沢をいう奴にはV6を、てことじゃないかね。
日本市場とは違って、カムリやアコードと正面対決する訳だし。

ジェッタも旧型は2.5Lがベースグレードだったところに2L・NAを
追加してカローラやシビックと戦える価格帯にしてきてる。
舐めてるというよりは市場に合わせた戦略をしてるだけだろう。

379 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 19:30:10.58 ID:2RncVDfD
>>376
ポロは1.2TSI、パサートは1.4TSI

380 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 19:35:21.62 ID:HYaSuPry
海外だと、このエンジンにMTを組み合わせた
パサートがアルのかな?

381 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 19:35:41.49 ID:/1HzUd4T
>>374
ガヤルド用V10の片バンク
↓の簡素版
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306254910/

382 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 19:36:54.27 ID:w1ZJAawv
VW車は新車を使い捨てにするなら選択できる車 それ以外なら思い入れないなら止めておけ まじで
中国人が納得する品質の車 それがVW あなたはそれで満足ですか

383 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 19:41:26.94 ID:2KRXsKhp
>>373
アコードに比べて特に高くはない。
アコードは5速で燃費でも加速でもパサートに劣るからむしろ安いとさえ言える。

384 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 19:48:35.91 ID:HYaSuPry
>>383
排気量1.4の車にそんなに金を出せない
が一般的な日本人の感覚だ。

385 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 19:51:20.57 ID:UqM27YT5
2011年4月から発売される新車には
JC08モード燃費表示が義務付けられてるのに
外車は表示を出さないね
何で法律違反が許されるの?売っていいの?

386 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 19:52:38.76 ID:wQt3ArnC
>>380
本国とかだともちろんある。

387 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 19:56:01.30 ID:wQt3ArnC
>>385
確かに表示しないのはどうかと思うが、JC08(笑)なんか当てにするなよ。
CVT車とかアイスト車とか軽自動車とかの詐欺燃費を信じてしまうタイプだな。

たとえばプリウスの燃費

10・15モード(笑) 35.5km/l(一部グレードは38.0km/l)
JC08モード(笑) 30.4km/l(一部グレードは32.6km/l)
欧州複合 3.9l/100km(25.6km/l)
米EPA City 51MPG(21.7km/l) / Highway 48MPG(20.4km/l)

388 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 20:02:08.97 ID:UqM27YT5
パサートのディーゼルセダンが既にハイブリッドにEPA燃費
特に得意な筈のハイウェイ燃費でプリウスに
がちで負けてるだろう(18.3km/L)

389 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 20:06:29.04 ID:UqM27YT5
さすがに輸入車信者が国産車に無茶苦茶な言いがかりをつけてくるので
VWのカタログデータ調べてみた
1.2、1.8、2.0ターボがロングストローク
1.4ターボがスクエアに近いが、ショートストローク
日本に売りつけてるのは1.4みたいだな
ハイオクだし、あんまり燃費良くないだろう?

390 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 20:15:18.79 ID:pzqj4kCq
これとは違うが、遠目そっくりなシャランとトゥーランが同じ1.4TSIを搭載ってのもどうなんだろ?

391 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 20:22:52.04 ID:vVcOpzG+
パサートのワゴンはかなりいい車なんだよなーー
日本でもっと人気でてもいいのにね。
ガンダムに乗ってる感覚で、男心を刺激する。

392 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 20:30:41.33 ID:2KRXsKhp
>>389
同クラスのカムリ、アコード、ティアナ、キザシ、アテンザより燃費が良いんだけど。

393 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 20:32:07.26 ID:Zb+tDbkv
日本車でライバルになるのはHSかSAIだべ

394 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 20:38:06.41 ID:5rCrZL9y
>>384
貧乏人が買える価格ではないから、日本でこのクルマを買える層がどう捉えるか、だろうね。

>>385
輸入車は2014年まで移行期間

395 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 20:42:09.96 ID:pFV3Ci3E
ターボ、ジェット、ロケット、ニトロは男の子の憧れ。


396 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 20:43:49.61 ID:M/1T9ZuT
>>395
V8、OHV、MT、ピックアップだな

397 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 20:48:49.62 ID:0EJan9+M
>>395

DOHC, ターボ, スーパーチャージャー, インタークーラー, 可変吸気バルブタイミング, 可変吸気ポートフラップ, ナトリウム封入バルブ

1.4TSI ツインチャージャーだとこれ。十分萌える

398 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 20:52:28.85 ID:0EJan9+M
>389

そこまで調べるんなら燃費も調べればよろしいのに。

>日本に売りつけてるのは1.4みたいだな

まちがい。1.4のみではない。
もう一度調べなおせ。ボケw

399 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 21:02:17.88 ID:0EJan9+M
>384

排気量の呪縛に囚われしものは......国産車をどうぞ。
たとえば500ccでこのサイズの車が走るのなら
それは技術の勝利だと思うんだがね。

やっぱり2Lじゃないと、とか言い出すとアメリカみたいに
最終的にはマッチョ信仰になるんだけど
国産厨はそれにはついていけない。
金が続かないから燃費が悪いの何のと言い出す。

400 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 21:16:10.33 ID:FCAuQFIb
国産車がこのスペックで発売したら欧州厨に叩かれるんだろうなw

ブランド信仰と同じ構造だと気がつかないだよね
せいぜい貢いで悦に入ってなさいw

401 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 21:17:03.53 ID:HYaSuPry
>>399
技術の勝利とか
ハイブリッドぐらい分かりやすくないと
アピールすらならないよ。
まぁ、維持費が安いとかプアマンズを強調すると
恥ずかしい車になってしまうしw

402 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 21:24:04.54 ID:BXPCvHIq
>>401
お前なんでそんな必死なんだ?

403 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 21:27:17.28 ID:0EJan9+M
>401

その通りだと思う。
もっと言えば「ハイブリッド」ではなく「プリウス」じゃないと普通の人にはわからない。

404 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 21:37:27.84 ID:UqM27YT5
>>403
SAIとレクサスHS250hはプリウスと同じシステムの
ハイブリッド専用設計なんだけどね

2ch内では、いまいち知名度が低いよなあ~?

微妙な外車の名前は連呼されるのに

405 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 21:40:36.57 ID:0EJan9+M
>404

わかってもらえてないだろw 「プリウス」じゃあないから

406 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 21:42:59.42 ID:rANmLQrY
ハイオクの車は要らない…

407 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 21:46:34.46 ID:2KRXsKhp
>>400
MINIクーパーSより速くて燃費が良いタイプRが出たらすぐに買うぜ。

408 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 21:51:57.70 ID:5rCrZL9y
>>404
トヨタの客には価値を見出されていない、それに尽きるな。
購入費や維持費の安さが欲しければプリウスを買うし、燃費は考えず高級が欲しい人は非ハイブリッドを買う。

「ブランドが欲しいが、環境に配慮しているポーズもとりたい」という層が買いそうなのが>>1だが、
この層にも"トヨタ" "レクサス"では興味を持たれない。

409 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 22:13:10.22 ID:fmh6oj/j
>>406
ハイオクのMT車(実用車)は最高に良いぜ。

410 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 22:13:47.77 ID:fPMb+fRD
1.4Lの車に350万とか400万なんて、ありえないだろwww

411 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 22:21:30.63 ID:fmh6oj/j
>>410
アコードやアテンザの2Lより速くて燃費が良いのに?
排気量だけあっても遅くて燃費が悪いクルマは駄目だろ。

412 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 22:37:06.39 ID:kyG1tHMk
2L相当だとしても350万円は高いよな~と感じる

413 名刺は切らしておりまして 2011/05/28(土) 23:14:48.71 ID:fmh6oj/j
>>374
アコードもカムリも燃費性能では全然大したことないからエンジンが多少古くても全く問題ない。

414 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/28(土) 23:47:10.82 ID:8GoBZkaY
>>412
1.6~1.8L相当です

415 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 00:08:01.23 ID:81HWlD3+
>>399
えー、国産厨もついていってるだろ?
国産のどんな車種であれ、車メ板じゃ大排気量の上位グレードが
偉いわけだし。(国産だと大排気量ターボという文化がまだだけど)
買う側がどこで見切りをつけるかは人それぞれだけど。

パサートにしたって大幅に異なる北米向けを除いたとしても、本国で
一番高いグレードは3.6Lの4MOTIONだろ?
ターボの進歩で下克上が起こってはいるけれど、1.4Lターボと2Lターボ
なら2Lターボのほうが上。
2LNAなら1.4Lターボに追いつかれるし、2.5LNAだと1.8Lターボに追い
つかれ、3Lターボで4L並、とかいうようなことはあるけれど。

Dセグメントでの1.4Lターボは良くて2L・NAと同等だよ。
3Lクラスの馬力を出すには2L以上は必要。

このパサートの国内市場での勝負どころは、2L並の馬力で1.4Lクラス
と遜色ない(車重増加分程度)の燃費ってとこだろ。
そして、それに加えてVWならではの良さはあるし、それにお金を払えるか。

日本の外車ビジネスの常だが、国産2Lクラスと真っ向勝負しようという
つもりはないだろう。

416 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 00:17:10.94 ID:81HWlD3+
>>411
燃費もだけど、アコードやアテンザにないキャラクターや
作り込みも無視できない。
もっとも、アコードやアテンザのキャラクターはあるから、
そっちがいい人は勝手にそっちを買ってくれって感じだが。

価格設定を見れば日本ではどうしても構造上不利。
アメリカみたいに、アメ車や日本車と台数で勝負を挑める可能性
は100%ない。

それでも、VWは大衆車ブランドながら、伝統的にドイツ車の
良さを体現しながら一定のファンを作ってきた。

単純に国産と比べたらぼったくりといえば聞こえは悪いが、1台
あたりの利幅を大きくしないとビジネスとして成り立たない。
関税以外にPDI、ディーラ網、アフターサービスなどスケール
メリットの点で国産には太刀打ちできない。

その上で、日本にはVW好きやVWファンが相当数いて、ゴルフや
ポロを中心に一定の需要があるってことだろう。

だが、そんなポジションがパサートを売るに当たっては、ゴルフや
ポロと違って苦しいところでもあるのではないかな。

417 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 00:38:16.59 ID:+B3FgF3r
>>416
VW好きというよりはゴルフ好き,ポロ好き,ビートル好きが居るって感じかね。
他の車種が走っているのはほとんど見ない

418 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 00:54:38.94 ID:81HWlD3+
>>417
それはあるな。
だが、ゴルフが好きな人はポロも好きだし、逆もまた然りだろう。
そういう人はコラードやシロッコも好きだろう。
ビートル好きはVW好きな人以外にデザインが好きって人もいると思う。

いずれにしても高級車中心の日本の外車ビジネスにあって、一定の
成功はおさめてきたわけだ。

419 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 01:33:43.50 ID:8r/yY8BI
>>415

アメ車的マッチョ価値観だと5.6L V8ぐらいは
簡単に行っちゃうわけですよ。
当然、米ではTSIは受け入れられないと考えられています。

ところが国産というか日本人はそこまでは行かない。
まあ3.6Lぐらいまでで踏みとどまる。
その点で日本の排気量厨は覚悟が足りないというか、
ダウンサイジングを受け入れる余地もあるとw

420 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 01:50:29.26 ID:81HWlD3+
>>419
受け入れられないことはないだろ?
これはTSIのアメ車版みたいなもんだが・・。
【自動車】フォード、直噴ターボ"EcoBoost(エコブースト)"の需要が拡大…ピックアップのF-150では販売比率の35%に [11/04/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304526417/
5L相当を3.5Lでまかない、クソデカいピックアップトラックを走らせるというアレだな。

北米パサートがNAで行くのは、価格面での問題だろう。
2L・TSIじゃどうしたってライバルの2.4~2.5L・NAより高くなってしまうからなぁ。

まあ日本の排気量厨が覚悟が足りないってのは同意しなくもないがな。
背景には、排気量が上がれば上がるほど高くなる自動車税ってのがあるけれど。

421 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 01:54:39.13 ID:vC9NaX9Q
>>420
日本だと排気量が高い車に乗っている
高くなる自動車税を払える経済力があることを
意味する。

422 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 02:10:43.97 ID:81HWlD3+
>>421
ベンツE250とか新車で買って乗ってるのは貧乏人か?
1.8Lしかないし、その上エコカー減税だし。

どう見ても中古W140のS600を最近買った人よりは金ありそうだが・・。

423 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 02:38:38.50 ID:tCyZB3gK
>>422
後先考えずそんなの買った奴は間違いなく維持費で泣くなw

424 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 06:46:42.67 ID:vC9NaX9Q
>>422
おいおい、中古だからって
維持費も安くなるわけじゃないぞww


425  忍法帖【Lv=4,xxxP】 [sage] 2011/05/29(日) 07:21:38.76 ID:P0v9MWmr
VW、勢いあるな。

426 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 08:50:05.39 ID:tZ3KJ0Ot
アメ車や韓国車でさえダウンサイジングの時代にFMCの度に排気量拡大しているのは日本車だけ

427 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 08:50:31.55 ID:+B3FgF3r
VWグループは2chが大嫌いな中国に早い内から進出してシェア持ってるし,
近い関係のスズキはインドで強いからこれからどんどん来るんだろうな。

GM,トヨタあたり比べてPHVやEV関係の話をあんまり聞かないのが気がかりだけど

428 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 08:59:19.82 ID:PNRugFrH
W140好きだったけど・・・今買うとご近所の笑いものにされるのが落ちだな

429 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 09:20:56.63 ID:t2XQpPK4
>>426
標準化した直噴+過給を幅広く使うという戦略が立たないものだから、ソロバンはじいても「何これ高い」で終了かね。
今までのやり方を踏襲、無駄を削ってコストを下げる・・・もパイが広がらずに大して安くならない

430 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 09:47:45.48 ID:BQzSpOnd
ドンガラで考えてみたら、
クラウンクラスの車格で燃費がコンパクト並みで、
Eクラス並みに衝突安全性が高い。

で、350万なら安いし、誰とも被らないしw
お金があれば乗って見たい。

431 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 09:48:08.52 ID:INFGq1jM
>>419
VWが米国だと
お嬢ちゃんや西海岸のヒッピーが乗る車です

432 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 09:54:16.89 ID:QzuWzxH4
>>431
最近はそうとばかりも言えないぞ。ジェッタのクリーンディーゼルなんて、
次世代エコカーではプリウス以外のどのハイブリッドカーよりも販売台数が
多いモデルになってるんだぜ。

433 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 09:55:48.22 ID:INFGq1jM
>>432
90%の人が田舎住まいです
テキサスでVW、オカマちゃん?と言われる

434 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 09:55:57.09 ID:BQzSpOnd
一人で乗る事がほとんどだし、
物凄い低い確率で4人載せてもコンパクトのように同乗者の不満は出ない。
沢山載せた時の動力性能に不満でも、
普段から大排気量で乗る事が
如何にムダな事を理解出来ないよりマシ。

めっちゃ理知的で合理的で哲学的なクルマや~
誰かお金けれ!

435 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 10:05:42.30 ID:QzuWzxH4
>>433
だから最近はそうとばかりも言えないと言ってるんだが。
お前が書いているのは車板住民が昔から口にしていた
与太話じゃん。古い。

436 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:08:12.82 ID:BQzSpOnd
ハイブリッドも原発っぽいニオイがする。
短期的には低燃費だけど、
廃棄電池の処理コストは本当の所どうなんでしょうね。
事故時の感電リスクも有りますし、
ハイブリッドが本当にいい選択なのかな?

437 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 10:08:50.52 ID:5+fqCNK2
>>430
国産のライバルはアコードとレガシィかな
パサートが特別高いようには見えない

438 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:13:49.73 ID:5N7xjHUD
>>430
その代わりアクセルを深く踏み込むと急激に燃費が悪化とかありそう
ターボ車全体に言えることだが

439 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:19:49.49 ID:BQzSpOnd
>>438
個人的にアクセルを深く踏み込む事はほとんど無い。
ジェンソンバトン並みに優しくスムーズな
アクセルワークを目指しておりますw

パサート乗りの方は爆走される低脳は少ないように思えます。

440 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:24:03.14 ID:fL+VM/oZ
>>426
直噴+過給は整備費が高いし故障の確率も高くなるからさ
ドーバーも越えられないドイツとガダルカナルまで2000km往復した日本の思想の違い

441 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:24:58.54 ID:BQzSpOnd
4人以上乗る機会が多くて、

442 名刺は切らしておりまして[age] 2011/05/29(日) 10:30:03.53 ID:qygkkcwp
んなことよりさっさとW12ゴルフだせよ。
ショボイたーぼなんかいらねーよ

443 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 10:30:39.89 ID:tCyZB3gK
>>426
プリウスでさえ現行でアップサイジングしたしなw

>>438
無駄にアクセルをパカパカ開け閉めするような運転だとさすがに悪いだろうな
でも同じ深く踏み込むでも高速巡航なら結構なスピードでもそこそこ燃費がいいのがドイツ車
ここが駄目ならTSIも早々に消えるかそもそもそんなの出さなかったかも

444 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 10:34:08.64 ID:+B3FgF3r
直噴ダウンサイジングターボ+DCT+アイドルストップ+回生ブレーキ

全部乗せまでCO2排出120g/kmまで来たけど,これ以上の燃費改善は難しいか
まだまだ欧州目標の90g/kmには遠いけど…

445 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:35:26.49 ID:5N7xjHUD
>>439
煽りはいらねえ

>>443
DSGと多段化で効率は良さそうだけど
日本のストップアンドゴー続きだとなんとなくね

446 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:39:34.71 ID:RdXauHKP
>>444
エンジン効率が低いからな。

プリウスみたいにアトキンソンサイクルの
超高効率エンジンにしないとこれ以上は難しいと思う。

447 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 10:43:21.73 ID:7bsrLLv3
日本のストップアンドゴーがなんたらいうけど、そんなに類稀な高負荷環境じゃないと思うんだけど。
変に押すけど。似たような都市環境はヨーロッパにいくらでもあるでしょうよ。

448 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 10:43:37.65 ID:+B3FgF3r
>>446
アトキンソンサイクルエンジンは普通の車には使えない…

エンジン効率追求のマツダ大勝利か胸が熱くなるな

449 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:51:46.42 ID:BQzSpOnd
>>440
日本は兵站切れまくり、
その場しのぎの短期決戦と無謀な楽観主義でしたけどね。

450 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:53:35.34 ID:RdXauHKP
>>447
日本の地方都市くらいのレベルならあるが、
三大都市圏レベル(特に首都圏)の人口密集度、
都市圏の規模は他の先進国では類を見ない。
しかも、高速道の整備が中途半端で渋滞が慢性化してる。

451 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 10:59:55.92 ID:ZefowhhT
VW車の試乗記って不思議と高速道路メインなんだよな。

それとよくダウンサイジングとか言ってるけど軽の販売比率が増えてる日本社会のが遥かにダウンサイジングが進んでんじゃない?トヨタだって軽の販売始めるし

452 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 11:24:12.62 ID:7bsrLLv3
>>450
日本の首都圏とヨーロッパの首都圏、あんま変わらないイメージだなあ。
パリとかローマとか車で走ってみ?実感で悪いけど。
なんか日本はとにかく酷いってイメージに占領されてるんじゃないかと思ってね。

453 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 11:35:10.24 ID:WXsJtHrn
>>451
軽は車重の割に非力過ぎて燃費がっかりだからなぁ。
売れてるのは節税目的で走りを割り切ったユーザーが多いってことだろ。

登録車だってセダンが売れず、貨物みたいなのばかり売れる国だし。

454 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 11:36:06.96 ID:tzNSvpyV
ドイツ走った経験からすると
意外と都市部でも循環路やロータリーがあったりして
基本信号が少ない気がする。つか車も死ぬほど多いって感じはしなかったな

フランスのバカンス時の渋滞はハンパ無いらしいが

455 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 12:13:00.14 ID:jiO0piH6
>>452
東京の特徴は都市圏が非常に広いことと平均車速が非常に低いこと。

456 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 12:27:12.41 ID:PNRugFrH
>>440
アメリカは核兵器の開発でしのぎを削ってたドイツを潰すまでは最新兵器と兵力の85%を充てて
残りの15%の人員と旧型兵器で日本を相手にしてたらしいよ
で、ドイツつぶした後にアメリカがちょっと本気出して余裕で日本を核実験場にしたというUSAのTV番組見たことある

457 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 13:04:12.60 ID:fL+VM/oZ
>軽は車重の割に非力過ぎて燃費がっかりだからなぁ。

アルトやエッセは燃費いいぞ
悪いのはワゴンR以上の重量級

458 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 13:13:09.04 ID:tCyZB3gK
>>456
まぁ確かに日本は為す術なくやられたわけだもんなぁ

459 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 13:18:47.39 ID:QzuWzxH4
>>440

主翼や胴体内に巨大かつ無防弾の燃料タンクを
仕込んで燃料搭載量をかせぎまくったゼロ戦は
ちょっと当たり所が悪いと流れ弾一発で火災を
起こして墜落。さらに軽量化しすぎてロクにカスタマイズ
できずに最後は動く標的と化していましたねwww

460 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 14:42:19.97 ID:/oRaTpQD
日本は車が悪いというより道路行政がカスなだけじゃないの?
まあ、明治生まれの昭和初期の官僚や政治家に、日本が生産台数、保有台数
ともに世界有数の自動車大国になることが、予想できたわけがないから
仕方ないけどね

461 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 14:44:50.43 ID:vC9NaX9Q
>>459
兵器のカタログスペックで語るなよ、
太平洋戦争の本質は旧日本海軍上層部の
無能さが一番の問題だ。
東京裁判では海軍に犠牲者が出なかったし
わざとやってるのか?と疑われるレベル。

462 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 14:59:11.87 ID:QzuWzxH4
>>461

カタログスペックで語っていたのはむしろ日本のほう。
パワーウェイトレシオや翼面荷重や航続距離や…。
スペック至上主義で出てくる兵器がことごとくいびつな
ものになった。

463 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 15:41:44.20 ID:8+PrS455
>>460
ほとんどの都市開発は高度成長期だぞ
名古屋市は見越して立派な道路作れた
東京も美濃部が邪魔しなきゃ外環が東名まで出来てたし、関越と首都高も直結してた可能性もあった

464 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 16:23:08.48 ID:vC9NaX9Q
>>462
はぁ?烈風のこと?
あれは、終戦になっても量産されてないエンジンを積むと
言いだす三菱側が異常で兵器以前の問題。

465 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 17:13:16.83 ID:WXsJtHrn
大戦後半の戦闘機がいびつだったのはいろいろな問題が複合的に
重なってのことじゃないかと思う。
戦況悪化で負のスパイラルまっしぐらだったし。

466 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 17:19:35.49 ID:QzuWzxH4
>>464

ゼロ戦含めて全部。被弾危険箇所が喫水線比で全長の5割を超える、
爆沈のために存在するとしか思えない戦艦とか、旅客機と同じ主翼構造で
弾を食えば主翼が燃え上がって墜落する攻撃機とか、同じ口径でも
装甲貫通力が異常に低い戦車砲とかいろいろ。

467 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 17:46:15.87 ID:PXBO4W8f
何の話してるの

468 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 17:46:45.00 ID:CVszW4dy
>>466
>被弾危険箇所が喫水線比で全長の5割を超える、
>爆沈のために存在するとしか思えない戦艦

それは防御思想の違いだろ。
ドイツ戦艦などは艦全体で浮力を得る思想だったから比較的大型になったけど、
日本戦艦はコンパクトにまとめるために重要防御区画のみ重装甲だったわけで。

>弾を食えば主翼が燃え上がって墜落する攻撃機

1度切りの艦隊決戦での勝利という目的のために特化した設計思想なんだけどな。
あと1式陸攻は言われるほど脆弱ではないと証言する米軍パイロットもいるけどな。

>同じ口径でも装甲貫通力が異常に低い戦車砲

97式中戦車の登場時期ならそんなもんだろ。
対戦車戦闘を意識した戦車砲を搭載した戦車などほとんど無かったわけだし。
まあ、日本の冶金技術が遅れていたのも事実だけど。

469 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 17:48:56.47 ID:37MtHprk
乗用車でで最高出力を使うことは稀。

470 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 17:50:06.67 ID:QzuWzxH4
>>468

>日本戦艦はコンパクトにまとめるために重要防御区画のみ重装甲だった

全然違う。被弾危険箇所があまりにも多すぎただけ。言うまでもなく山城、扶桑が
その最右翼。あと、装甲防御力も装甲板の厚さのわりには脆かった。

471 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 17:57:14.13 ID:uwWVdncx
パサートの車体で1.4Lのシングルチャージで足りるのかね。
デュアルチャージでもどうかなって思うけど。
まあ実際乗ったわけじゃないからわかんねーけど。

472 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 18:00:11.34 ID:QzuWzxH4
>>471

俺も何か心配なイメージがあったけど、見かけによらず1.4トンくらいある
アウディA3の1.4、7速DSGが、予想を裏切る中間加速の素晴らしさだったから、
似たような車重のパサートももしかしたら結構大丈夫なのかもと思ったり。
乗ってみなきゃわからんね。

473 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 18:19:35.92 ID:R5JCvIIl
車種がパサートだけにこの会話・・・さすがです。
47年生まれですが松本零二の漫画の影響で辛うじてついていけます。

474 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 18:25:37.54 ID:fy2s4w0h
高い!
プログレの中古の方がずっといい

475 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 18:57:44.23 ID:fL+VM/oZ
>>459
とドーバーの塩水につかったドイツバカが吠えてるね
ドイツは今も変わらんな バカみたいに重くてガソリンぶちまけ

476 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 19:30:53.62 ID:R5JCvIIl
>>475
パサート1430kgだよ、むしろ軽くない?
クラウン1600kgとかある。

477 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 19:39:20.11 ID:INFGq1jM
>>456
戦火を交えていたのは
海軍の一部部隊と海兵隊だけ
空飛ぶ要塞は欧州戦線に投入

478 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 19:46:33.09 ID:QzuWzxH4
>>475

ドイツの戦闘機は大戦後半になると高度1万mを米英機と
700km/h級の速度で渡り合ってた。ドーバーの塩水云々
とか、増槽装備前の一時期だけだし。シッタカ乙www

479 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 19:53:40.78 ID:fL+VM/oZ
>ドイツの戦闘機は大戦後半になると高度1万mを米英機と
700km/h級の速度で渡り合ってた

Ta152は現実はMe262の護衛で低空しか飛んでないよ
ドイツバカってカタログバカだからなあ
現実には90%の時間は市内の渋滞だよ 日本の場合
アウトバーンもないしね
TSIなんて整備費だけかかる金の無駄

480 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 19:58:07.06 ID:t2XQpPK4
軍事ヲタは軍事ヲタ板へ帰ってねw

481 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:00:00.46 ID:QzuWzxH4
>>479

お前、速度といえばメタノール噴射+水平巡航のことしか
頭にないのか。米英独の戦闘機は高速飛行時にもロール性能を
きっちり保てたから700km/hで緩降下→バレルロールみたいな
三次元機動で空中戦をやってた。ゼロ戦はそんな動きをやったら即、
空中分解www

482 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:05:32.89 ID:fL+VM/oZ
5式戦や紫電改は800km以上の急降下速度で空戦してましたが?
ドイツ機って重いから加速が悪くてすぐ落とされてたんだってね

隼は低空での加速がよくてでP47を加速で振り切ったけどね

483 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:09:01.98 ID:QzuWzxH4
>>482

ウィキペディアレベルの知識かよ。単なる急降下速度なら
ドイツ機やホーカーテンペストは1000km/hくらい出たんだぜ。
流体力学のレベルがケタ違いだったんだからいい加減諦めろよwww

484 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:15:57.24 ID:fL+VM/oZ
>単なる急降下速度なら
ドイツ機やホーカーテンペストは1000km/hくらい出たんだぜ。

それが何の役に立ったの?
典型的なドイツバカだな カタログだけで判断 しかもコストの概念がない
日本にはアウトバーンはないし、ドイツもこれからなくなるよ
10年後にはドイツで軽自動車が大量に走ってるさ 

485 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:17:30.43 ID:INFGq1jM
>>484
コルサやフィエスタが一番売れている現状だと
軽自動車もあり得る

486 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:20:06.42 ID:QzuWzxH4
>>484

役に立ちまくってただろ。ドイツ機だったからまだ
サンダーボルトやムスタングと戦えていたようなもので、
日本機なんてほとんど歯がたたない状態だったじゃ
ないか。ヘルキャットでさえ対空砲火での損失含めて
対日戦の空中損失はせいぜい200機だったし、
サンダーボルトなんて10機も堕ちてない。ワンサイドゲーム
すぎて涙がwww

487 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:22:05.33 ID:fL+VM/oZ
>ヘルキャットでさえ対空砲火での損失含めて
対日戦の空中損失はせいぜい200機だったし、
サンダーボルトなんて10機も堕ちてない。

韓国ではそうだね はあと

488 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:23:20.15 ID:37MtHprk
せめて車の話をしろ。

489 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:23:50.69 ID:QzuWzxH4
>>487

対日戦の話だよ。お前こそ朝鮮人同然の脳内お花畑だなwww

490 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:28:26.02 ID:9Jeg3IwU


おい、熱くなるのは分かるが、
クルマの話はどうしたんだ・・


491 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:28:33.50 ID:fL+VM/oZ
>コルサやフィエスタが一番売れている現状だと

最近はアウトバーンが実質150km制限だし
渋滞やガソリン高があって昔みたいに高速走行にこだわらなくなってるんだろうね

10年後のドイツ市場ではスズキとダイハツがトップ争いかも?

492 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:31:05.33 ID:t2XQpPK4
ダイハツは無いわ。

493 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:34:53.00 ID:5Fd0MI6i
あ、間違えた、ここは戦争ヲタ板だっかか。

494 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:35:32.76 ID:INFGq1jM
>>488
ベンベは航空機の技術が云々
デムラーやユンカースの格下発動機
そんな事を言い出したら、機体まで作っていた
グッドイヤーの立場はどうなるんだ

495 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:42:06.83 ID:GHixtZ04
そもそも200キロとか阿呆だ
燃費は悪いわ、車は走れても人間の負担がデカくて危ないし疲れる。
最近速度制限多くなったといっても未だに無制限とかやってるアウトバーンとかあり得ん。
これからは1Lエンジンで140キロ走行が良い。

496 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:42:42.62 ID:CVszW4dy
航空機と車の技術発展は密接に関係している。
スレと無関係ではない。

戦後、自動車産業界において敗戦国の製品である日本車とドイツ車が席捲したのは
ただの偶然などではない。

敗戦によって航空機開発の道が絶たれた多数の技術者が自動車開発に取り組んだことで
当時の自動車先進国だったアメリカやイギリスを追い落とす結果になった。

つまり空中戦では敗れたが、その後の地上戦では勝利したとも言えるなw

497 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:44:34.24 ID:/oRaTpQD
空気読まずに戦闘機の話してるバカどもはまとめて樹海行って来いよ

498 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 20:46:09.18 ID:INFGq1jM
>>496
確かに
アロエマッキやサボイア・マルケッティにフィアット
実戦で乗りたくない

499 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 20:49:15.92 ID:TFiaHrlW
燃費いいねえ。
燃費で日本車が圧倒的というイメージは
日本国内だけの幻想という記事を読んだことあるけどほんとなのかもな。

VWは中国やブラジルなんかで好調で
いずれトヨタを超えると言われてるし、
日本車だけが売れてるわけじゃないんだな

500 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 21:05:46.10 ID:kT5MakYG
>>430
俺もそのへんに惹かれてるんだが


デザインがなー
どうもVWはノッペリして味気ない

501 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 21:14:02.34 ID:fL+VM/oZ
>燃費いいねえ。

カローラクラスの車を300万以上で売ってるからね
それだけ金かけるなら日本車はもっと燃費稼げるよ

まあ市場が違うけどね プりウスと違っていわゆるドイツガラパゴスだから

502 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 21:14:30.95 ID:8r/yY8BI
ドイツ車にデザインを求めちゃダメw

あいつらは良いデザインは仏伊にまかせて
自分らは周回遅れで良いと思っているから
わざとダサめに作る。 なぜなら
見慣れないデザインのものを作ると
「失敗作ではないか」
と疑われるからだ。
(自国民を含む欧州人すべてがそう。)

503 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 21:33:02.28 ID:/oRaTpQD
>>501
カローラクラス?新型はDセグメントだぞ・・・

504 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 21:37:37.63 ID:R5JCvIIl
パサート好きも、アンチも、戦争オタであることは理解した。

>>502
ドイツ車にデザイン求めちゃダメ、それは言えてると思う。
泥臭く実用性を追求した結果の合理的なデザイン、ってのが本来持っているべきものだと思う。
今回のパサートはこれに当てはまっていると思う。

505 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 21:40:49.04 ID:ydmFGgUl
脳内妄想の方々乙です。


B5パサートで200km/時でのアウトバーン走行を後部座席で経験したが、まあ全然怖くなかったな。
A6で240km/時出されたときは、まじに死ぬぅ・・と思った。

506 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 21:42:03.55 ID:lPfIT3Na
インシグニアの方が良いかもなぁ。

507 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 21:42:05.45 ID:+B3FgF3r
>>476
セグメントが一段違うでしょ。
パサートはDセグ,クラウンは一応Eセグ

比べるならアコードレガシィアテンザあたりか?

508 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 21:44:57.48 ID:1P7YE3AQ
まあ、なんだ、Biz+だし商売の事書き込んでおくと
VWジャパンに売る気がないってのは異論無いよな?

509 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 21:49:20.79 ID:j+PGdtLW
>>7
本件>7のほうが正しい

ホワイトボディの溶接跡を見ると、日本車なんて買う気になれないね

日本車あはスポット溶接。溶接箇所はマイナーチェンジの度に減らされる。
経年で車体が軋むのは、スポット溶接が剥がれるからだ

一方VW車は、最安のポロですらビード溶接(線状溶接)
溶接量が多いからもちろん剥がれないし、ボディのきしみが出にくい構造

車検通さないで毎回新車を買うならば日本車でもよいが、5年以上乗るなら
絶対にドイツ車だ

510 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 21:53:55.98 ID:kT5MakYG
>>509
パサートって他の同クラス独車に比べてえらい軽いけど大丈夫かな?

511 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 21:59:39.41 ID:fdj//Gdd
>>501
カローラ・クラスのクルマを300万で売る、ってまさにプリウスのことやん。

512 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 22:03:56.29 ID:vC9NaX9Q
>>509
ちょ、ドイツ車に5年以上って
本気で言ってるのか?
日本車では味わえない未知の領域だぞw

513 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 22:12:11.79 ID:ZXbOfa/x
>>509
サンタナでクラウンのタクシーに追突したことあるけど、サンタナはヘッドライトが割れ、フェンダーが小指の先程凹んだだけだけど、クラウンはバンパーがボディーにめり込んでたわ。
クラウンの修理代が30万で、サンタナが3万弱だったwww
運転してても、かっちりしてるなとは思ってたけど、ぶつけても丈夫だったわ。
日産のノックダウン生産だったけど、溶接はVW基準だったとか聞いたけど、満更嘘でもなさそう。

514 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 22:15:55.78 ID:1AM/WvtG
たけえよ
100万安くしろ

515 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 22:31:34.08 ID:PNRugFrH
>>512
年がばれるがドイツ車やらスウェーデン車やら買ったら毎回何の問題も無く5年以上乗ってるよw


自分が欧州車から離れないのは実は線状溶接が最大のポイントのような気がしてる。

516 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 23:04:43.18 ID:jiO0piH6
>>513
サンタナって中国でベストセラーだとかいうVWサンタナ?

517 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 23:21:02.57 ID:INFGq1jM
>>491
労働者の年収がグローバル化で減っているのも大きい

518 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 23:30:37.67 ID:M+r5NkqK
>>507
どうして日本にいるのに欧州ローカルの「セグメント」という
概念を持ち出すの?
ドイツ人気分にでもなれるのかな?

519 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 23:32:13.05 ID:34026k7m
>>518
何言ってるんだか

520 名刺は切らしておりまして 2011/05/29(日) 23:33:44.09 ID:jiO0piH6
>>518
パサートはアヴェンシスと同じ階級だからカローラやプリウスとは違う。

521 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 23:35:51.61 ID:tZ3KJ0Ot
でもサイズはクラウン、スカイラインクラスだよね

522 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/29(日) 23:42:10.66 ID:tCyZB3gK
クラウンはほぼ国内向けだし欧州流のセグメント分けにはもともと微妙に合わない
スカイラインはそのサイズ通り一応パサートと同じDセグになる

523 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 00:00:03.31 ID:R5JCvIIl
>>512
ドイツ車に15年乗ってますが。
ほぼ毎日乗ってますが。

524 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 00:00:19.55 ID:QzuWzxH4
>>521

クラウンは本来もっと大きいサイズで作ってもいいのだけど、
日本に合わせて少し小さく作ってる。3シリーズやCクラスより
上のクラス。

525 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 00:32:33.51 ID:3tdT1hhA
乗せてもらうだけならクラウンも良いよな
自分で運転したいとは思わないけどw

526 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 00:41:26.87 ID:iKlc17un
先輩のオペルベクトラは一年のうち少なくとも
3か月は修理工場に有るような状態だったな

527 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 00:57:09.73 ID:GFUkW2oS
今のクラウンだって馬鹿でかくなって使いにくいのに

でかいならアメ車のフルサイズくらいでかくしろよ。
でなきゃ5ナンバーに収めろ

528 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 01:06:10.92 ID:i0KA5P0X
>>526

お前、以前にも同じ嘘をついてフルボッコにされてただろwww
ブレーキローターの交換がどうのとかwww

529 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 01:07:00.00 ID:+aFw20N0
>>513
これだな
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki11/Polo12T-frame-2.htm

530 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 01:07:41.16 ID:+aFw20N0
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki11/Polo12T-main-S.htm

531 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 01:26:19.35 ID:iKlc17un
>>528
だから俺は実体験とか周りの人のリアル話
しか書いてないからさ
2chのねつ造燃費話なんかも、する気ないし

532 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 01:32:26.54 ID:WOTGfuqe
>>527
そんな子供みたいな極論誰も共感しない

馬鹿デカくなったっつってもバブル真っ盛りのS130系クラウン3ナンバーと比べても
長さで1cm、幅で5cmほどしか大きくなってないぞ

533 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 02:31:21.80 ID:B0uFkpwP
>>532
クラウンって国内重視で横幅1800mmを超えないようにしてるから
すごく細長い印象

534 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 02:45:30.88 ID:MwN/QqX/
俺の2代目V70HPターボ糊は走行距離20万キロ超だ
エンジン、ボデーはマダマダ元気。200Km/h走行、140km/h巡航も朝飯前。
ただプラスチック類の経年劣化が激しく、数年前から割れが目立ち始めた。
新車を物色してるが、長尺物を車内積載したいので全長4750は必要。
車幅は1800前後。あと4駆が必須。出来れば200PS、30kgmは満たしてほしい。
パサートの4モーションが出れば購入ターゲットだな。
日本市場導入の予定ってあるのかな?

535 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 02:47:37.29 ID:MwN/QqX/
因みにレガシィは内装とアクセル、ハンドリングのフィールがアレなのでNG。
レクサスが手を加えたレガシィが出れば飛びつくかも。
まぁレクサスが4駆のステーションワゴン出してくれれば良いのだけど。


536 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 03:01:00.72 ID:i0KA5P0X
>>531

ブレーキローターのホラ一発で虚言がバレた
お前が何を言っているんだwww

537 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 04:07:05.26 ID:W3aZhyYl
この大きさ、雰囲気なら
ティアナで十分ではないだろうか
高速150出せば差があるだろうけど

538 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 05:56:26.01 ID:BljFCWdd
見た目の大きさと雰囲気だけで選ぶのね

539 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 07:32:51.19 ID:jTFuUI6E
>>537
数値を見るとティアナの方が快適だと思う。
このパサートのトルク発生は悪くないので、3人ぐらいで町乗り
しているときは、さして不満は出ないだろう。
しかし122psで車重1.4tは、経験上4-5人乗りで坂や高速はキツイぞ。
走れないこともないが、かなり回転上げることになるし、合流や
追い越しで限界が出る数値だと思う。

ティアナ2.5Lの方がよっぽど快適だろう。

540 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 07:35:26.81 ID:jTFuUI6E
>>533
あとクラウンはFRで、回転半径が5.2mなんだよな。
日本の古い分離帯つき道路でターン出来るようにできている。
ただ500万ぐらいからで高いので、一般人には買えないし。
普通に使うなら駐車場でやはり長さが辛いわな。

541 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 07:51:39.07 ID:sb8hKUiV
>>532
長さはともかく幅1800は広すぎて取り回しがつらい、
ドアに幅があって駐車場で苦労するし、しかも170くらいからは丸くなって角がどこにあるかわからんのだ

>>532
車内長が問題になるところを全長で語るとこがバカ丸出し

542 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 07:56:36.89 ID:Ju5Fn0XB
>>539
ティアナにはワゴンがないし、CVTを嫌う人も少なくない。
“外車”とハイオクを嫌う人も多いが。

543 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 08:47:58.63 ID:i0KA5P0X
>>541

お前にはブルーバードシルフィくらいがお似合い。

544 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 12:05:34.10 ID:pQayDrpc
534です
ここ1年くらいの間にパサートの4モーションの日本市場導入の予定ってあるのかな?


545 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 18:34:41.75 ID:Ju5Fn0XB
燃費が悪い日本車は海外では厳しいだろうな。
日本車が安いのは日本だけだし。

546 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 18:36:47.68 ID:sv+McAyX
B7よりNMSの方がいいですう

547 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 18:58:13.11 ID:heeT0kry
>>3
宣伝料ってことで金でも握らされてるんだろ

548 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 18:58:53.40 ID:sUX69rLz
10・15モード 18.4km/l

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024381.html
>セダンで混んだ都心を抜け、郊外まで一般道を約50km走ったところ、
>車載燃費計はその区間の平均を11.5km/リッターと表示

http://8speed.net/report/2011/05/tsi-1/
>マルチファンクションインジケーターによれば、
>都内の一般道で約10km/L、高速では13?15km/Lという数字

達成率w
外車は正直w

まあこんなもんだよな

外車がここ1,2年でカタログ値を30~50%ぐらい急激に伸ばしてきた。
ブーストかからない回転域でボコボコ変速し、必要最低トルクをトレースする。
CVTと同じことをするようになっただけ。

ちなみに実燃費はほとんど多段ワイドギアの貢献であって
ダウンサイジングターボ自体は微々たる効果しかないのが現実。

多段ワイドギアすら採用しない日本車はなんなのってとこは同意。

549 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 19:04:36.30 ID:sUX69rLz
昔から日本車のATは極力シフトアップして燃費を稼いでいた。
欧州車はギアを保持した。
ひょうろんかはギアアップする日本車に対して「トルクを抜くのは危険でもある」とか抜かしていた。
そいつらがボコボコ変速するDCTの燃費稼ぎを絶賛している。

550 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 19:05:24.52 ID:WOTGfuqe
てかダウンサイジング過給は燃費のためだけじゃないからな
動力性能向上のためでもある

551 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 19:08:34.79 ID:Mg4P4oJ8
比較表(おまいえらの為にネタ提供)
            パサート       ティアナ      audiA4       カムリ
全長          4785       4850      4705      4815
全幅          1820       1795      1825      1820
全高          1490       1475      1440      1470
ホイールベース       2710       2775      2810      2775
車両重量       1430       1500      1510      1500
最小回転半径     5m         5.3m      5.2m      5.5m
消費燃料(10・15モード) 18.4       12.6      12.6      11.4
トランスミッション  7DSG       CVT       CVT       5AT
エンジン(排気量)  1.4T       2.5       2.0T      2.4
馬力          122ps/5000      167ps/5600     180ps/4000~6000  167ps/6000
トルク         20.4kgm/1500~4000  24.5kgm/4000    32.6kgm/4000~6000 22.8kgm/4000
価格          3,740,000       2,570,000      4,400,000      2,500,000 

552 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 19:13:39.01 ID:kNeRUzpN
>>551
この中だったらA4買うなぁ。
ダウンサイジングの過給エンジンってW204の1.8しか乗ったこと無いけど、
パサートは1,4だしどんな感じなんだろうね。

553 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 19:15:24.12 ID:A24tA7J3
>>502
ドイツでは「これみよがし」なクルマは、妬まれるんだよ。
マニア向け、特定用途向けを除いて、スポーツカーでもウィングを普段は隠そうとしたり、
クルマにグレードを示すものを付けないオプションが普通にあったり。

妬みが支配するドイツ社会

Q:ドイツ人は一般的に隣人や他人の生活スタイル非常に気にすると聞いていますが、その深層心理に
 「妬み」の感情があるというわけですね。
A:社会学者が最近、異口同音に指摘しているところです。お隣さんが新しいカラーテレビを買うと、
 隣近所でも競ってカラーテレビを買う傾向にあります。スクリーンの大きさ競争しあいます。
 「ウアラウプ」(Urlaub=休暇)は、ドイツ人にとって神聖にして侵すべからざる世界です。
 庶民にとって休暇に行くことは、それだけの収入と貯えがあることの証(あかし)になっています。
 休暇に行かないなどと言えば、ワークホリックだと言われたり、仕事がうまく行っていないのでは
 ないかと勘ぐられます。学校でも先生が子供たちに休暇の作文や絵をかかせます。休暇に行けない
 子供たちは、とても肩身の狭い思いをさせられます。失業が400万人を超えている現在、親は
 失業しているにもかかわらず、生活費を切り詰めてまでして休暇に出かけます。こうなると
 苦痛なのでしょうが。

Q:生活のスタイルを見ると階層がわかるともいわれますが。
A:たとえば、ドイツではどこに住んでも自由なのですが、現実には、所得層により住む地域が
 おのずと決まります。家賃の額とも関係があるのですが、深層心理面から見ると、似たような
 所得者層が集まって生活しますから、お互いに妬みを感じず、相手に妬みを感じさせないで
 済みます。低所得者層が住む区域では、メルセデス、BMW、ポルシェの新車などを見るのは
 非常にまれです。居住地区に相応しくない高級車を乗り回していると「あの人、なにか
 悪いことをしているのではないか」と疑われかねません。麻薬、脱税、窃盗などの汚名を
 着せられかねない。警察に通報する隣人がいたとしても決して不思議ではありません。

554 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 19:17:32.77 ID:A24tA7J3

Q:ドイツはいまだに階級制度が脈々と生きている社会だといわれます。実態はどうなのでしょうか。
 具体的にご説明いただけませんか。
A:故人になった両親は敬虔なカトリック教徒で、いつも自分の子供たちに、人は全て平等だと
 教えてきました。人間の社会には階級はなく、階級社会は過去のものというのが両親の
 口ぐせでした。日本で過ごした青春時代に私がある特定の階級の一員であることを
 意識したことはありません。ところが、現実と理想のギャップは大きく、深いことに
 気づきました。

Q:何か失敗談があったのですね。
A:そうです。ドイツには階級社会が厳然と存在していて、自分がどの階級に色分けされているかを
 知らない人には、周囲の人々が必ず教えてくれます。以前、ドイツ人の友人多数を夕食に
 招待しました。驚いたことに、招いた友人から電話あり、誰それさんも呼ばれているのかと
 聞かれました。あの人が来るなら、自分は来れないというわけです。
 もっと驚いたのは、本当に来なかった友人が数人いたからです。理由は誰それさんが
 出席したからです。当時、不注意にも、異なる階級の人々を「一緒にして」招待していました。
 明らかに私のミスでした。同時に、その晩欠席した人々は二度と私の招待を受けることは
 ありませんでした。「よくも恥をかかせようとしたわね」という抗議のサイン、「あなたは
 別階級の人だから」付き合わないというメッセージでもあります。

Q:日本的常識ではなかなか理解できない、厳しい世界ですね。
A:ドイツ人社会では社会階級が似ている者道志が招待し合い横割社会を築きます。人生の
 半分ほどを同じ職場で過ごしても、他人の私生活に関心を寄せる人々は多くありません。
 ドイツでは仕事と私生活は完全に切り離されています。管理職が平社員を自宅に招待したり、
 その逆も非常にまれでしょう。社員と取締役の間でも同じです。かつて、私が勤めていた
 ドイツの大手企業で、ある日、私がぱったり倒れて死んでも、私が誰か知っている人が
 いないのではないかと考え、心細くなったのを覚えています。

555 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 19:24:45.62 ID:lW9uUKMn
今のトヨタには真っ当な車は作れない?!・・・レクサスでさえこの体たらく・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3987

556 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 19:34:10.65 ID:A24tA7J3
化石記事は要らんよ

557 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 20:01:55.71 ID:v5PtbcTc
バネなんてバネ屋が作るものなんだから
実際のところはトヨタのミスじゃないわな。

558 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 20:27:22.21 ID:mBdMe5ve
仕様を決めるのは車屋ですがな

仕様が間違ってたのか仕様に満たないものを買っちゃったのか
なんにしろユーザーに対してはカーメーカーの責任だよ

559 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 20:28:37.55 ID:kNeRUzpN
>>557
その部品が組みあがってトヨタになるわけだが。

560 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 20:39:06.55 ID:v5PtbcTc
>>558
うん、だからリコールはやったわけだろ。

消費者に対しての責任はトヨタがちゃんと取ったわけだ。

561 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 20:43:19.98 ID:z/10siSq
>>551
ティアナも、ジュークにある1600ccターボ載せりゃいいのに
どうしてもV6じゃないとダメって車種じゃないんだし

562 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 20:43:55.02 ID:PUSX7LqP
>>548
WebCGの実燃費は悪すぎる
ティアナ
参考燃費:9.98km/リッター
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019895.html?pg=5

アコードツアラー
参考燃費:9.28km/リッター
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020540.html?pg=5

レガシィはアウトバックしかなかった
参考燃費:9.19km/リッター
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022262.html?pg=5

563 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 20:45:56.32 ID:v5PtbcTc
>>562
そんだけ走るって事は比較的良好なコースを選んでるってことじゃないの?
普通に走ったらその辺の車だとリッター6~7くらいだろうし

564 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:12:59.17 ID:pQayDrpc
4モーションの話題は何でスルーされちゃうのかね?
最も欲しいクルマなんだけど

565 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 21:16:42.03 ID:J4lKsQgA
ティアナの現行2.5L・CVTは身内が持ってるけど普通に走って街乗り8ぐらい。

>走行状態:市街地(3):高速道路(5):山岳路(2)

とあるけど高速の割合が半分もあれば9.98ぐらいはいくかと。
CVTのせいか、旧型の2.3L・4AT(身内がその前に乗っていた)と比べると
目に見えて良くなってる。

>ただ、加速時のパワートレインのノイズは大きめで、V6らしさがあまり
>伝わってこない。これなら4気筒でもいいのでは?

これは間違いないwww
外装も現行は妙に中華風味になっちまってるわな。

566 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:20:47.26 ID:/cjp3zRW
>多段ワイドギアすら採用しない日本車はなんなのってとこは同意。

究極の多段ワイドギアがCVTですが何か?
外車なんて電気系が弱くて故障しまくり
ベンツSクラスでも窓が勝手に落ちますが?

567 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:25:48.61 ID:z/10siSq
後半の文を疑問系にする理由がないな

568 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 21:27:10.66 ID:WOTGfuqe
>>564
そんなこと今は誰もちゃんとわからないからだろう
ちなみに俺の予想では3.6 4-MOTONは恐らく導入されない
欲しけりゃパサートCC買ってくれってことになると思う

>>566
そのCVTは最も伝達効率の悪いミッションでもあるけどな




569 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 21:28:21.02 ID:WOTGfuqe
てかSクラスの窓が落ちるとか全っ然関係ないし

570 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:32:38.37 ID:pQayDrpc
俺は15年走行20万km超のV70Rに乗ってるけど故障なんて皆無だったぞ
現在の燃費は中心市街地のみで5-6km、高速のみ100km巡航12km、130km巡航10km程度
カタログスペックは7.7km

先代B4 3Lはカタログスペック10超だったと思うが実際には走行20万km超のV70R以下

パサートのV6 3.6って実際はどの程度の燃費なの?

571 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:32:39.04 ID:/cjp3zRW
>CVTは最も伝達効率の悪いミッションでもあるけどな

エンジンの燃焼効率は最高だけどね
マガジンXとかによくいるドイツ馬鹿のDCTマンせーそのまんま

こういう馬鹿が高速でバカあおりやって左追い越しかけて事故起こすんだよな
休日高速の名物だよ ドイツバカの事故渋滞

572 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 21:37:04.69 ID:HePBg+qj
エンジンの燃焼効率とトランスミッションに何の関係があるんだ?

573 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:41:40.50 ID:r4DGwwnT
>>571
ドイツマンセーではないが元々の事故原因はプリウスだとかトヨタ車が追い越し車線を
のろのろ走っているのが原因だと思う。

574 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 21:44:50.09 ID:CwMswIo6
>>573
制限速度って聞いたことある?
どこの田舎モノか知らないがw

575 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 21:49:45.23 ID:d2Bs9aW/
>>564
一番使い勝手の良さそうな1.8TSIが導入されてない時点で察して下さい

576 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:53:44.36 ID:r4DGwwnT
追い越し車線の意味って知ってる?
教習所行ってもう一回習ってこいw

577 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 21:53:54.14 ID:pQayDrpc
>>575>>568
レスありがとう
先代モデルやA4なんかもMC直後は4駆がラインナップから漏れてたような気もします

578 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 22:02:14.19 ID:/cjp3zRW
>>573
高速1000円で普段あまり乗らない人が多いんだから察してやれよ
大型車はりミッターで90kmだしね

まあアルファードにつつかれてるドイツ車も多いけどね
休日の東名2車線区間だったら先の見通しのいいアルファードやエルグランドのほうが
ポルシェターボより早いから

579 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 22:36:32.96 ID:tkY39ouS
なんでわざわざ2車線区間で飛ばさにゃならんのかこのうつけ者めが。

580 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 22:38:09.87 ID:Ju5Fn0XB
>>562
誰がどこでどう走ったか分からない「実燃費」よりモード燃費の方が参考になる。

581 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 22:39:43.29 ID:Ju5Fn0XB
>>571
CVTの燃焼効率ってなに?

582 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 22:56:37.07 ID:r4DGwwnT
ん~まぁトランスミッションを伝達効率云々抜きとして感性で選ぶとしたらDSG→MT→AT→CVTだわな。
究極だろうが何だろうが俺にはCVTは無理だ。

583 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 22:59:12.33 ID:0UdHvZoE
フォルクスワーゲンって何語ですか?

584 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 23:00:04.82 ID:XIX4Uop8
兼坂翁は燃焼効率という言葉に苦言を呈していた。

585 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 23:02:09.61 ID:r4DGwwnT
ドイツ語
国民車製造会社(Volkswagenwerk GmbH )

586 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 23:06:53.71 ID:lh4dH9jG
>>537
ティアナも高くないか?

587 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 23:21:07.46 ID:d2Bs9aW/
>>582
CVTにステップ変速させればいいんじゃないか
VIVIOのRX-SSのセミオートマモードは結構楽しかったよ

588 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 23:28:49.09 ID:r4DGwwnT
無段変速がポイントなのに変速機能持たせるとか・・・
静かすぎる為にプリウスに偽エンジン音を鳴らさせると一緒だな。

DSG採用の最新の車に乗ってみた方がよいよ。
俺も乗る前は大した事ないと思っていたけど、乗ったら目から鱗ですよ。

589 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 23:34:23.55 ID:d50uStFO
外車はオワコンw

590 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 23:48:49.53 ID:J4lKsQgA
>>580
モード燃費なんて参考にもならんわ。
比較的カタログ値に近い数値の車とそうでない車の差が大きすぎ。
実際に走らせると逆転してしまうケースもあるしな。

591 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 23:56:38.76 ID:8uKEQzmg
俺がパサートは、待ち乗りだと12km/Lくらいだよ

こんな実燃費あてにならんわってことでしょ

592 名刺は切らしておりまして 2011/05/30(月) 23:56:56.33 ID:gFfw3lav
>>590
>実際に走らせると逆転してしまうケースもあるしな。

例えばどんなケース?

593 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 00:04:33.04 ID:2XsjCMFx
>>592
例えばフィットとムーヴとかだな。
ムーヴなんか、カタログスペックだけは立派なんだが普通に走ったら
フィットに負けてしまう。

10・15なんて実際の運転じゃあり得ないような条件で測定してるからな。
JC08にしたってそれよりちょっとましという程度。
オプションの装着で急に1割程度変わったりもするし。

594 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:09:55.14 ID:hHxM4TCI
>>545
>日本車が安いのは日本だけだし。

ダウト。国産の世界戦略車は、北米では、日本の6がけ~7がけくらいで
買えます。日本で250万の車が170万、350万の車が270万だったりしますよ。
ブランド性や性能が売りになっているのは、ほんの僅かな車種で、殆どは
韓国車と安売り競争をやって薄利をだしている状態。

だから、最近の国内価格には物凄い上乗せがされてるw。
国内で300万前後(アメリカで200万前後)の国産車の内装・・・
バブル期の170-200万の車より酷いわ。

595 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:12:27.47 ID:75rKG8wg
>>566
総レシオが最高なのはパナメーラのDCTだと思うけど。

7速÷1速=10.12

これより大きな値のCVTってあるのか?

596 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:13:23.29 ID:75rKG8wg
>>594
アメリカではドイツ車も安いから日本車だけが安いわけじゃない。

597 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:14:17.05 ID:hHxM4TCI
>>589
国産も小型車・軽と、安目のミニバン、中古車以外、オワコン。

海外向けは韓国車と価格競争のために、日本国内では奴隷労働で製造し、
日本人に売るときに物凄い上乗せ価格でやっている。
日本は、とうとう売るものがなくなってきたと実感するよ。

598 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:15:34.80 ID:hHxM4TCI
>>596
俺は「北米では日本車だけ安い」とはいっていない。

「日本車が安いのは日本だけ」という誤った認識に反論しただけ。

599 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 00:16:22.04 ID:uwoiTyHF
>>594
そんなボッタクってるのはアコードくらいだろ

まぁアメリカは安すぎるけど

600 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:16:50.17 ID:nlTZNQZ4
>>594
それだけ日本でボッタクリまくっても、
日本メーカーは利益のほとんどを北米で稼いでいる。

結局、沢山売れるなら安く売っても利益が出るってこと。

601 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:18:14.38 ID:hHxM4TCI
>>596
反論ではないが、ちなみにアメリカでは、日本車の同クラスのドイツ車が日本車の
倍くらいの値付けでやっていけている。

ドイツは「ブランド性」の獲得は世界的に上手く行ってるとは思う。

602 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:19:32.58 ID:hHxM4TCI
>>599
CR-Z、レガシィ、リーフ・・・いくらでも上げられるよ。

603 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:22:59.37 ID:0SiRSn+I
>>586
ティアナは258万とか283万の2500NA、マークXは269万の2500NAが売れ筋グレードだね。総支払額はプリウスと変わらないレベル。
値引きもあるし、僕もこの辺のセダンで十分だと思うよ。マークXなんか馬力下げたけどレギュラーでいいし減税対象だしね。
自分じゃATを新しく買おうとは思わないけど。

604 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:23:40.65 ID:hHxM4TCI
>>600
やっていけてはいるかどうかは微妙だな。

FT-86の値付の時、メーカーは「円高なので、米価格を上げましょう」
にはならず、「円高なので、北米の価格は据え置きで(170万相当)で
国内は200万→250万にしましょう」という話になったわな。

言い換えれば、「白人さんには据え置き価格でご購入いただき、
円高で損した分は、アホ日本人にふっかけちまえ」って内容だった。

605 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:23:45.91 ID:75rKG8wg
>>601
>日本車の同クラスのドイツ車が日本車の倍くらいの値付けでやっていけている。

レクサスIS250;$344465~
BMW328(3L);$34600~

あれ?

606 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:26:33.49 ID:hHxM4TCI
>>603
マークX250くらいがバランスいいね。ヨタ車ステアってのが
ひっかかるが、レギュラーV6、200PSは立派。
車重から言って国内で5人乗りとしては申し分ないパワー。

607 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:27:39.20 ID:nlTZNQZ4
>>604
決算見てみろよ。
日本じゃ、どんだけ高くしても数が出ないから、利益はほとんど出てない。

どこのメーカーも利益が出てるのは、北米とアジア。
例えばホンダの2010年度の地域別営業利益はこんな感じ。
北米 3009億円
日本 661億円
欧州 -102億円
アジア 1506億円

608 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:30:51.98 ID:hHxM4TCI
>>600.607
それは認める。日本はどうせ売れないから高くてもいいや
とホンダには割り切ってる車種もあるな。

609 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:32:50.63 ID:hHxM4TCI
>>607
ホンダはなあ・・・国内はほとんどトヨタが一人勝ちだし。

610 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:33:35.55 ID:75rKG8wg
>>598
>>545はドイツ車より日本車が相対的に安いのは日本だけって意味だろうが。
例えばプリウスがゴルフより安く、GT-Rが911より買えるのは日本だけだしな。

611 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 00:37:35.09 ID:836ym5kA
VWみたいな大衆車に300万も出せるかアホ。
300万出せばフォレスターのほうがよっぽどいい車だわ。

612 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:39:57.71 ID:nlTZNQZ4
>>609
トヨタなんてもっと酷いぞ。
日本だと大赤字。

      トヨタ     ホンダ
北米  +3395億円 +3009億円
日本  -3624億円  +661億円
欧州   +131億円  -102億円
アジア +3130億円 +1506億円

日産もスバルも状況は同じ。
日本でまともに利益を上げてるメーカーなんてない。

613 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:52:43.47 ID:UltgWrHG
なんで国内は赤字なの?税金対策なの?

614 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:57:11.17 ID:QCglQ61x
プリウスを安く売り過ぎて赤字、アリスト、ハリアー、アルテッツァ、
セルシオをレクサス店で高く売り過ぎて赤字。

615 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:58:08.64 ID:nlTZNQZ4
>>613
数多くの日本専用車種や過剰なディーラー網を維持して
コストが掛かってる割に車が売れないから。
北米みたいに数が出れば、安く売っても儲かる。

ちなみに、トヨタに限って言えば、無駄に日本で車を作りすぎて
海外輸出する時の為替差損でもやられてダブルパンチってのもある。

616 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 00:59:30.46 ID:hHxM4TCI
>>613
道路公団と似たようなものだなw。見かけ上w

ただしトヨタは国内のシェアはダントツだが、プリウスをハイブリ普及のために
ばら撒きサービスとして安く売ったのに、そこにリコールが出たw。

617 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:06:27.76 ID:k6IjmRpH
http://www.carview.co.jp/green/news/0/2420/

アメリカでは166万円だとよ

618 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:07:24.64 ID:k6IjmRpH
http://response.jp/article/2010/05/20/140640.html

ちなみにカイエンは430万円

619 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:10:06.58 ID:hHxM4TCI
@Audi A4 Avant 2.0 TFSI・・・アメリカでは 36300ドル
結論 アメリカ・290万、 日本・536万

@BMWは32*シリーズだと各国で同じのがそろわないので、335で比較。
アメリカ・336万円より、 日本・686万円より

@BMW-M3
アメリカ・447万円より、 日本は・9,810,000より。

※ ドイツはその中間ぐらい。敗戦国民ワロス!

620 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:11:51.59 ID:eFh8FEZp
ゴルフはいいのに相変わらずセダンはカッコ悪い
アウディに任せておけばいいのに
それとも昔みたいのA4の廉価版にするとか

621 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:12:05.58 ID:hHxM4TCI
こりゃ、数が出る出ない以前に、遊ばしてるディーラー
過剰なCM、カタログ、色々ありそうだな。

622 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 01:17:16.43 ID:8Ixd6nlY
>611

頭悪いの?

623 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:28:17.39 ID:nlTZNQZ4
>>621
数の差は圧倒的だけどな。
例えば、BMWの場合、中国ですら日本の4.2倍売れてる。
北米に至っては日本の6.1倍。

日本は薄利多売が出来る地域ではない。

624 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 01:28:58.57 ID:oYKIrphF
>>620
でも、セダンだとドイツ車以外選択肢ないんだよね。

625 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:33:57.34 ID:hHxM4TCI
>>624
ですねえ。国産だと、スカが選択肢に入るぐらい。

200-350万あたりの国産C-Dセグセダンはのきなみ、
大きな欠点があって魅力がない。内装・足回り・ステアフィール
・デザイン・AT・・・

626 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 01:46:02.15 ID:hHxM4TCI
>>624
新参高級ブランドのレクサス車を除いたら、まともに30年以上続いてる
国産セダンってクラウンとスカイラインとアコードだけだな。

そりゃ、他は伝統がない「いつ消えるかわからん得体の知れない車」
ばかりだから国産は魅力もないわな。そこがドイツ車とは違うな。

627 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 02:16:12.46 ID:H9jaowHL
>>620
お望みの商品はこちらでせうか?
http://www.netcarshow.com/seat/2009-exeo/1024x768/wallpaper_11.htm

628 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 02:25:56.31 ID:DCAFG4pu
どうして>>601=hHxM4TCI
は嘘をついたままだんまりなの?
必死に連投して、なにをしたいの?

629 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 02:41:02.16 ID:kul9bBMr
新車は高いから中古でいいじゃん。
外車中古はガンガン値落ちするぞww

例えば国産の新車よりBMWの中古、て考え方もある。
もっともBMWはタイミングによっては在庫車の投げ売り凄いので
そっちを狙うって手もあるけれど。
VWだとその辺どうなんだろうな。

630 名刺は切らしておりまして[sage。] 2011/05/31(火) 02:59:10.65 ID:uQLhn5b5
>>617
>>618
そんなもんだよな
ハイブリッド車が30万円高いだけで文句言いまくるビジ板のくせにこんな低グレードな車が数十万円以上高いことには触れないのが不思議。

631 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 05:26:11.84 ID:7SVJ7SfQ
このご時勢、車なんかどうでもいい。
しかも輸入車なんて全く不要なスレだと思うわ。

632 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 05:52:41.01 ID:Zlv5bsT6
どうでもいいならレスすんな。ボケ。

633 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 06:12:20.78 ID:QCglQ61x
>>630
アメリカで安いのは日本車も同じ。
カムリやアコードが約19000ドル。

634 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 07:15:35.69 ID:BK0VJOlz
VW、アメリカで売る気まんまんだよな。
今までビュイックみたいな価格設定だったくせに新しいジェッタとパサートは日本車並の価格に下がってる。

635 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 07:15:49.40 ID:+IDGCNCQ
ティアナと聞くとケイオスを思い出す

636 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 07:39:08.57 ID:hHxM4TCI
>>628
レクサスは国産の中では別格だから。
レクサス出すなら、ノーコメント。

637 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 07:45:08.06 ID:k6IjmRpH
こんなときに外車買うやつは非国民、売国奴

638 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 07:57:51.65 ID:BK0VJOlz
>>637
日本は社会主義国じゃねえんだから文句言うな

639 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 08:14:16.67 ID:QIX6GLIG
これだけ価格差があると日本で新車買うのが馬鹿らしくなってくるなw

640 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 08:38:39.07 ID:Lzcbdg9m
>>612
日本から工場も販売も撤退して楽になれよw

641 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 09:09:47.01 ID:viOU+5TT
中国に行ったときにパサートのタクシーに乗った事がある、先々代のモデルだったかな
2時間乗ったけど腰痛持ちの俺でも楽チンだったよ。シートがいいんだね。

642 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 09:20:54.82 ID:bntJA/fT
>>640
撤退はありえないが、大幅縮小は近い将来ありうるだろうね。

工場なんかはトヨタ以外は国内から海外へ着実に移転してるしな。
ホンダ、ニッサンなんかは既に国内生産比率が3割切ってる。
次はディーラーの整理が来ると思うよ。

643 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 09:28:46.04 ID:bntJA/fT
>>639
日本みたいに右肩下がりの国じゃ、安くしても売れるわけじゃないからな。

自動車なんかは売るためには一定のコストが掛かるから、
ある程度高くても買ってくれる人を対象にした商売になりがち。
それでも、ある一定以上上げると今度はそういう人も買ってくれなくなるから
そうなってくると日本での販売をやめるという選択肢が出てくる。

644 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 09:39:22.63 ID:viOU+5TT
>>638
中国は外車だらけだったぞ。クルマ雑誌の出てるようなBYDとか吉利なんてほとんど見なかったし。

645 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 09:42:10.64 ID:38LYLV5Z
そりゃ中国は市場経済社会主義国だからな

646 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 09:48:46.44 ID:m8naPJyq
自分が中国行ってた頃だと、やはりワーゲンが圧倒的。
他エクザンティアとかフランス車も結構いましたね。
やはり会社の社用車がパサートセダンでした。
ワゴンはあまり人気が無いとかで、少数でしたね。

647 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 10:02:32.67 ID:75rKG8wg
>>636
アキュラ、インフィニティは?

>>644
“外車”と言っても大半が自国製だよ。

648 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 10:05:41.25 ID:tcZ0CeJW
>>643
車が大多数の人にとってただ単なる道具になり下がった上に、
それを見たメーカーのラインナップも、コンパクトカーからミドルクラスまで道具然としたバンばかりになってしまい、
自称スポーツカー・スポーティカーでも恰好悪かったり趣味性が弱かったり、
或いは道具車ですら「ふざけんな」って当たり前に割に合わない値札が付いたり、
欲しいけど手が出せない手をエコカー減税で使い切ってしまった今では、
もう買う人ではなく買える人もほとんど居なくなってしまった

あれ?もう日本でまともに売る必要無いんじゃね?
リーフリジッドの商用バンとトーションのMPVとミニMPVの二つがあれば充分だろ?

649 名刺は切らしておりまして[sage ] 2011/05/31(火) 10:26:12.84 ID:ERa5JbtO
2000ユーロが日本だと324万か馬鹿相手は楽だね。

650 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 10:33:13.84 ID:0HV9bYeo
2000ユーロ = 23.1161473 万円

651 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 10:42:53.50 ID:75rKG8wg
24000ユーロ~だよ

http://www.volkswagen.de/de/models/der_neue_passat.html

652 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 10:44:38.50 ID:viOU+5TT
日本では80年代後半くらいからいろんな車種にターボが投入され、そして消えていったわけだろ?
どうしてもターボには今さら感があるねぇ…
軽のターボがリッターカー並みの評価を受けてるわけじゃないし。

653 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 10:48:38.63 ID:75rKG8wg
>>652
旧式のターボしか知らない人がまたぞろ来たよ

654 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:02:49.76 ID:75rKG8wg
>>652

270 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 17:21:52.13 ID:a5RARzXf
>>257
比較してみた。加速タイムは各社のUKサイトより引用、燃費は10.15モード。

アコード2.0;10.7秒、14.4km/L
アコード2.4;9.5秒、11.6km/L
パサート1.4;10.3秒、18.4km/L

日本車ピンチやな・・・


655 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:13:27.29 ID:hHxM4TCI
>>640
ソース探すのメンドイのだが、製造段階では北米で現地生産するより
日本の期間工に低賃金(奴隷)労働させたほうが、「製造単価がずっと安い」
と経団連の偉い人が公言しているぞ。トヨタ方式な。

日本で作った方が安いということだ。陸送の国内が高いのには色々理由が
あるんだよ。少なくとも海外では、レクサスと一部車種(GTRやスカ、ロードスター)
以外にはブランド性などほとんどなく、韓国車と価格競争をやる程度の車
というのが日本車の位置づけ。

656 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:17:18.37 ID:hHxM4TCI
>>654
排気量が違うので、本来は5人+荷物60kg搭載時を比較してもらいたい。
(このクラスは単身車の足車じゃないだろうから)

657 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:21:48.96 ID:hHxM4TCI
>>649
VWは微妙だけれど、日本でのドイツ車は米国の倍、ドイツ本国の1.5倍
くらいだからな。「高い」ことに所有価値を見出している人たちが
買ってるし。まあ、ブランド性というやつですな。

658 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:25:44.36 ID:viOU+5TT
>>654
性能的には遜色ないって事か。1.4だと税金も安くなるんだっけか?それなりのメリットはありそうだね。
オイル交換の頻度とかはどーなの?あんまり頻繁に換えるのはメンドイんだけど。

659 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:33:35.61 ID:hHxM4TCI
>>658
マックスパワーが倍くらい違うから満乗時とか坂を比較しないとわからん。

車板では、燃費中心の話ばっかりで走りの話にはなっていない感じ。
プリウスを買いたいが、トヨタとプリウスのデザインに満足できない
中年、ファミリー層に売れるかも。

俺は対象外だな。4人で遠出したときの坂や高速での追い越しや合流
で思い通りに加速するトルクやパワーが好きだから。1.4tだと
トルク23、200psくらいあれば、まあ良いかと。マークX250くらい。

660 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 11:33:50.87 ID:21jVMTfe
>>658
欧州車は燃えた分を注ぎ足しながら長期間使うオイルが主流になってるので頻度は低いよ、交換するときの値段は高いけどw

661 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:36:19.43 ID:hHxM4TCI
>>658
国産だってオイル交換は1万-1.5万kmとか取り説に書いてないか?

営業やショップに3000-5000kmと言われたら、取り説みせて反論すればいい。
ただし自分で「減り」をチェックしておく必要はあるけれどな。

662 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 11:38:36.40 ID:oy0lmt7A
アイドリングストップあるからやっぱりバッテリーは超高いの?
マーチやヴィッツのアイドリングストップつきは2万くらいって聞いたことある

663 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 11:42:29.01 ID:uwoiTyHF
>>655
アメリカだって先進国なんだし、日本に比べてコストが安いわけじゃない。最強労働組合あるんだし。
北米生産は貿易摩擦回避用なので。意外にアメリカ工場の従業員の給与は高い。
でかすぎる市場だし儲かるんだし日本生産より良いんだろう。

664 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:49:43.55 ID:QCglQ61x
>>659
654には加速タイムも書いてあるのに、お前が無視してるだけじゃん。

それにプリウスとはクラスが違うからプリウスと比較するのは無意味。

665 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 11:55:36.22 ID:PQiOitUa
VWは北米ではシェア低くて、日本では輸入車トップのイメージがあるけ
ど、実際の販売台数は北米のが多いんだよね。

666 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:57:12.51 ID:hHxM4TCI
>>664
車を所有したことがないのか?

>>654 の加速タイムって一人乗りで計算だろ?
俺は、満乗時とか坂での加速性に大きく差が出ると思ってるよw

667 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 11:58:43.93 ID:hHxM4TCI
>>664
日本語が不得意なのか?

俺がどこでプリウスと比較した?
「リウスのデザインに満足できない中年、ファミリー層」
と書いただけだ。

668 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 12:01:07.79 ID:gLb66MBt
アメリカ版のパサートはボディ一緒なだけで、シャシーが全然別物
前半分は旧型のまま、後ろ半分はゴルフ4の改良版
だからアメリカ版は後ろがトーションビーム
徹底的に安く作れるような設計になっている

日本で売るのは、欧州と同じ新規設計の奴のほうです

669 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 12:06:38.59 ID:QCglQ61x
>>667
プリウスからゴルフに流れるのが普通だろ。
40cmも長いクルマに流れるのはあったとしてもかなりのレアケース。

670 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 12:08:38.42 ID:E5fEPpqk
パサートはやっぱヴァリアントがかっこいいな

671 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 12:10:39.71 ID:v+CbZDye
でかい車体を小さなエンジンにターボつけて無理やり走らせる。
燃費試験で優秀な結果は出せるだろうけど
実際に走ったら極悪燃費になるパターンだな。


672 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 12:16:39.38 ID:f5ams4yn
>>668
シャシーだけじゃなくエンジン、ミッションなんかもそうだな

673 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 12:26:07.26 ID:viOU+5TT
>>659
車板だけじゃないよ、リアルの雑談でも車の話が出たら二言目には「君の車の燃費は?」
つまんない時代になっちゃったな~とは思うけど、この5年くらいでのガソリン価格をみると
仕方ない部分もあるだろうね。

674 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 12:29:48.24 ID:NCjANHrn
しかしカッケーな

国産もわざとださくしないで見習えよ

675 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 12:34:31.93 ID:BK0VJOlz
>>663
アメリカってたしか安くても時給15ドル、UAW配下だと倍以上の人件費がかかってたと思う。
GMは法的整理の際にUAWと交渉して新規雇用者は半分の時給で雇えるようにしたけど、
そうでもしなかったらソニックとかクルーズみたいな小型車は作ってられないわな。

で、今それが重荷になっているのがマツダ(とフォード)のAAIと三菱のMMNAだったりする。
また両者ともUAW配下なんだなこれが。マツダは合弁離脱できなくもないと思うが、三菱は大変だ。

676 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 12:35:53.47 ID:PQiOitUa
>>672
中国やブラジルとか最近ロシアてもやってるのと同じ。
てもアメリカでそれで大丈夫なのか?こっちが心配になるw

677 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 12:38:17.27 ID:WmVO/xwE
日本は自称世界3位の自動車大国なのに輸入車のシェアは5%前後で現地生産すらないからな

678 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 13:00:35.05 ID:hHxM4TCI
>>677
だって高いんだもん。せめて右通行・左ハンドルならアメリカと共通で
並行輸入などで、もうちっとは安くできるとは思うが・・・

679 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 13:03:52.59 ID:luS7yKVc
1.4T450PS6MTの超ピーキーなパサートRRが出たら楽しそう

680  忍法帖【Lv=5,xxxPT】 [sage] 2011/05/31(火) 13:07:48.01 ID:1+pVKGea
正規、並行輸入車を扱ってる友人がいるが、価格を安くしてもデラにメリットは無いんだと。
ブランドの価値を下げると値上げできないしな。
ただ、正規は高過ぎだわ…輸入車は下取りも悪いし。
予備検まで取れる友人か知人がいれば、並行のメリットは大きいよ。
正規との価格差が約400万円だから並行新車を買うことにしたわ。

681 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 13:18:46.94 ID:ZihNaVkw
>>656
今時セダンは単身者用だろう。家族用はミニバン選ぶのが主流

682 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 13:29:17.66 ID:hHxM4TCI
>>681
家族は確かにミニバン。(うちは3人家族からセダンだが)
セダンは、子供が独立した人たちが乗ってるケースが多いね。
スカとかマークXとか、その下のシルフィやプレミオ。

ただ単身車用としては、デカイのが多いな。高いわりにタイトな動きが
楽しめないな。俺が若年層で未婚だったらインプかロードスターだな。

683 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 13:30:54.66 ID:hHxM4TCI
→訂正:ただ単身車用としては、今のセダンはデカすぎるな。

684 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 13:31:24.24 ID:F6MbtQMb
>>655
>少なくとも海外では、レクサスと一部車種(GTRやスカ、ロードスター)
>以外にはブランド性などほとんどなく、韓国車と価格競争をやる程度の車
>というのが日本車の位置づけ。

それは欧州市場の話だろ。
だから日本メーカーはどこでも欧州市場じゃ苦戦している。

一方で北米ではVWが日本車に価格競争を挑んでいるわけだ。

>>677
ヤナセの作ったビジネスモデルが定着してしまったからなぁ。
輸入車が国産と同じ土俵で比べられることすらないという特殊な市場。

685 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 13:32:29.11 ID:hHxM4TCI
>>680
並行の場合、オーストラリア・ニュージーランド・イギリス用
右ハンドル?

686 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 13:33:47.24 ID:hHxM4TCI
>>684
北米でも国産は韓国車と激烈な価格競争をやっているよ。

687  忍法帖【Lv=6,xxxPT】 [sage] 2011/05/31(火) 13:36:09.00 ID:1+pVKGea
>>685
英国車なんよ。
灯火等を含めて、予備検も楽だしね。
この為替レートでの正規価格は酷いと思う。

688 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 13:38:15.67 ID:ZihNaVkw
>>682
クラウンもマジェスタもオッサンが一人で乗ってるよ
この辺の車なんてほとんど車格でしか選ばれない
乗り心地さえ比べないらしく、いい加減な乗り心地の車ばかり
自由に車が選べる頃には運動神経鈍ってるしな

689 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 13:39:08.85 ID:hHxM4TCI
>>684
一例だけど、自動車評論家の記事な
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/683

世界市場でドイツ車を目指してきたとある国産車も
現代自動車を競争相手に、価格競争で勝負にシフトしたと書いてある。


690 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 13:40:55.56 ID:hHxM4TCI
>>987
レス。ありがとう。やはり英国ですね。
俺も次は並行輸入にしようかな。

691 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 13:50:55.15 ID:f5ams4yn
>>676
なんだかんだでまずは価格競争の激しい地域だし
とりあえずアメ、日本、韓国などの他社ライバルの今のレベルに合わせた感じだね
アメリカも以前ほどガラパゴスじゃなく変わりつつはあるけどまだそこまでじゃないだろうし
ダメならダメでVWにはやり様もあるんじゃない?

692 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 14:02:32.08 ID:QCglQ61x
>>689
アコードやカムリが、現代ソナタに燃費、トルク、馬力の全てで負けているような状況だからな。

693 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 14:13:44.06 ID:BK0VJOlz
そういやヒュンダイ・ソナタって現行型はV6捨てたんだよな。アメリカで売ってるミッドサイズセダンだと
他にはシボレー・マリブ、ビュイック・リーガル、キア・オプティマがV6を載せてないけど、パサートNMSは
その流れに乗らなかったな。

694 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 14:21:32.75 ID:PQiOitUa
>>684
80年代までと違って「一台売ればひと月・・」みたいなのは一部の超高級
車だけだろ。
多くのインポーターがブランド維持戦略なのは確かだが、日本は乗用車だ
けで7つも大手メーカーがある異常な市場。
現地生産したり、一発勝負でダンピングぎりぎりの価格競争するのは無理。
市場が急拡大でもしてれば勝負にでる価値もあるかもしれないが、逆に
縮んでる。

ややこしい法規と慣習と競争の中でひと月かけて欧州やアフリカから持って
来て、ディーラー網維持するには今くらいがイイ線だと思う。
場合によってはまだ撤退するとこもでるかもよ。

695 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 14:51:33.66 ID:f5ams4yn
90年代に思いきった価格設定をした輸入車がいくつかあったけど
良くて一時的な成功でしかなかったしねぇ

今残ってるドイツ勢以外はまだまだ撤退あるかもね

696 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 14:55:00.49 ID:0HV9bYeo
レンジローバーが3割引きしたね

697 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 15:19:20.38 ID:mtsBJ+fq
>>694
よく日本はメーカーが多すぎるとか言うけど・・・

トヨタ(ダイハツ・富士重工)・日産・ホンダ・三菱・マツダ・スズキ
日本 (人口)  約1億3千万人
   (生産台数)約800万台(2009年度)

VW(ポルシェ・アウディ)・BMW・ダイムラー・オペル
ドイツ(人口)  約8千万人
   (生産台数)約500万台(2009年度)

現代・起亜・GM大宇・ルノーサムスン自動車・サンヨン
韓国 (人口)  約5千万人
   (生産台数)約350万台(2009年度)

ドイツの人口が約65%としたら相応じゃね。
むしろ韓国が多すぎる。

ただし、日本は国内にディーラーが多すぎるというのは同意。

698 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 15:23:28.29 ID:tcZ0CeJW
10万人から向こうの地方都市に大きいのを建てて、機能を集約したらいいんじゃないかと
田舎の寺は補給などのサービスや営業などの中継地点以上の意味を持たない程度でいいのでは

699 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 15:32:44.27 ID:BK0VJOlz
>>697
韓国GMとルノーサムスンはメーカーというよりは現地製造拠点に近いような。

700 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 15:35:41.49 ID:mtsBJ+fq
各地方都市ごとに全メーカー(テナントな感じで同じ店舗内が理想)をまとめてくれ。
試乗車を多く用意してくれれば尚、理想。
わざわざ見て回る手間も省けるし商談も楽ちん。

701 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 15:37:32.41 ID:gIParLrQ
>>648

トヨタは社長が替わって,その辺を訴えてるけども,
ある程度は手遅れだよね。
ミニバンで消費者が飼い慣らされてしまったし。

>>657
VWの値付けは
「1クラス上の国産ぐらいの価格」
なんだと思う。

そんなこんなでも90年代後半では,
golf III2ドアCLiとか,318tiの当たりとか,
安いドイツ車もあるにはあったんですけどね。
国産車と比べてもさほど値付けが変わらない(装備は最低限だけど)という。
売れなかったんですよ。ちょうどバブルもはじけた頃でしたしね。
その結果のこの値付けだっていうこともあるわけで。
あの頃にここらの食いつきがよければ,いまでももう少し廉価グレードが入っていたと思いますけどね。

>>681
大人2人+子供2人ならセダンで十分。ちょっと欲張ってステーションワゴンで問題ない。
ゴルフやパサートなんて,というなら,カローラでも十分。
いや,ノア・ボクシー買うぐらいなら,カローラの方が出来は良いし安い。
ミニバンは思ったよりもモノが乗せられないんだよね。
モノを乗せるならステーションワゴンが有利。
常時6人乗せる必要があれば,ミニバンしかないけど。



702 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 15:44:31.86 ID:DCAFG4pu
>>686
それはVWでも同じだろ
アメリカでのVWは完全な価格勝負。最近やっと米国内に
工場作ったけどそれまでは労働コスト節約のために
メヒコ生産だった

他の欧州大衆車はそれ以前に北米市場に参入することすら
ままならない。論外。

703 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 15:44:34.09 ID:NsbJfbN4
>>701
ワゴンよりSUVの方が売れるだろ。

704 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 15:46:14.58 ID:F6MbtQMb
>>701
装備が最低限ってのがいけなかったな。
日本では軽だろうとコンパクトだろうと売れ筋はそれなりの装備がついた車だし。
ミラカスタムのNAとかおバカな車が売れに売れているし。

ノア・ヴォクシーの良さはチャイルドシートの扱いやすさとスライドドアだろ。
(もっとも、実際には後席でガキを暴れさせてるバカ親が多いがw)

705 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 15:48:18.29 ID:BwBvV+bC
>>698
うちの近所の国道も1キロほどの間に
ダイハツ、MINI、日産、マツダ、日産プリンス、ホンダカーズ、三菱、ネッツトヨタ、レクサスと並んでる。

706 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 15:50:14.72 ID:vU19ZORp
>>674
えっ??
ダサくない??

707 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 16:13:18.88 ID:hHxM4TCI
>>698
同意。うちも都市圏に入るが、あるメーカーのディーラーは
半径5km(車で10分~15分程度)に店舗が6件もあるよ。
で、うち4店舗は小型車2-3種ととミニバン2種しかないとか馬鹿にしている。
酷いところは、試乗車が2車種だけ。
これらを1店舗に集約して、店員半分にして、このメーカーのスポーティ車や
セダンも置いてくれたら良いのに。

あとはカタログ費をいかに節約するかだな。
買う気ないくせに興味本位で貰ってる奴が多すぎだから。

708 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 16:19:36.22 ID:PQiOitUa
>>697
日本が輸入車にとって特殊な厳しい市場になっているということと、産業
規模としてメーカー数が適正かどうかは別の話では?

>>701
多数派に合わせて商品構成を絞っていくと、最初は効率が上がって単品の
量が増えるけど、調子に乗ってそれを繰り返すと、商品構成が偏って、魅
力を失う。
小売りの現場とか企業の商品構成でよく起きてる事象。

いつの間にか大きいのから小さいのまでATの7人のりミニバンばかりに誘導
してしまったトヨタの責任は大きい気がする。

709 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 16:20:03.19 ID:BwBvV+bC
そりゃ無理だな。
その6軒のディーラーが全部同一資本ならともかく。

710 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 16:20:09.50 ID:hHxM4TCI
>>700
今や一家に一台はあるから、車を買える客は
「車を買いに行くための車がない」
とかいう状況は稀だからなあ。自宅から30km(1時間)とか離れてても
問題なし。その代わり、そこに各メーカーのデカイ整備工場と店舗が
集中してくれればいい。

田舎は仕方がないが、10万人都市なら1-2件程度で良いでしょ。
値引き競争やらない代わりに、最初から米価格なみに安いとかさ。

711 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 16:21:22.82 ID:hHxM4TCI
>>709
だよなあ。なんとかならないものかねぇ

712 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 16:22:17.39 ID:gIParLrQ
>>698
人口7万人ぐらいの小さい市だけど,トヨタで5店舗あったり。
自動車15分圏内だと14店舗ある。
トヨタも多すぎだと思うけど,規模に劣る日産やらホンダですら2店舗ぐらいあったりするよね。

>>703
なんで,なんちゃってSUVって売れるのかねえ?
SUVは人は乗らない,荷物も載らない(ワゴンベースは別)。
あれって基本セダンぐらいしか積載力ないし。
まあ,スカイラインクロスオーバーみたいなのは大好きだけどねw

>>704
>装備が最低限ってのがいけなかったな。
あのご時世に窓はレギュレーターハンドル&MTのみだったしなw
ヨーロッパの素を味わうには最適だったんだけど,
ごく一部のマニアにしか受けるわけがない。ステータス性ゼロだもんw
自分自身も6Nポロの最廉価モデルを買った口だけど,
いまだに一番思い入れのある車だったりする。

> ノア・ヴォクシーの良さはチャイルドシートの扱いやすさとスライドドアだろ。
とは思うけども,フツーの4ドアで苦労したことはないなあ。
移動するモノと割り切ればその辺は問題ないと思うんだがねえ。
その手の「ワンボックスだと便利」っていうのは殆どがメーカーの謳い文句であって,
真のニーズに応え切れているのかどうか・・・
快適なのは4人まで,というジレンマをワンボックスなら解放してくれるのは事実だけど,
その4人ですら常に満席なのは子供が小学6年生までだわな。


713 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 16:24:04.43 ID:BwBvV+bC
個人的には値引きさせられる分競争があった方が良いと思うけどね。
結局10キロほど離れた燐県のディーラーで買ったわ。

714 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 16:26:06.67 ID:gIParLrQ
>>708
ミニバンの戦犯には,ぜひともホンダも加えてやってくれw

ワゴンRが軽というものの魅力を全て殺したように,
メーカーの教育の結果というのは,実に恐ろしいんだよね。

715 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 17:17:32.29 ID:v+CbZDye
ワゴンRが軽の魅力を数段上げた訳だろ。
初代がデビューしたときに、軽でここまで快適な車が作れるのかと驚いたよ。

716 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 17:39:28.15 ID:8Ixd6nlY
>666

>654のデータが一人乗りだとしても
そこに4人分のバラスト乗せて測り直すと
この順位が逆転したりするものなのか?

717 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 17:46:16.58 ID:xMzWyTbs
えらい伸び用やな。

718 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:01:33.79 ID:+qIpYZUF
>>712

90年代の格安欧州車は一応フル装備だったぞ。
レギュレーターだったのは80年代のゴルフの最低グレードや
ベンツ190アンファングなど。

719 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:12:57.36 ID:v+CbZDye
>>716
根本的な問題として、
この加速をしてたらこの燃費は絶対でないということだ。

720 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 18:28:50.84 ID:QCglQ61x
>>719
レース用のクルマではないので当たり前です。

>>716
全開率が高まるほど、ターボ車が有利な気がする。

721 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:32:26.01 ID:eEkdm+oi
>>655
北米じゃVWも同じ棚に並んでいます

722 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:33:07.64 ID:+qIpYZUF
>>719

加速のきついEUモードだと

パサート1.4TSI DSG=16.7km/L
アコード2.0 AT=13.7km/L
アヴェンシス1.8 CVT=14.7km/L

だいぶ差は縮まるな。

723 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:37:10.17 ID:v+CbZDye
>>722
東京とかで普通に走ったら燃費逆転しても不思議じゃないよ。
ワーゲンはミッションがもたんかもしれんけど。

724 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:40:37.93 ID:+qIpYZUF
>>723

都心での燃費逆転はないと思う。ワーゲンは友人のゴルフDSGしか
しらんが、アコードの市街地燃費が結構悪くて、そっちの打撃の
ほうが大きいかと。

725 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:54:36.29 ID:PQiOitUa
>>715
初代ワゴンRはオレもいいクルマだと思う。
でも、だからこそメーカーを一方向に走らせてしまい、軽の可能性を潰
してしまったのではないかとも思う。

>>714がそういう意味で言ったのかはわからないが。

726 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 18:56:49.65 ID:v+CbZDye
>>724
そうかなぁ。
信号でフル加速とかやってるとターボは燃費ダメだろ。

727 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 19:08:23.91 ID:QCglQ61x
東京で燃費が逆転することはありえない。
同クラスの日本車の大半はアイドルストップしないから。

728 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 19:08:48.21 ID:P9BsY0up
>>717
同感。
意外とファンもアンチもいて注目度あるんだね。

729 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 19:10:54.44 ID:v+CbZDye
>>727
どうせアイドルストップなんか切るだろ
コンプレッサー回らないんだし。

サブエンジンつけるとかモーターでコンプレッサー回すとかしてくれないと
アイドルストップは使い物になんねえ

730 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 19:12:37.18 ID:QCglQ61x
>>726
フル加速時でも、アコードの方が回転数が高いし、トルコンATで伝達効率も悪いから、
やっぱり、VWの方が燃費良いはず。

731 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 19:14:58.88 ID:v+CbZDye
>>730
ターボだから回転数の問題じゃなく燃費落ちるだろ

732 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 19:15:27.81 ID:QCglQ61x
>>729
結局、何を比較したいわけ?
少なくとも最高速度とスターティングプライスならアコードの方が上だよ。

733 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 19:18:28.48 ID:QCglQ61x
>>731
最近のターボは軽自動車やレガシィと違って、ガソリン冷却が不要でしかも圧縮比が高いから、
高負荷でも燃費が落ちないんですよ。

734 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 19:21:18.76 ID:+qIpYZUF
>>729

最近のアイドルストップ車のエアコンは強制循環型のエバポレーターに
なってるから、市街地の信号待ちくらいならエアコンが効かなくなるような
ことはないよ。ヴィッツアイドルストップもCR-Zもそう。渋滞の時はダメだけど。

735 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 19:52:06.86 ID:5NaoKb19
これ書き込んだの誰だよw

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/30(月) 10:18:41.39 ID:Q5dZVb9n0
燃費 マークX 12.4?q/L
   パサート 18.4km/L
年間5000?q走ると5000÷6=833L パーサーとの方がエコ
833L×145円/L=120785円 パサートがお得
年間10000?qだと 241570円 パサートがお得

ランニングコスト含めれば完全にパサートの方が安い

736 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 19:58:23.09 ID:F6MbtQMb
>>733
頭の悪そうな軽自動車にこそもっと効率のいいターボを載せればいいのにな。

まあ、DQNがろくにメンテもしないで壊すので無理か。

>>735
マークXがレギュラーで走るのを考慮する必要があるな・・。

737 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 19:59:51.65 ID:F8+yY2+E
>>735
ちょっと見ただけではうっかり気づかない
わかってやってるとすればかなりの策士だw

738 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 20:03:36.19 ID:75rKG8wg
>>736
いやそういう問題じゃない。

パサート;10000km÷18.4km/L×150円/L=81522円
マークX;10000km÷12.4km/L×140円/L=112903円

1万キロで約3万円しか差はつかない。

739 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 20:15:06.10 ID:5nucUWJh
ならし運転を除いて基本、車検ごとのオイル交換で10万?qづつ国産乗ってきたんだがVWのターボ車でも大丈夫?

740 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:26:57.62 ID:D0Vibjjd
>>739
純正オイル使用の場合オイル交換自体は車検ごとでもいいが、
補充は必要だしオイル自体が高いな。
ttp://www.volkswagen.co.jp/owners/service_maintenance/dealer_program/03.html

741 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:31:59.71 ID:uwFpV9gj
オイル交換は普通車5000キロ、軽なら2500キロくらいが目安だろ
メーカー指定の距離で交換してたら保障期間内しか耐えられん

742 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:32:08.11 ID:gIParLrQ
>>715,725
いや,良い車だとおもうよ>ワゴンR
ただ,全部ワゴンRになってしまった。

おかげでBセグメントよりも目線が高いAセグメントが
無数にいるという不思議な光景ができてしまった。

743 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:35:44.82 ID:uwFpV9gj
セグメント厨キター

744 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:47:47.44 ID:D0Vibjjd
>>741
VWに限らずドイツ車は交換間隔が長めでおkっての多い。

しかし、何故か国産で普通のオイルを5000kmごとに交換するのと
比べ高くついてしまう・・・。
オイルが高かったり、交換する量が多かったりしてな。

745 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:51:05.22 ID:uwFpV9gj
>>744
そんなことやって壊れたら高額の修理代がかかるわけで。
メーカー指定の距離でちゃんと走るのかは甚だ疑問なんだが。

国内で走るドイツ車って20万キロとか30万キロ走るのは滅多にないでしょ。
10万キロくらいでガタガタ、高額の修理代であぼーんってケースが多い。

746 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:53:38.39 ID:f5ams4yn
>>726
ていうか信号でフル加速とかする状況なんてそうそうあるか?

747 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 20:54:10.78 ID:iuqVVpRZ
今日、実車のパサート見たけど、前モデルの方が俺はかっこいいと思う。
女性向けのデザインだと思った。最近の欧州車って日本車と区別がつかない
普通のデザインが多い。VWは母親が乗ってるけど、何だかんだ維持費はある程度
かかるよね。

748 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 20:58:06.54 ID:7IF5UCmp
>>735
680:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/06(木) 20:17:59 [sage]
仮に1回の食費が500円とすると、1年で
500×3×7×12×365=4599000もかかってしまう
サラリーマンが貯金できない理由は食費にある

749 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 20:58:16.87 ID:xMzWyTbs
国産も20万kmも走ったらだいたいATぶっ壊れるだろ。

750 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 21:04:16.53 ID:m8naPJyq
W201とW203乗ってたけど、10万キロでガタガタってことはないよ。
車検ではそれなりにメンテは係るが、日本向けだけがイカレル理由はないと思うよ。

751 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 21:11:41.22 ID:+qIpYZUF
>>750

友人の6速DSGゴルフも早くも10万キロ超えしてるけど、無故障だそうだし
乗せてもらったときの乗り心地的にもとくに劣化しているような感じはしないしね。

752 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 21:15:12.35 ID:1vbb19LB
東京の人はDSGは止めた方が良い

753 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 21:27:36.94 ID:+qIpYZUF
>>752

俺も所有者も東京在住。まあ、こなれたトルコンATよりはトラブルが
ありそうな気もするけどね。

754 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 21:27:49.84 ID:0SiRSn+I
なんでもいいけどこの重さとサイズの車で122psじゃ坂登れないなあ。中山峠が渋滞しちゃうぜ?
なんで170psの積まなかったんだろう?

755 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 21:34:02.67 ID:+qIpYZUF
>>754

それはないだろ。かりにもっとトルクの小さい1.6リットルの自然吸気だって余裕。
とくに6速以上の刻みのATになってからは、排気量への依存度はものすごく
低くなったよ。国産、輸入車問わず。

756 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 21:38:19.44 ID:uwFpV9gj
>>749
マツダとかだったら10万キロちょっとくらいでアウトだけど
トヨタとかなら30万40万くらいは大丈夫だよ。

別にAT飛んでも国産なら中古に入れ替えれば済むことだし。

757 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 21:39:53.31 ID:1vbb19LB
>>754
プリウスより同じくらいでほとんどすべての軽より速い。
だからそんなに遅くない。

758 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 21:48:14.21 ID:tcZ0CeJW
>>701
スバルのFRクーペはかなりそそられる者がある、無くなって久しい小型スポーツクーペ
・・・トヨタがしゃしゃり出てきて酷い事になりそうな予感がヒシヒシと感じられるけど
例えば廉価なお買い得グレードはスバル、内装やサスの豪華なモデルやターボ付きのスポーツモデルはトヨタで販売
モデルイメージ・ブランドイメージと利率の良い客は全部一人占めにしちゃうと(そもそもこういう車はそういう客がほとんどだ

昔はスープラやインテグラとかFDとか一車種の個性が強くて、毛色・系統も豊富だったのにな
コンパクトホットハッチですらマーチSRやダイハツX4は無くなってスイスポは来年
本格的なホットハッチでターボ付きはコルトVRくらいで、そのVRも今年限りで生産終了
・・クルマを買う余裕が無くなる&車の値札だけがインフレしたら、スポーツ&スポーティモデル買う余裕も余計に無くなるよね
やっぱり皆恰好良い車・速い車は欲しいけど、家庭とか予算とか利便性でバンになってしまって買えないんだ
そういう車に乗り換えてヒシヒシと感じられた

759 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 21:55:00.62 ID:uwFpV9gj
っていうか、車の性能が十分上がってきて
コンパクトハッチとかスポーツカーとかそういう必要性の無い物は必要とされなくなったってだろ。

昔はテレビが木目調だったり、画面の前に扉が付いていたりして
所有欲を満たすことを求められたけど、日用品になったからそういうのは求められなくなった。

そもそも格好良くもないしね。 スープラやインテグラとかFDって本当にほしいのか?
ちゃんと考えたことあるの? 

760 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:03:51.55 ID:3jK9h+Q0
>>758
輸入車買えばいいんじゃね?

手頃な値段で面白い車いっぱいあるぞ。
アバルトとかアルファロメオとかルノーとかプジョーとかさ。

761 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 22:05:01.63 ID:tcZ0CeJW
>>759
皆言ってるがどうせ乗るならやっぱり・・ね
そりゃバンの方が楽で便利は良いんだけど・・・
服だって家着とか楽な服は楽でいいけどそればかりじゃあれだろ?
けどまぁ、そういう車の場合結局買うまではいかない、趣味の物って事になる

762 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:07:25.36 ID:h1MA1121
>アバルトとかアルファロメオとかルノーとかプジョーとかさ。

修理代でレクサスが買えますけどね

763 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 22:07:41.64 ID:tcZ0CeJW
>>760
やっぱり外車となるとトラブルの遭遇率や起きた際の処置とか補給とか、人と物の問題とか
後下取りとかで躊躇するみたい、物の割に明らかに割高って言うのもあるんだけどね
何処まで行っても外車は外車と、カテゴリーが違うんだよね
外車はドイツ車でもない限りはリッターバイクみたいなカテゴリーだよ

764 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 22:12:10.62 ID:n9amK5PZ
>>754
1500回転からトルクがフラットにあって
多段ギアだから
まず問題は無い

つーか中山峠って洞爺湖の?

765 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:13:17.08 ID:hHxM4TCI
>>759
車の木目内装は、確かに昭和30-50年代の家庭用テレビやオーディオの
木目調みたいで気持ち悪い。

FDは、車を10台ほど所有していいならサーキット用に欲しい。

766 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:14:14.71 ID:bntJA/fT
>>701
>大人2人+子供2人ならセダンで十分。ちょっと欲張ってステーションワゴンで問題ない。
大人2人+子供1人でもステーションワゴン(レガシィ)で手狭になって、
ミニバン(セレナ)に乗り換えたぞ。
ステーションワゴンはヒンジドアなのと天井高が低いのが不便。
荷物もミニバンのほうが沢山乗るしね。

その代償に走りは圧倒的にイマイチになったけど、
移動する手段と考えると我慢できるレベルではある。

767 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:16:46.52 ID:3jK9h+Q0
>>763
故障ばかりすると思われてるイタ車なんかもちっとも故障しないんだけどな。
俺の経験則からは、少なくとも国産車並みと言い切れるよ。

同じ300万ならインプやランエボ買えるじゃん?とか考える人は
それらを買えばいいだろうし。

下取りも新車で買って5年も乗れば大差ねーよ。

768 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 22:23:56.26 ID:tcZ0CeJW
>>767
外車でティアナやMSアクセラに相当するクラスが買えるのなら
国産ならインフィニティのGや三菱のEVOだろうが買える
この差は大きいよ

769 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:28:00.65 ID:h1MA1121
>>767
外車はそもそも故障したら大変だぞ
店まで車で1時間なんてざら  ちょっとした点検でも1日つぶれるなんてよくある話
部品も高いしね

770 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:30:20.37 ID:hHxM4TCI
>>767
パサートの122psだと街乗りは良くても、人数乗ったら坂や高速で
テンロク以下だろうな。ちょうどWRX-STIと同じ価格帯だから
30歳の俺なら、まだ元気だからインプ(300ps、AWD)を選ぶ。

ところでランエボは500万くらいじゃなかったか? 

771 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:34:17.72 ID:3jK9h+Q0
>>769
点検なんて年に1回だけだけどなあ。
あとオイル交換があるぐらい。

1年点検は1日預けるのは確かだけど、
それは国産も同じじゃないか?

あと部品代が高いのも事実だけど、それほどしょっちゅう替える部品なんてあるか?
車ぶつけまくる人は大変だろうけどさw

772 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:36:03.44 ID:WbeJbRH+
VW車って、うるさいよなぁ。
街でなーんか古そうなうるさい車来た?って振り向いたら、
だいたいいつもVW。
中にいたら分かんないのかも知らんが、アイドリング中すら、
エアコン最大みたいな音してるし、走り出したら軽トラの
ターボ全開みたいな感じ。
買う人って近所の目とか気にならないんだろうか。

773 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:36:49.91 ID:1vbb19LB
>>770
インプレッサは370万もするやん。
しかも1個下のCセグで燃費もずっと悪い。

俺もパサートなんて買わないけど世間一般は違うよ。

774 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 22:37:53.11 ID:NsbJfbN4
>>769
マイナーな車種はそれなりに覚悟がいるしなぁ。

775 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:39:42.55 ID:3jK9h+Q0
>>770
つ「トルク」
馬力の数字以上に良く走ると思うよ。

あと国産車だと人数乗っての高速や坂道では危なくて速度を出せない。
だからいくら高回転で馬力を出そうが無用の長物だわな。

>>ところでランエボは500万くらいじゃなかったか?

速いだけじゃなく、走り味もかなり良いという話だけど、
所詮ベースが大衆車の車に500万は有り得んよ。
普通にMBのCか、BMWの3でも買った方が幸せだろう。

776 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 22:43:37.37 ID:uwFpV9gj
>>761
別にスーツとか好きで着るわけじゃないし。
めんどくさいだけ。
体裁整えるために着てるだけだよ。

家で洗濯機にも入れられないような衣装ってどうよって純粋に思う。

道楽でクーペ一台持ってるけど、ナンバー切っちゃってそれっきりだな。
いつもは軽自動車乗ってる。

777 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 22:45:40.69 ID:+qIpYZUF
>>773

レガシィの2.5リットルCVTがもうちょっとマシなデザインだったらなあ。
ないものねだりだけどね。

778 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:50:16.04 ID:hHxM4TCI
>>773
世間は違うだろうな。国を上げてのエコエコ運動中だから。

俺は、ある程度の燃費差は気にしない。所詮月2000-3000円の違い。
気持ちいい走りの方がいい。Cセグの良さもあるな。俺なんかは
嫁が広いの好きなのでDセグだが、おれ自身は、路地も困らず、
タイトでグイグイした乗り味が出しやすいCセグの方が好き。

ランエボだったらBMWの320かA4あたりかな。

779 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:54:06.34 ID:hHxM4TCI
>>777
NAならレガはマークXに全ての面で負けてるぞ。
レガNAならマークXでよいんじゃない? GTSならマークXの350で。
スバルの親玉がトヨタなので、内装・エンジンスペック・外観デザイン
足回りなど全ての面でマークXを脅かさないよう、上回らないようになっている(らしい)。

780 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:57:43.52 ID:1vbb19LB
>>779
市場がかぶらないのにそんなはずないじゃん

781 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:59:30.34 ID:hHxM4TCI
>>780
どうでしょうねえ。トヨタ傘下になってからの、レガシィのあの
デザイン、内装、スペック・・・

782 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 22:59:51.68 ID:1vbb19LB
>>778
間違いをバラ撒きまくってますけど、BMW3もA4もDセグですよ。

783 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 23:03:14.83 ID:bntJA/fT
>>781
レガシィは現行になってから成功してるでしょ。
日本ではダメだけど、主戦場のアメリカで売れてる。

ぶっちゃけ、自動車メーカーの視点で考えると、
日本向けに作っても台数が出ないセダンやステーションワゴンは
別に日本で1台も全く売れなくてもアメリカや中国で売れてくれればそれでいい。

784 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 23:03:54.56 ID:tcZ0CeJW
ランエボはフルオプションでメーカーコンプリートだと500万だったね
普通のは350万でDTCだと370万、消音材抜きで手動のエアコンとかの廉価モデルで300万
ブレンボ鍛造4PODブレーキとBBSホイールにビルシュタインショックアブソーバで+30万だっけ?
今のエボ10はラリーやってた頃より高価だが快適で楽しい車だったな

785 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 23:04:11.01 ID:1vbb19LB
>>781 
現行は世界市場で最も成功したレガシィやんか

786 名刺は切らしておりまして 2011/05/31(火) 23:04:55.02 ID:viOU+5TT
>>769
やっぱなんだかんだで店が少ないよな

787 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 23:09:51.25 ID:PQiOitUa
800が近い!
多少話がループしたり、ヘンなのが混じるとこもあるが、パサートの話題
でビジネス板で、こんなにスレ伸びるのは意外な感じw

788 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 23:14:40.94 ID:+qIpYZUF
>>779

おいおい、トヨタが富士重工の株を取得した期日と
開発スケジュールを考えたらそんなことをやるわけが
ないことは簡単にわかるだろうに。馬鹿は車板に
引っ込んでろよ。

789 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 23:22:39.97 ID:tcZ0CeJW
クルマは企画と調査と設計で1~3年、製図から試作と調整に部品調達とラインの製作とで1~2年だっけ
早くても新車が発売されるまでは、プロジェクト開始から2年~5年はかかる計算になる
早くからの日本切りは決定していた事になるね

790 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/31(火) 23:45:18.50 ID:8Ixd6nlY
レガシイもインプレッサも貧乏くさくて恥ずかしいだけなのになんで比較に出すんだろう

791 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:16:12.43 ID:RFQd9wl6
レガシィはソナタより安い四駆ってのが売りだからな。

792 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 00:16:40.21 ID:B81P24R3
思ったより安い、売れそう。
下手したら、同セグメントのアコード、レガシィ、アテンザ、カムリあたりよりは売れちゃうんじゃない?

793 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:17:03.58 ID:UOfaH4RK
>>783
>レガシィは現行になってから成功してるでしょ。
>日本ではダメだけど、主戦場のアメリカで売れてる。

いい車ってより、現代自動車より「とにかく安い」「お買い得」って
ことで売れてる。と評論かもあちこちで書いてますな。
売れ行きは良いけれど、あくまで「安い」車として売れている。




794 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:19:15.85 ID:UOfaH4RK
>>792
どうだろうね。俺は122psがひっかかるけれどね。
退職後の夫婦が二人で待ち乗りするには最適だから売れるかも。
ただ、家族持ちやみんなで遠出が好きな人には、かなり苦痛な
パワーだと思うよ。



795 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:21:26.18 ID:cT+qy+uM
>>714
戦犯とか頭おかしいのか?

796 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:23:21.98 ID:4SyW9pN+
新車の登録台数が
昭和50年時以下何だからなぁ
初任給10万円以下の時代より
車が売れていない
バブル時は630万台国内で裁けたが

797 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 00:25:11.72 ID:tOckt79e
>>794
自動車のパワーの工学的な意味がわかってないから
そういうアホなことを書ける。恥ずかしい奴だな。

798 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 00:29:18.44 ID:R/pv91J3
また馬力厨が出た
トルク20.4kgm/1500-4000rpmなんだから2L NAと変わらないだろ。

799 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:33:05.67 ID:RFQd9wl6
>>792
日本車同クラス車の場合、どうしてもトルコンATやCVTにパワーを吸われてしまうから、
馬力が全然違うのに0-100で0.8秒しか差が付かない。

MT同士ならアコード2.4の方がずっと速いだろうけど、2ペダルになるとスペック表の通り大差ないよ。
っていうとフルロードでは~って言うんだろ?

800 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:34:04.47 ID:RFQd9wl6
×>>792
○>>794

801 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 00:39:14.29 ID:Ruv6/YF0
>>758
トヨタがしゃしゃり出てきてってアホか
そもそもヨタが絡まなきゃこのプロジェクト自体が無かっただろ

802 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 00:42:50.18 ID:l+Rg3bgJ
>>796
車の寿命が延びたからな

803 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:43:21.34 ID:UOfaH4RK
>>798
馬力は、満載時の上り坂や登り高速で影響するぞ。
今の2L-NAなら150-170psを出す。
パサート122ps・・・いくら低回転でのトルク発生が良くても
物理的なパワーの限界は超えられない。

804 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:47:18.35 ID:WLhTLxO+
>>803
トランスミッションの差を考慮したまえ。
90ps以上も差があって加速にそれほど差がないのはなぜだよ?

805 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:49:22.80 ID:UOfaH4RK
>>804
静粛性に影響するぞw

806 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 00:52:58.82 ID:tOckt79e
>>803
エンジンの性能曲線見るとわかるけど、1.4TSIエンジンは
理論空燃比を維持するために4000回転を超えると徐々に
ブーストを落とす仕様。6000回転でずっと走らなきゃ
ならないような速度やロードがある場合はお前の指摘も
当たってるけど、少なくとも4000回転までは同じ。変速ステップが
細かいぶん、パサートのほうが使いやすい可能性すらある。

807 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:53:53.30 ID:WLhTLxO+
>>805
7速あるパサートの方が回転数を抑えられるから静か。

808 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 00:56:42.60 ID:Ruv6/YF0
実は1.4TSIの122ps仕様はかつての1.6FSI(115ps)の代替えポジション
先代B6の1.4TSI(122ps)登場から程なくして1.6FSIが廃止された

809 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 00:58:22.97 ID:UOfaH4RK
>>806
4000回転・・・単純に煩さいだろw

>>807
ミッションで消せないパワー不足のレベルってあるよ。
まあ、俺は車中1.4t-1.5tのさまざまな車で400kg積んで600km往復
やってたんで色々思うところはあるね。



810 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:04:02.15 ID:UOfaH4RK
まあ、これが1.8L-2.0Lのターボだったら馬力に不満はないわ。
あとは試乗しないと判らんがね。

811 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:06:03.56 ID:WLhTLxO+
>>809
パサートが4000回転も回すことが必要ならトルクに劣るアコードは、
さらに高回転まで回す必要があるからもっと煩いぞ。

そもそもお前はトルコンATとDSGの違いを理解してるのか?

812 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:06:55.36 ID:R/pv91J3
>>803
ふだんよっぽど非力なクルマに乗っていると見える。

>806 の通り、結構な上りこう配を結構な速度で登るときに
エンジン回転が4000を越えるような状況があれば
それなりに違いがあるかもしれないが、
そういう時はスピードをちょっと落とせ。
少なくとも日本の高速道路のこう配と制限速度から言えば
全く問題はない。

813 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:07:17.90 ID:UOfaH4RK
>>811
アコード2.0やアテンザ2.0は俺は認めない。

814 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:07:55.51 ID:tOckt79e
>>809
>4000回転・・・単純に煩さいだろ
お前本物の馬鹿なの?4000回転までは
2リットルも1.4リットルも同じ仕事量を出せると
言ってるんだが。

かりに1,4リットルTSIが4000回転回さないといけないような
シチュエーションの場合、2リットルも同じだけ回さないと
同じ仕事はできない。

815 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:10:52.32 ID:UOfaH4RK
>>812
非力だと思うかw 思い込みで語りすぎだw
パサートほど低回転トルク発生ではないが、かなり低回転で
マックストルク35kgfmを越えるのに乗ってる。
馬力は持て余すが280ps越えてるよ。

俺は色々なのに乗ってきたのよ。だから1.43t、122ps、トルク20
(低回転発生)のメリット・デメリットがなんとなく体感でわかっちゃう
わけ。で122psが十分ならそれでいいんじゃないw
価値観だから。まったり乗ってください。

816  忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [sage] 2011/06/01(水) 01:11:34.07 ID:cbF7UD6D
>>35
カマロ?

817 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:14:07.25 ID:tOckt79e
>>815
前が何に乗ってるかということ以前に、お前は自動車工学を
語るだけの頭を持ち合わせていない。122馬力と聞いて、
自然吸気の1.6リットルくらいのパフォーマンスだと思い込んで
るんだろ。その程度の頭脳しかないなら、高望みせずにまったり人生を歩めwww

818 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:14:46.78 ID:WLhTLxO+
>>815
結局、アコードもパサートもカムリもこのクラスは全部遅い、って言いたいんだろ?
それなら理屈は通る。

819 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:15:10.84 ID:UOfaH4RK
>>817
いくら切れても、馬力は変わらんぞw

820 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:17:12.97 ID:R/pv91J3
>813>815

ああ、そっちかw わかりやすいな。
確かにその基準だと不足だろうな。
だが、それを言うと世の中の大概のDクラスが不足になる。
そういう極論はだれも聞いていない。
自分ひとりで酔いしれてくれ。

821 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:17:42.02 ID:UOfaH4RK
>>818
アコードにもアテンザにも2.5L前後と2.0Lがあってだな・・・
アコード2.4Lはハイオクで・・・ああ面倒くせい。

とにかく300万円の122psが、どれほどうけるか楽しみにしているよ。

822 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:21:02.40 ID:Yi7QDV7J
これに300万出すぐらいなら
レガシィ アウトバック アイサイト付きを買うわw

823 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:21:22.11 ID:tOckt79e
>>819
これだけ言っても自動車のエンジンの仕事量の原理を
欠片も理解できないとは・・・。馬鹿にもわかるようにあえて
変な言い方をすると、4000回転まではほぼ全域で
2リットルエンジンよりパワーがあるということだぞ。
これならわかるか?

824 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:23:46.37 ID:WLhTLxO+
>>821
パサートは遅くて、アコード2.4は十分速いって?
0-100が9秒を超えれば充分に遅いと思うんだが、300psのクルマに乗ってるわりには
妙に基準が低いんだな。

825 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:24:44.34 ID:UOfaH4RK
>>823
それは判るよ。ただ俺を理解してくれたのは二人いたが、
俺が特殊だと言うことも判った。寝る。おやすみなさい。

826 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:25:59.43 ID:UOfaH4RK
>>824
アコードは2速での40-100kmが速いんだよ。もう寝る。

827 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:28:15.31 ID:tOckt79e
>>824
もしかしたらレジェンドかレクサスISの3.5リットルあたりかもよ。
ISはまだマシだが、レジェンドはエンジンスペックの値がにわかに
信じられないくらい鈍足。

828 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 01:34:08.19 ID:WLhTLxO+
>>826
300馬力のクルマに乗ってて、アコードの加速が速く感じるってことは、
普段どれだけ踏めてないかの証拠だぞ。
むしろお前こそまったりパサートに乗るべきだわ。

829 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 01:36:51.63 ID:Ruv6/YF0
上でもちょっと出てたけど
エンジンスペック、車重なんかが似通っててもエンジンの実際の出来の善し悪し
ミッションギア比や駆動系ロスの高低、はたまた車体設計そのものの善し悪しなんかも
影響する?のか実際の加速感や余裕など印象が違ってくること結構多い

当たり前だけど要は乗ってみなわからんってこった


830 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 02:01:47.44 ID:LHcSKM1h
リッター17キロのクルマを10万円で買った 
もう要らないから次の車検で廃車だけど

831 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 02:24:49.94 ID:uuJxbW8Q
>>813
2000NAなら先代レガシィの190psがギリギリかな。200ps/25kgは欲しいところ、60?`から加速しようと思ったら250ps/28kgはないときつい。
ヴィッツの150ps/20kgでも遅いのに大丈夫かなあ。100mでボルトとかカールルイスより遅いのは勘弁して欲しい。

832 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 04:10:15.65 ID:gv4zipCH
「日本軍が負けるはずない」とか「原発は安全で事故の想定しない」とか
の精神構造がちょっとわかった気がする。

833 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 04:38:39.40 ID:l+Rg3bgJ
>>832
どっちかというと、ドイツ車が日本車に負けるわけが無いっていう
ここ30年ばかしの自動車ジャーナリズムの問題点が浮き彫りになった感じなんだが。

834 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 05:54:36.37 ID:9AxvnYr+
何言ってんだこいつ。

835 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 07:21:25.79 ID:Fgiriipn
>>831
どの程度の加速で十分と思うかは価値観次第。

0-100km/hが10.6秒だから、プリウスと同じくらい。
プリウスが売れまくってる事を考えると、
いまどきの一般庶民はこの程度で十分だと思う人が多いってことだとは思う。

個人的にはこのレベルだと遅いと思うが、我慢できるレベルではある。

836 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 07:56:42.50 ID:UOfaH4RK
>>828
一人乗りなら、0-100km/hが6秒前後。アコード2.4より速い。車重は1.5tだ。
ホイールスピンするけれどな。

俺が低回転高トルク&ハイパワー車に乗るのは、400kg積載(男4+荷物)で
遠出があるからだ。
そのとき、高速合流、高速追い越し、峠登り、坂で同乗者に不安を与えない
くらいの余裕が欲しかったから今の車に乗ってる。
経験上、高回転は同乗者に不安を与えたり不快な思いをさせる。

俺は新商品としてパサートを否定しないよ。
例えば子供が独立した老夫婦などで、「今さら国産の小型車は乗りたくない」
「燃費や維持費は気にする」「たくさん積載しない」「平坦な街中が多い」
「まったり安全運転」という条件にはジャストフィットだ。

どの車にも得意・不得意がある。(例えば車体が大きければ、中は広いが
小さな路地には入れないなどだ)
ちょっと弱点(低馬力)を指摘されただけで、それが皆無であるかのように強弁する
のは工作員臭いなw

>>831
一行目、同意だ。1.5t越える車で満載を考えると、そういう感じ。

837 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 07:59:22.45 ID:Fgiriipn
>>836
>俺は新商品としてパサートを否定しないよ。
>例えば子供が独立した老夫婦などで、「今さら国産の小型車は乗りたくない」
>「燃費や維持費は気にする」「たくさん積載しない」「平坦な街中が多い」
>「まったり安全運転」という条件にはジャストフィットだ。

この層にはプリウスという超強力な車が存在するけどな。
実際、日本でプリウスが売れまくっているのは、
こういう高齢者がこぞって買ってるからってのもある。

838 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 08:00:14.35 ID:UOfaH4RK
>>832
今回のは「パサートの122psがどのような状況でも不足するはずがない」
という精神構造が駄目だと思ったけれどね。

まあ経験的にこのクラス(1.4-1.5t)に200ps以上を求める人は買わない
だろうから、それなりのユーザーレビューになるかな。
今までにないユニークな車なので売れ行きや評価が楽しみではある。

839 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 08:03:39.68 ID:UOfaH4RK
>>837
確かに。そうだね。「国産はちょっとねえ」という条件つきだなw。

840 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 08:09:36.48 ID:R/pv91J3
まあ1.2TSI以外にまともに走ると思うが、
確かにこのクラスなりの余裕という意味では
1.8TSIや2.0TSIの方が適当だろう。
しかしながら今回の1.2TSIが単なる廉価版で
はないというところが面白いところだと思うんだ。

VWはあえて狙ってくせ球を投げてきた。
このクラスのエコカーってのはありなのかとか
エコカー減税は延長されうるのかとか
色々考えた上でのことだと思うが
日本市場に一石を投ずるものだと思うよ。
(たぶん今まで通り売れないとは思うけど。)

841 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 08:25:13.38 ID:Yi7QDV7J
しかし、欧州車を持ち上げる輩の言うことは当てにならんな、
ルノーの新型メガーヌはCVT搭載だしw

842 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 08:34:00.04 ID:WLhTLxO+
>>838
200馬力じゃ足りないだろ。
2.4Lのアコードの0-100;9秒超は遅すぎる。
坂道じゃまともに加速しないだろうし、いちいち高回転まで回す必要があって煩い。

843 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 08:40:54.83 ID:gv4zipCH
反応を見るとどっちのタイプが自意識が高いかはわかって興味深い。

844 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 08:47:13.02 ID:UOfaH4RK
>>842
>200馬力じゃ足りないだろ。

用途によるわな。俺の用途上ではこのクラス最低ライン。
>>831に一行目に同感。で俺も200ps程度は試乗などで却下になっていったよ。

845 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 08:54:31.61 ID:R2xwrReo
CMやってるけどデザイン酷すぎだな。
フロントがカバみたいだ。
つーか全車種デザイン一緒なら結局ゴルフでいいじゃんって話になる。

846 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 08:59:22.97 ID:UOfaH4RK
>>845
>フロントがカバみたいだ。

レガシィの宣伝と間違えてない? w

847 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:05:24.91 ID:R2xwrReo
おおさっそくID真っ赤の基地外が食いついた。

848 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 09:12:21.23 ID:UOfaH4RK
       ???          ???                      │
      ?:.  ??        ?.  .?                │
      ?:.  ???????????.  :?                │
      ?? ?????         ::?               │
      ?????   ??        .:??                │
       ???:.  ????       ???  ::?             │
      ???: .  ????       ???  ::?             │
    ????:. ??   ??   ??? ??   ::?              ?
    ????: .??   ???????? ??  ::?              ??
    ????:: ?   ??????????   ?
    ????:: : .    ????????    ::?
  ??? ????:: :: : .   ?? ???????? ???
????: . .:?????::: .  ??:. ???:: :. ???    ??
????:: ?????????????: .     ?  .:??:.   .:?
?????::  ????????????????::   ::???: . : :?

849 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:14:20.96 ID:DPfKjbyv
>>841
ルノーは今時高回転NAとかドッカンターボとかCVTとか欧州でもかなり異端
日産やサムスンの影響が強すぎる

850 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:14:39.51 ID:Y8eKq6a6
> 全車種デザイン一緒なら結局ゴルフでいいじゃんって話になる。

お前のようなAHOはビートル眺めてればいい。

851 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:18:01.31 ID:4DAQqR64
DSGにターボに外車って故障の予感しかしないな。
実燃費も5とか6くらいじゃね?

852 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:23:37.39 ID:hkbfdWIE
>>851
トゥーラン乗ってるけど実燃費11くらいですよ

853 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 09:25:50.42 ID:8JPGKAIW
相変わらずドイツ車スレは昭和脳が釣れるな
日本車が優れていたのはバブルの頃までだろ
2010年代は完全に日本車は周回遅れのガラパゴス車だ
自称ネトウヨの俺でもコストカットしまくりでアジアンカーにも劣る品質の日本車にだけは乗りたくねーよ

854 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:28:46.14 ID:9AxvnYr+
ドイツ車っていうかVWスレだろ。
ダウンサイジングだって言ってんのに話が通じないのはお約束。

855 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 09:34:05.70 ID:UOfaH4RK
>>853
半分同意。去年、冷やかし半分で国産の2.5L系を試乗比較しまくったが、
あのクラスは動力が半端だったり、内装が酷かったりして、車両300万前後
なのにロクなものがない。

バブルの頃の国産って本体300万前後っていうと、相当良い質感のものが買えた
けれどね。あのボディサイズに3LのNAとかないのも寂しいね。

856 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 09:35:39.08 ID:UOfaH4RK
>>854
ターボによるダウンサイズ化もありだと俺は思う。
ただ、このクラスのボディ1.4tなら俺なら2.0のターボが欲しいな。

857 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:41:31.62 ID:UOfaH4RK
>>853
>周回遅れのガラパゴス車だ
>アメリカ市場と中国市場と国内向けのギャップで分裂気味になっちゃったよね。

2.5LのNAだとあのボディサイズでは不足気味なので軽量化で頑張るのだが、
挙動がおかしかったり、静粛性に欠けたり・・・
かと思うと、軽量化していないほうは、2.5で不足なので3.7で完全にアメリカ
向けだったり、高回転ユニットだったり・・・。
バランス悪いわ。パサートから話がずれたが。

858 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:43:16.75 ID:4DAQqR64
>>853
今のドイツ車の故障みてるとなぁ
電子制御するドイツ車とかって基本的にダメじゃね?
コラムMT使ってたころのベンツとかだと当時の国産と比べるとスゲーって話になるが。

859 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:45:44.71 ID:UOfaH4RK
>>858
電子制御のやり過ぎは怖いな。特に可変ギアレシオのステアは国産でも
ドイツ車でも問題が起きているし、バイワイヤーのアクセルやブレーキでも
両国ともトラブル出してるし。

860 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:53:02.68 ID:DPfKjbyv
そんなに故障多いかなぁ?
実際にオーナーの故障報告ってあまり見たことないんだよね

861 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:55:19.74 ID:4DAQqR64
そういう故障じゃなくても、
エンジンかからないとか、そういう故障が外車は多いよ。
納車直後でも壊れるしな。

VWなんてまともな車作れないんだから
NAに4ATでも積んでてくれよって感じだ。

862 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 09:59:33.44 ID:DPfKjbyv
故障ってID:4DAQqR64みたいに実際に車所有しているとは思えない報告ばかりなんだよね

863 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 10:02:23.74 ID:4DAQqR64
そりゃまあ外車の故障の多さ知ってれば買おうとは思わんし。
危ないから国産買うよ、

864 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 10:06:16.99 ID:8JPGKAIW
ネトウヨ国産厨はドイツ車に乗ったことないのに批判していたのかw
こんなのがいるから政治的にはネトウヨだけど車だけはドイ厨だわ

865 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 10:13:43.49 ID:4DAQqR64
都合が悪くなるとネトウヨとかすぐ言い出す・・・
正直なところ、信頼性だとドイツ車よりヒュンダイとかのほうがマシじゃね?
タクシーでそこそこ売れたけど、大きな故障は聞かないな。

866  忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 2011/06/01(水) 10:14:32.95 ID:NirX7gdZ
国産車の質が落ちてるからVWの故障を怖がらなくていいよ。

867 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 10:39:23.45 ID:PPZxgNr2
ディーゼルも欲しいなぁ

868 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 11:11:41.31 ID:RFQd9wl6
>>857
あのボディサイズってどれ?

869 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 11:41:16.52 ID:a3Ih25nP
故障というかしょーもない不具合はあるね。
俺は去年新車でゴルフ買ったが、
ドアが引っ掛かって開きにくかったり、サングラスホルダーが閉まらなくなったり、ドアミラー開閉時に鳴ったりとか。
保障が切れてから駆動系にトラブル起きないことを祈ってる。
中古は絶対買えないな。

870 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 11:44:15.26 ID:07O45lVY
なんでこのスレってこんなにチョンが湧いてんの?w

871 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 11:46:19.46 ID:eYesS4hV
日本車の批判した奴はチョン扱いか
おめでたい頭だ

872 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 11:49:50.32 ID:Yqyf9JKg
逆だろ。

873 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 11:56:54.25 ID:R2xwrReo
トルク太いといっても20.4kg・mだろ。
インプレッサやプレミオの2Lと変わらんじゃん。
車重はそれらより150kg以上重いし。
んで価格はレガ2.5GTアイサイトより高い。

イオス並みのニッチな商品になるんじゃね。

874 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 12:07:19.24 ID:R2xwrReo
あ~でも本国で29000ユーロなのな。
付加価値税を5%まで落としてユーロ円120で計算すると307万だわ。
日本で330万弱だからワーゲンの中じゃ一番本国と価格差が無いかもしれん。

875 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 12:11:23.15 ID:07O45lVY
>>871
いやまだ何も批判してないし国産車外車両方乗ってるしw

唐突にチョンダイ推してる奴は何がしたいのかな?ってw

876 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 12:17:46.78 ID:FiO1m22L
>>873
パサート自体が日本じゃニッチだからな。
確信犯的にそういうのを狙ってると思う。

下手に2L入れても、アウディ、ベンツ、BMWとガチンコ対決だし。

877 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 12:25:13.61 ID:p6HxHtLg
パサート(1.4TSI)
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/889/html/29.jpg.html
アコード(K20A)
http://carinfo.jp/showtc.cgi?id=1754
ブルーバードシルフィ(MR20DE)
http://carinfo.jp/showtc.cgi?id=1835http
ティアナ(VQ25DE)
http://carinfo.jp/showtc.cgi?id=1740

比較の為に各車エンジン性能曲線図を載せてみたのだが。
データーだけだと車重とトランスミッションを考慮しても余裕のエンジン性能だな。

しかし、audiA3 2.0TSI(DSG)に代車で2週間程乗ってみた事があるのだがそれを元に考察。(1.4TSIとして)
町乗りでは問題ないだろう。むしろスタートの加速だったら速いと感じると思う。
けれど高速道路上では必要最低限になってしまう気が・・・(静粛性は問題なし)
追い越しでの余裕はないと思うので、前に指摘があった通り長距離旅行には向いてないな。

結論:町乗りでは2.4Lオーバーの性能は見せるが、高速では2.0L以下の性能だな。

878 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 12:37:00.05 ID:RFQd9wl6
>>873
>>875
残念ながら2.5lもあるレガシィと同じ加速性能だよ。
0-100km/h;10.3秒

http://subaru.co.uk/vehicles/legacy/25i-seauto/
performanceをクリック。

879 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 12:40:46.62 ID:R2xwrReo
>>878
俺は2.5「GT」と書いてるが。
リンク先のはNAだろ低脳。

880 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 12:48:56.12 ID:RFQd9wl6
>>826
トランスミッションをMTに揃えるとアコードの方が断然速い。
トルコンATがどれだけエンジンパワーを奪ってるかってことだ。

アコード2.4MT;7.8秒
アコード2.4AT;9.5秒
パサートDSG、MT;10.3秒(同値)

http://www.honda.co.uk/cars/accordsaloon/fullspecification

881 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 12:50:41.44 ID:RFQd9wl6
>>879
確かに書いてあったな。
だがグレード名を書いても分からんよ。

882 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 13:06:45.23 ID:DPfKjbyv
海外サイト貼る人って何でUKサイトなの?
英語しか読めないの?

883 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 14:34:55.41 ID:RFQd9wl6
>>882
どこを貼れば良いの?

884 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 14:54:27.78 ID:Vchyv5Kj
良くも悪くも空気のようなパサートでこれがただの2.0NAとかからのベースモデルだったら、
ここまでスレが伸びないだろうから、このサイズを1.4TSIでってのは、けっこうインパクトあるんだな。

885 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:02:16.95 ID:ENGwz3NY
軽自動車のターボ付きがでっかくなったようなもんを持ち出して燃費が良いですと言われてもな。

昔のセドグロクラウンのターボつきも燃費はひどいもんだったし。

結局この手のものってカタログ燃費だけ稼ぐ代物でしょ。

886 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 15:08:00.51 ID:RFQd9wl6
>>885
軽自動車のターボや昔のセドグロクラウンのターボとは全然違う。

そうでなければ日本より燃料が高い欧州で普及するわけがないだろうが。
知識を更新するべきです。

887 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:16:36.20 ID:ENGwz3NY
>>886
欧州はこういうのでも燃費稼げるでしょ
あまり交通量の無いところを一定速度で走り続ける傾向があるんだし
(だから日本じゃ数十年前に廃れたMTがまだ主流だったりする)

でも日本じゃどうなんだろうね? って話。
信号青になった瞬間フル加速することが多い国情でターボってなぁ

888 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 15:18:02.05 ID:RFQd9wl6
>信号青になった瞬間フル加速することが多い国情でターボってなぁ

お前の軽がフル加速してるだけで他のクルマはフル加速してないから

889 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:22:29.23 ID:R2xwrReo
欧州はクリーンディーゼルが主流だろ。
んでクリーンディーゼルが年数経って色々問題が起こり始めて
その代替策でガソリンターボが出始めてる。
連中は小型車にハイブリッド搭載できないからな。

ちなみに欧州よりだだっ広い北米じゃ小排気量ターボはラインナップにすら無い。

890 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:25:49.36 ID:ENGwz3NY
>>888
いや、速い車だったらやっぱりフル加速でしょ。
うまくやれば次の信号引っかからないでそのまま通過できるんだし。

891 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:27:29.12 ID:A0cfcN53
欧州で評判の良いものをそのまま持ってきても売れないでしょ。

892 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 15:28:37.40 ID:RFQd9wl6
>>869
フォードのエコブーストは?

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304526417/
F150トラックの35%がダウンサイジングエンジン

893 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 15:29:46.12 ID:RFQd9wl6
×>>869
○>>889

894 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:31:01.42 ID:ENGwz3NY
燃料が高くなってくるとアメ車もなんか色々やるんだよな

キャデラックのディーゼルとか気筒休止とかあったはず
消えちゃったけど。

895 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:32:03.46 ID:1VbKIvyS
価格もダウンサイジングしてくれればいいのに

896 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:34:28.86 ID:R2xwrReo
>>893
フォードはやってるんだな。
VWはラインナップに無いぜ。でかいエンジンだけ。
アウディはあったわ。

897 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:37:04.94 ID:gv4zipCH
割と面白いスレだったんだが、昨日あたりから1人変なのがワいたw
でも1000いきそうだ!パサートで1000はオモロい。

898 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 15:54:55.10 ID:qUr2vtsP
>>889
北米は税制やガソリン価格のせいな気もする
あとやたら車が安いんでコストかかるターボは導入しにくそう
連中のダウンサイジングはまずV8をV6に、V6を直4にするところからw

>>890
DQN走り乙

>>897
変なのが沸いてからのほうが面白いw
そうじゃないと伸びてるとはいえいつものVWスレな感じだし

899 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 16:03:01.52 ID:Ruv6/YF0
>>890
そんな乗り方する奴が燃費を語るとか

900 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 16:07:15.92 ID:ENGwz3NY
>>899
遅かったらイライラするし、時間ばっか食ってしょうがないだろ。
燃費はこの燃料高騰の時代、最優先されるものだし。

901 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 16:14:31.29 ID:UOfaH4RK
>>884
あるよ。「えっ、この排気量で本当に行けるの?、国産でも最低2.5NA
じゃないと使えないんだが」って感じだから、インパクトはある。
あと低回転1500回転からマックストルクはうらやましい。ターボのスバルも
是非研究すべきだ。

902 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 16:27:56.09 ID:Ruv6/YF0
>>900
なんたる矛盾っぷりw
まぁ日本ではじゃなくて君には確かにダウンサイジングターボは向いてない

903 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 16:38:46.62 ID:F74qMFo+
>>896
GTIとCC、EOS、ティグアンが2LのTSIだが。
あと旧型パサートもそうだった。

ジェッタ廉価グレードが4気筒NAで、ゴルフ、ジェッタ、新型パサートが
5気筒NAなのはコストダウンのためだろう。

904 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 16:42:24.52 ID:A0cfcN53
>>902
一見矛盾しているように見えるが、フル加速、フル減速でもトロトロ加速してトロトロ減速しても
エネルギー収支的には同じではなかろうか?
エネルギーが回収出来たらなあ。

905 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 17:46:36.13 ID:R/pv91J3
>902

つうかそもそも >900 が日本にふさわしくないな。

906 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 17:47:05.30 ID:qUr2vtsP
>>904
エンジン自体の摩擦損失は回転数に比例するから回しちゃったらダメ
あとフル加速状態だと空燃比が濃くなって燃料無駄になる

小型エンジンに低回転で過給して詰め込んだ空気のストイキ燃焼で出せる最大トルクを
小刻みなシフトで効率的に利用するTSI+DSGの考え方は理に叶ってるんだよ

907 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 17:49:08.64 ID:Yqyf9JKg
フル加速野郎は意外と向いてるかもよ。
TSIっていきなり目一杯踏むとホイルスピンするからw

908 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 17:50:04.49 ID:WLhTLxO+
>>901
(旧式)ターボのスバルな。
ちなみに、BMWの新しい2L直4は1250回転で最大トルクが出て2LのNAより燃費が良い。

909 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 17:53:15.38 ID:GVbvMI29
1250なんてちょっと高いアイドリングくらいじゃん

910 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 17:55:48.61 ID:UOfaH4RK
>>908
いくらぐらいで出すんだろ?

911 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 18:00:06.64 ID:JmilFj3n
>>33
高すぎる。差額で燃費なんてチャラだし、2クラス上の国産車が買える。
レガシィ、マークXクラスよりパサートの方が出来が良いとか言うなら、もう何も言わないけど。

912 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 18:00:23.35 ID:wINQ0O7u
福島原発の時は冷徹なドイツだったのに、病原性大腸菌「O104」の感染者が急激に増えドイツ国内で15人も亡くなったら、確定もしないうちから原因はスペインのキュウリだもんな。

913 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:02:49.96 ID:NHERdfn+
ねえ、ドイツ車命のヒョーロン家が、ポロがいい
って褒め褒めなんだけど、何なのアレ。

ドイツ車は同じ鉄板を使うにも、数年寝かせて熱歪みを完全
に取り除いて使う、とか、日本はスポット溶接で手抜きだけど
ドイツはレーザーで線で溶接する。とか直ぐ宣うんですけど。



914 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 18:07:15.04 ID:WLhTLxO+
>>911
2クラス上?
324万じゃクラウンやフーガも買えないし、レクサス店だと一番安いCT(355万円~)すら買えない。

915 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:11:06.32 ID:67wbxOqw
なんでこんなマイナーな車のスレがそれもビジ板で伸びているんだ?
おれのB5.5 V64Mは8年目になるが、このパサートはあんま魅力感じないな。
次はゴルフでも考えてる。

916 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 18:17:27.11 ID:UOfaH4RK
>>914
少なくとも馬力は、1.6L・NA並みだし、トルクは2.0LNAクラス。
もちろんマックストルク発生は良いが、324万だとマークX350の
プレミアムが買えちゃうわな。ヴァリアントでレガシィのGTSや
マークXの350S、スカイラインの250系だ。

どれも、パサートよりは2ランク上の走りをすると思うよ。

917 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:17:44.95 ID:A0cfcN53
>>906
でもMTと変わらないんでしょ?
だったらMTで良いような。MTの方が安そうだし、軽そうだし。

>>907
DSCも付いてないの?

918 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 18:19:59.25 ID:UOfaH4RK
>>913
数年もねかせないよw。型落ちになっちまう。
パーツを寝かせるのは、ポルシェで一週間。戻り・変形などをチェックしてる。

919 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:27:51.69 ID:RxDMuLwG
>>915
日本車ならカムリやティアナくらいのクルマだからな、マキシマやアコードやアテンザとも違う

フォルティスラリーアートに乗ったが、ターボ効いて無い2000回転以下は普通の2000ccで1.5tを動かすにはパワー不足を感じる
ターボ効きだしたら3500cc相当のパワーに6速DTCがあるので、リミットまでそのまま綺麗に伸びてゆくんだけどね
車重(kg)×2くらいの排気量があると運転は楽だなー、と思った
あとアクティブデフの付いたトルクスプリットAWDだけあって安定感が凄かった
しかしこの車、昔のギャランVR4みたいにV6_2500ccターボくらいでいいだろうに・・
2000ccで動かすには重すぎる

920 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:36:02.82 ID:R/pv91J3
>916
>どれも、パサートよりは2ランク上の走りをすると思うよ。

うはw 笑いどころだねっ
といってもわからん人にはわからんからなあ

とりあえず

マークX、レガシィ、スカイラインの走りはパサートよりは2ランク上

という結論でいいんじゃないww

921 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 18:41:39.71 ID:WLhTLxO+
>>919
2000回転を超えても最大トルクが出ないような旧式のターボと一緒にしちゃいかん。

922 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:42:31.61 ID:s/ywOrJW
>>907
ESPついてるから無理ですがな

>>917
DSCってミニかBMWのり?

パサートってCCとか高級路線かと思ってたんだが
この方向転換もおもいっきりが良いね

ただしVWジャパンは糞インポーターだから
日本上陸時にはEOSやジェッタのように割高になるんだろうね

923 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:45:35.38 ID:A0cfcN53
>>922
アウディ ESP (Electronic Stabilization Program)
スズキ ESP? (Electronic Stability Program)
スバル VDC (Vehicle Dynamics Control)
ダイハツ DVS (Daihatsu Vehicle Stability control system)
ダイムラー・クライスラー ESP (Electronic Stability Program)
トヨタ VSC (Vehicle Stability Control)
日産 VDC (Vehicle Dynamics Control)
ビー・エム・ダブリュー DSC (Dynamic Stability Control)
フォード ESP (Electronic Stability Program)
DSC (Dynamic Stability Control)
フォルクス・ワーゲン ESP (Electronic Stabilization Program)
ホンダ VSA (Vehicle Stability Assist)
マツダ DSC (Dynamic Stability Control)
三菱 ASC (Active Stability Control)

924 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 18:53:02.03 ID:b7Zqc95Y
NSR250Rの台形トルクカーブと同じ理屈。

925 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 18:55:22.71 ID:A0cfcN53
やっぱ頭切ってるよな?
不自然だもん。

926 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 19:05:45.52 ID:WLhTLxO+
>>920
走りとかそういうクルマではない。
SAIみたいなクルマ。

927 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 19:44:11.07 ID:ufVZGaSz
この大きさで税金34500円はお得な気がする。
走りはどうか知らんが。

928 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 19:56:50.52 ID:UrDw2Kjd
>>902
俺は2.0TFSI+6DSGのゴルフGTI乗りだけど、フル加速とは言わないが出足では結構踏んで、
パドルで早め早めに変速して、その後速度一定で走ったら割と燃費稼げてる。

929 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 20:10:06.34 ID:l7DkhhWF
>>900
あんた性格が運転に向いてないよw

930 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 20:10:22.10 ID:qUr2vtsP
>>927
1500cc未満・1500kg未満で自動車税も重量税もフィットと変わらんのだよな…税制がオカシイとも言えるがw

931 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 20:16:10.34 ID:2HyzSH28
>>918
熱応力やプレスの残留応力の影響って、加工されてから
そんなに後になって出てくるもんなの?

932 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 20:18:30.28 ID:2HyzSH28
>>927
ツインチャージャーが出れば動力性能が2.4Lクラスになって、
同じ税金だしな。ヴァリアントは1.5t超えそうだけど

933 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 20:28:39.18 ID:UOfaH4RK
>>931
そうらいしいよ。プレスした部材が戻っていくとかね。
合わない部材を無理に接したり、寝かせないまま溶接すると後から内部応力が
発生しまくって、微小なレベルだがまっすぐに走らない車になるらしい。

だからポルシェのような高級車になると部材を一週間くらい寝かせて様子見をする。

934 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 20:32:44.34 ID:Yi7QDV7J
まぁ、本気で購入を考えるなら
もう少しランニングチェンジしてからだろ。

935 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 20:36:43.45 ID:lenzRgcU
ドイツ車の品質は、日本の常識とは離れた次元で、安定するまで時間がかかる。
新型車に慌てて飛びついても、良いことは何も無い。モデル末期に買うくらいでいいくらいだ。

936 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 20:54:58.80 ID:wINQ0O7u
ドイツ勢がハイブリッドやEVで攻め込んできてて、日本勢がターボ+旧来のMT製造ラインが使えるDCTで迎え撃ってたら、いつまで古いエンジン形態にこだわってんだ!時代はエレキだろ!となるんだろうな。

937 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 20:55:09.89 ID:Ruv6/YF0
>>928
そういう乗り方はそこそこ稼げると思うよ
>>900は文面的にそれどころじゃなさそうな感じだったからね
要は無駄に大きく開閉を繰り返すのをなるべくしなけりゃいい

938 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 21:25:59.33 ID:tOckt79e
>>936

俺は日本車もDCTになってほしいわ。トルコンATを流用して
DCTに似た変速をさせるマツダのスカイATには期待。

939 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 21:35:17.71 ID:IPSSx0kP
>>913
ドイツは鉄の質が低いから溶接に金をかけてるだけ
日本は世界最高のハイテン鋼だからスポット溶接で十分なんだよ

そもそも評論家は箱根の試乗会しかしらないからね
拓海みたいな走りが普通できるかよ バーーか

940 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 21:36:31.99 ID:/2cUNe+M
>>938
皮肉って知ってるか?

941 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 21:42:58.43 ID:R/pv91J3
>>939
>ドイツは鉄の質が低いから

え?

942 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 21:51:07.42 ID:WLhTLxO+
>>936
世界販売でのトヨタのハイブリッド率は5%くらい、VWのダウンサイジング率は50%くらいだろ?
だからやばいんだよ。

943 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 22:03:18.84 ID:9S7a6aHo
ハイブリッドは日本でしか売れないからなあ
まだ電気自動車のほうが市場が広い

944 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 22:16:55.88 ID:F74qMFo+
アメリカでもハイブリッドそれなりに売れてるだろ。
ドイツ車のハイブリッドなんて完全に北米メインだし。

電気自動車にしたってリーフみたいなのじゃどうしようもない。

945 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 22:24:53.16 ID:WLhTLxO+
>>944
アメリカでのハイブリッド率は3%くらいだぞ。

946 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 22:41:45.06 ID:ENGwz3NY
>>929

トロトロ走っててもしょうがないだろ。

947 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 23:33:54.66 ID:RFQd9wl6
>>946
最も加速が速いトランスミッションがDCTだからお前にはDCTがお薦め。

948 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 23:43:04.96 ID:ibdGkr99
>>939
は?

949 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 23:50:15.56 ID:RFQd9wl6
>>944
4月のハイブリッド車の販売比率は2.15%だってさ。

http://www.hybridcars.com/news/april-2011-dashboard-29827.html

950 名刺は切らしておりまして 2011/06/01(水) 23:54:51.79 ID:LXbYc0CD
中国の上海に行くとパサートをよく見る。
パサート以上にサンタナをよく見たけどバブル前の日本のセダンみたいな感じでダサかった。

951 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/01(水) 23:58:18.13 ID:pxUXHwEc
>>947
そんな当てにならないのならトルコンのほうが良い
MT面倒だし

952 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 00:05:57.67 ID:4PxEeOZb
>>949
それでもプリウスは年間20万台近く売れてるんだよな。
一方でアメリカにおけるVWの全車種の販売台数合計が約30万台にすぎない。

プリウスが売れていると言うより、欧州車が全般的にアメリカで全然売れてないだけなんだけどね・・・

953 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 00:24:28.67 ID:0Ignfp6k
>>909
>>910

新しい28iエンジン

245ps/5000rpm
350Nm/1250rpm

http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x1/2010/showroom/technical_data/index.html

954 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 00:29:27.48 ID:cS4H7o/x
>>952
それだけアメリカというのが大きな市場なんだろう。
ホンダが年間100万台超えてしまうぐらいなんだし。

で、アメリカでのVWの大黒柱が毎月1万数千台が出ているジェッタな訳だが、
パサートを第二の柱に育てていこうということだろう。

955 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 00:37:07.54 ID:0Ignfp6k
>>954
密かに注目するべきなのがジェッタのディーゼルが5500台/月も売れていること。
http://www.hybridcars.com/news/april-2011-dashboard-29827.html

956 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 00:39:35.42 ID:kQ1d9N0O
まあアメリカの田舎はディーゼルが向いてるのに今まで売れてなかったほうがおかしいんだけど。
日本じゃディーゼルはちょっとね。

957 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 00:43:25.06 ID:4PxEeOZb
>>954
その大きな市場でも欧州車は全然売れてない。

売上台数トップ20の中に日本車は10車種がランクインしてるのに、
欧州車はVWジェッタが19位に入っただけ。
ちなみにヒュンダイですら2車種ランクインしてる。

958 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 00:45:14.86 ID:urIPC5xP
>>952
ホント欧州とアメリカは相容れないとこあるよなw
ただ今度の北米パサートはかなり本気度高い
値段も含めて車の作りがもろ今アメリカのあのクラスで売れてる
アメ車、日本車、韓国車なんかのミドルセダンの構成そのものw
どうなるか楽しみだね

959 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 00:53:31.37 ID:g8HafWPg
>>955
VWは北米のディーゼル縮小していくって、人と車のテクノロジー展でリカルドの人から聞いた
>>956
北米は排ガス規制(厳密に言うとOBD)がキツいから乗用車&LDTではディーゼルは売りたくても認証とれない状態

960 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 00:59:26.05 ID:jHMFP8FV
>>959
猛烈な伸びで来年か再来年には、シェア1%を超えそうな勢いじゃん。

961 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 01:24:56.60 ID:cS4H7o/x
ttp://response.jp/article/2011/01/12/150260.html
昨年は20.9%増の36万0300台
ttp://response.jp/article/2011/05/11/156109.html
そして好調な昨年と比べても、今年は1-4月期が前年同期比17.1%増

962 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 01:27:40.90 ID:k7aHM03r
中国依存だなVW
気持ち悪い

963 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 02:20:38.01 ID:SjB4cSFx
2.0 TFSI、4WDの組み合わせを出せと
え?アウディのA4を買え?w

964 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 03:10:01.53 ID:0icKOAVZ
>>950
日産がVWと提携してサンタナを作っていたのは、知っているかね
まさにバブル前の日本セダンであるよ
あれの経験で、初代プリメーラが出来上がったとも言われるがね

965 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 05:36:47.31 ID:4QSOyJDX
6年前の上海はサンタナばかりだったけど、今もそうなのか

966 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 06:13:03.28 ID:5MHNRwzH
>>965
上海はサンタナ多いですね、北京のタクシーは現代エラントラになってきてるけど

967 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 06:58:04.81 ID:KXphqWzT
>>957
アメリカ人は合理的らしいよ。成功者が求めるブランド性は、
応接室のような運転手つきのリムジンになる。あとはスポーツ車なら
フェラーリクラスならば認める。これらの人は、敷地・住居も一般人とは
違うし、整備工や運転手、警備人を雇っている。

大衆はあくまでコスパが重要らしい。だからヒュンダイや日本車が売れる。
「故障が多い」「修理が高い」なんてのは、まず売れない。
足とボディが固いだけでかなり値段が上がるドイツ車、イタ車に
日本人のようなブランド幻想は抱いていないらしい。



968 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 07:05:23.03 ID:AU4oXsvk
VWは「(さすが)高級」「(やっぱり)上質」ってイメージではないよな、
   「(無駄に)高い」かな。
日本車は「(無駄に)高い」か「(品質なりに)安い」のどちらかだね。

969 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 07:15:20.85 ID:WuykFbJc
現状のVWジャパンの値付けはさすがに高すぎる

970 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 07:34:21.87 ID:KXphqWzT
>>968、>>969
日本でも流石にVWにブランド性は、あまり感じないけれどね。
ただ適度な足の固さ、ステアフィール、インパネを作ってきたりして
「国産メーカーは、どこも解ってない。気づいていない」というツボが
きちんと抑えてあったりする。アメリカ人ならスルーするような枝葉末節
の部分だけれどね。

現行レガシィなんか、日本人なら「絶対に乗りたくない」内装・外観・ステアフィール
なんだけれど、北米では「このスペックでこの価格?」みたいな「お買い得車」
で売れているらしい。

971 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 07:37:36.39 ID:FnJhiuFO
VWは実直な車造りをしてんだよ。

ト○タのペダル事件の時だって、VW車はコストがかかってもずっと前からアクセルは全車オルガン式ペダルだった
フロアマットに引っかからないようにという理由でな

それとアクセル+ブレーキの同時文はなにも言わずフューエルカット
これが事件当時のVWの標準仕様というか普通、当たり前の仕様だった
日本人が「アメリカの陰謀」と騒いでいた当時のVW車の現実だよ

ドアノブも横転時に開きやすいよう両側から指が入るシンプルなデザイン
これは日本車もまねた車がいっぱいでた
走行時に自動ドアロックは救助の妨げになるからそんな仕様はしない
全扉ロックは運転手の責任で手動

決して内装が外装の意匠に凝っている訳ではない。車造りをVWらしく追求した製品だと評価されているからこそ
愛好家も多い
世の中にはそんなことは知らんで車乗ってる奴がほとんどだが

972 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 07:57:16.90 ID:KXphqWzT
>>971
御意! 欧米人は合理的といっても、ドイツ人とアメリカ人とでは全く違う
「合理性」なんだよな。北米で売れる車を見てると、とにかく大味だわ。

973 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 07:59:02.51 ID:Qa6C4sr1
かっこいいなこれ

974 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 08:09:19.23 ID:Wtpt8qhm
>>10
国産は古くから3AT180km+ODで200kmオーバーの
実用性とかけ離れたギヤ比の車が多くて
欧州車乗りから見ると国産が一速損してるように思えたんだよな

975 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 08:11:42.34 ID:Z+OpVFDT
なんか地味な車だな。

976 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 08:22:02.84 ID:KXphqWzT
>>975
>>1の文章を読むと、日本には全くない刺激的な部分があるね。

977 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 08:30:06.90 ID:KXphqWzT
買う方も売る方もキャッチフレーズで右倣えでやってきた
日本の車社会には一石を投じる車種ではあるな

「スポーツ車は今の時代にそぐわない」という風潮になると
それが広まって、ほとんど全メーカーで開発・販売を止めてしまう。
「家族はミニバン」となると、ミニバンしか売れない。
「エコの時代は低燃費のハイブリッド」と言うキャッチフレーズが広まると、
ハイブリの意味やメカニズムもよく調べずに、猫も杓子もとある車種に飛びつく。

エコ、低燃費、ハイブリッドって、独立した事項なんだけれどねw

978 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 08:33:20.18 ID:mtRRKAJ1
アメリカはガソリンが安いから燃料代で価格差を埋められないハイブリッドは売れない
欧州ではドライバーの意思に反して燃費走行に徹するハイブリッドは運転がつまらないから売れない
(モーターを出力アップに使うハイパフォーマンスモデルを除く)

979 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 08:47:42.83 ID:WQoaF3Mr
>>933
微小なレベルだがまっすぐに走らない車になるらしい


なわけないそんなんじゃん、
その程度で走らないなら
一度でも路面の悪いところ走ればまっすぐ走らなくなるだろう
まして態々直進安定性の悪いRRのレイアウトの911作るか

980 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 09:17:08.78 ID:bMMjROHj
都内やその周辺県を走るくらいなんですけど、
それだとパサートは不向きですかねぇ?
高速で走るのに適しているって書き込みみたら、
国産車のほうがいいのかと思いつつも、
デザインとかトランクの大きさからしてパサートに魅力あって、、、

981  忍法帖【Lv=14,xxxPT】 [sage] 2011/06/02(木) 09:35:07.60 ID:gL8RgXtp
>デザインとかトランクの大きさからしてパサートに魅力あって、、、

気に入ってるなら買ってもいいと思う。
どのクルマでも不便な面はあるし、後から後悔するよりは買った方がいい。

982 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 09:49:34.92 ID:jHMFP8FV
>>980
都内ならトヨタSAIにしとけ。

983 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 10:43:10.46 ID:bMMjROHj
>>982
ウゥ~ン、SAIと、現行プリウスは、リーマンブラザーズショックの後、
トヨタが慌てて出してきたようなイメージで、
エクステリアの作りこみが不十分な感じが、、、、
モデルチェンジしたときが楽しみではありますけど
価格はパサートといい勝負ですね

984 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 11:27:14.34 ID:GTTFcHXE
>>971
おいおい「VWはずっと昔から全車オルガン式アクセルペダル」とかサラッと嘘を書くなww
ポロは現行もアクセルペダル吊り下げ式だし、
ずっと昔からオルガン式じゃなくてゴルフ5辺りからだろ。
7~8年前くらいまではほとんどのVWが吊り下げ式アクセルペダル。
昔からほぼ全車やってるのはBMWくらいだろ。

985 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 12:41:58.31 ID:Os6gf8SP
>>936
めちゃわかるw
欧州車の分かる俺カッコイい的な奴ばっかだしなw

986 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 12:48:17.79 ID:Os6gf8SP
>>971
キモすぎる

987 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 12:51:03.63 ID:RAOHgPcB
フィットと同じエンジンクラスで金額が150万違うって
買う奴どんな馬鹿だよ

988 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 12:55:20.05 ID:g/4/l23a
>>987



 

989 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 12:56:03.56 ID:0Ignfp6k
>>987
ベンツSがCクラスと同じ直4ディーゼルを積む時代ですよ。

990 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 13:03:23.90 ID:EXZ0aEW+
>>971
因みに走行後自動ドアロックは設定で出来る(3Cパサートで確認済)

991 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 13:08:41.39 ID:RAOHgPcB
>>989
カローラが400万ってどんなアホが買うんだろうなw

992 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 13:11:45.38 ID:0Ignfp6k
>>991
カローラじゃなくてカムリやSAIな

993 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 13:12:35.61 ID:8xg6MCxD
>>989
Sクラスってもともと直5のディーゼル積んでただろ

994 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 13:17:08.26 ID:5lVmsLn3
18.4はすごい
でもTSIって故障しそうなイメージがあるんだが
小排気量でむりに大パワーをひきだすためにあちこちに負担が多そうで

やっぱりNAのほうが無難かな

995 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 13:36:45.79 ID:MKOG7NIS
直噴もターボも枯れてはいないけどディーゼルでは実績のある機構だから大丈夫だろ
最初のツインチャージャーのはモデルチェンジで10psくらい落としたからあれはやりすぎだったのかもしれんw

996 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 13:53:47.74 ID:urIPC5xP
>>995
かと思えばポロGTI用の180psに上げたやつもあるっていう
まぁあれはスポーティモデルだけどね

997 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 13:57:20.50 ID:EXZ0aEW+
>>995
GOLF5のGT TSIね。
上迄キッチリ回るしパワーもあって現行のツインチャージャーとは別物だよな。

998 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 14:17:01.43 ID:jHMFP8FV
パサートは二代くらい落ちるとようやく味が出てちょうど良い感じだな。
どの世代も新車はなんか違和感が有りすぎる。

999 名刺は切らしておりまして[sage] 2011/06/02(木) 14:22:38.51 ID:ByzHIljl
>>983
SAIは都心での実用燃費は悪くないよ。
混み気味でもリッター14キロくらい走る。
ただ、足が柔らかめなのに道路の継ぎ目では
ドシンバタンがきつい。あと、リアシートの居住性が
めちゃくちゃ悪い。

都内住みでも長距離が多ければパサートが、
都心が多いならSAIがいいんじゃない?

1000 名刺は切らしておりまして 2011/06/02(木) 14:37:21.78 ID:gYicgNjy
高すぎだろ

1001 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


スポンサーサイト
コメント (0)
コメントの投稿
トラックバック (0)
前のページ(【民主党】原口前総務相が代表選に意欲)
次のページ(【国際】人身売買「出産工場」を摘発。妊娠した少女32人保護…ナイジェリア)
最新記事
カテゴリ
政治ニュース (229)
時事ニュース (199)
痛いニュース (151)
海外ニュース (63)
芸スポニュース (184)
経済ニュース (71)
ほのぼのニュース (81)
学びニュース (46)
オタニュース (39)
震災ニュース (23)
原発ニュース (95)
特亜ニュース (123)
RSS ブックマーク
ニコ動ランキング(1時間毎)
カレンダー
お世話になってるサイト
アクセスカウンター

2ちゃんねる系リンク
ブログランキング
プロフィール

popon

Author:popon
やあ (´・ω・`) ようこそ、「にっぽん、ぽぽぽぽーん」サイトへ。まだ開設して日が浅いサイトなのにたくさんアクセスしてくれてありがとう。毎日コツコツ更新してます。

サイトについての説明、webmaster様用の情報はコチラです。相互リンク受付中です。お気軽にメールフォールから送ってね。

メールフォーム

名前:
メール:
件名:
本文:

オススメサイトのオススメ記事
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。