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【原発問題】原子力のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」と原発専門家

ゴッドファッカーφ ★[sage] 2011/06/04(土) 07:43:16.62 ID:???0
福島原発の事故で人間は本当に原子力をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という小出裕章・京都大学原子炉実験所助教と武田邦彦・中部大教授の意見を紹介する。

 * * *
【小出】過去にいろいろな原発事故が起きるたびに、対策を施してきたが、対策はいくら立てても無駄だ。
次の事故は、我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされるからだ。

【武田】文科省は、福島県内の子供たちが学校での活動中に浴びてもいい放射線量の基準として、年間1ミリシーベルトから20ミリシーベルトに引き上げた。

この数値は異常に高く、将来的に極めて深刻な結果をもたらすだろう。政府・文科省の場当たり的な対応により被害を拡大させているとしか思えない。この政府の体たらくでは、原発という危険なプラントを任せることはできない。

「脱原発」という問題は、民主主義的な選択の対象になるのではないかと思う。

原発を捨てるか、健康を捨てるかは国や文科省が決めるのではない。我々国民が選ぶのだ。国民が、自らの命をコントロールすべきなのである。国民投票を行なうことが必要だ。

※SAPIO2011年6月15日号


▼NEWSポストセブン [2011.06.04 07:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110604_21717.html

原発のウソ (扶桑社新書)原発のウソ (扶桑社新書)
(2011/06/01)
小出 裕章

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名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:43:59.70 ID:bNFx2tPo0
2ならやっぱ無理

名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:44:26.68 ID:5LeIZ+kf0
コントロールできないようなものを作るなやw

名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:46:20.83 ID:aa7YfiAr0
知ってた

名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:46:24.88 ID:2DLeXdMT0
Dr.アインシュタイン お恨み申し上げます

名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:46:31.35 ID:xleaE7VrO
>>1
よくわからないものを無理して使うからよ!

名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:47:04.01 ID:aGrcynJj0
あれだけ言われてた安全神話ってどこに消えたんだろう

名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:47:11.08 ID:C0bjQq+E0
んなもん最初から解っててただろうがw
その上一連の出来事は想定内だし話にもならん

名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:47:16.91 ID:L2Q1cWhpP
SAPIOとかWILLとか、保守系雑誌はみんな「脱原発」を訴えてるのに、
安倍とか平沼とか政界で保守とされる政治家は原発推進議連にはいってるのな。

あいつらはしょせんニセウヨだったか。

11 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:48:21.65 ID:0lquhSj00
想定外を想定するのがあんたらの仕事じゃ?

12 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:48:27.60 ID:5LeIZ+kf0
>>9
原発問題にウヨサヨ関係ないと思う。
政治信条関係なく放射能浴びたら死ぬんだからww

13 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:49:06.26 ID:jHFGNWm+0
専門家は自分は悪くないとか思ってる?

14 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:49:17.70 ID:yj91uW5X0
事故ったときにどうやったって現状には戻せないからなぁ

15 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:49:44.09 ID:gCHKjVo70
地球が浄化してくれた放射能ばら撒きやがって

16 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:49:58.84 ID:L2Q1cWhpP
>>12
賛成してる連中は、放射能を浴びてもしなないのかw

17 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:50:10.83 ID:osssRUs+0
そもそも「想定外」なんてものがあるのがおかしいって親父が言ってた
あらゆる事態を想定して、「これは想定できてたけど対策無理だったごめん」ならまだ分かる的な

18 名無しさん@十一周年 2011/06/04(土) 07:50:19.25 ID:9Ks+JlZq0
全てリスク工学で数値化しろ!

期待値計算すれば全て明らかだろ!

原発は廃止。

19 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:51:59.69 ID:rsG1920b0
神の火だからな 

21 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:52:28.80 ID:k3+OXyKX0
この2人はもう十分に懺悔している。
やはり今後はイタリアやオーストリアのように
原発は国民投票で決めていくしかないだろう。
政治家や官僚が決める事ではない。

22 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:52:40.60 ID:TBdxsR6M0
>>13
この小出って人は今の立場になる前から脱原発派だよ

23 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:53:35.17 ID:EFPuRdrFP
今回の件は、過去 世界で起こった災害を検証、
ちゃんとアセスメントを行っていたら防げたのだけど・・・

人災を、他の問題にすり替えるな!

24 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:53:51.84 ID:5lt7bpBh0
>>9
だと思うよ
国土を汚し人間社会の根幹であった食料生産を出来なくして将来の子供達の健康すら危うくする
これに怒りを覚えなくて何か国士だよ
外国に領土を取られるのは許せないが放射能なら良いとでも言うのか

26 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:54:23.01 ID:FUkImPOdP
まぁ、機械で「完全にコントロール」できる物なんて無いわな
クルマにしろ電気製品にしろ想定外の事故は起こるもんだ

ただ、原子力は事故ったときの影響が大きすぎ
それが津波一発でメルトダウンなんて そりゃマズいよなぁ・・

27 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:54:54.88 ID:EAoaU8QKO
>>7
神話ってのは科学的根拠のない宗教的なフィクションの事なんで
安全“神話”ってのはある意味極めて正確、的確なキャッチコピーだったと思う。

28 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:55:33.64 ID:TBdxsR6M0
>>23
人災はいつか起こるものだということも理解した上で言ってると思うよ
そういうリスクを孕んだものはそもそも扱うべきではないってことだと。

29 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:56:17.77 ID:E9ki9w/z0

>>1 何故最初に言わなかったの

31 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:56:48.61 ID:5LE7b0Ny0
だったら作んなよ糞が

32 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:57:07.03 ID:L2Q1cWhpP
>>1
この人は最初から言ってた。
東京電力と福島県民が金に眼がくらんで、耳を貸さなかっただけ。

33 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:57:33.12 ID:6lwSdZOEO
正論
小出は日本人で一番信用できる原子力学者
武田はあと一歩だな
原子力は殆どがゴミ葛御用学者

34 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:59:05.41 ID:E9ki9w/z0
>>30
二枚舌のおっさんか
推進して都合悪くなったら逃げたようなやつじゃん

35 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:59:12.90 ID:iPY2TwDx0
1番早く警鐘鳴らしてたのは広瀬隆

36 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:59:17.59 ID:RNZ5z3AXO
そもそも福島の原発は地盤沈下でだんだん傾いてきてないか?

37 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:59:17.52 ID:TBdxsR6M0
国民の現実はメディアで操作可能なもので
そのメディアは国民にその選択の余地を与えなかった

38 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:59:19.69 ID:ENUP/wNh0
SAPIOは反原発に走ってるのか。果たして、原発一つ満足運営できずに新エネ
ルギーを開発できるのか、何の切り札でもあるのかな?

39 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 07:59:44.73 ID:3vT3SbZEO
放射能だけは手の施しよう無いからな

40 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 07:59:55.02 ID:zNOnNoiE0
想定外が起きる理由の90%は「想定外」の定義にある

 想定外の一般的解釈: 考えも及ばなかった、想像すらできなかった
 想定外の保安院解釈: 想像はできたけどオカネかかるから考えないようにした。

あと、
事故対策!?バカか! それじゃまるで原発が危険みたいじゃないか!
絶対安全な原発になぜ事故対策がいるんだ!
という考えが天下りを中心に当たり前だった。

安定ヨウ素剤を配るなどの安全策が取られない事も、この方針のため。
配られていたところも、服用指示はなかった。
そんなことをすれば「まるで原発が危険みたいじゃないか!」ってメルトダウンしてもまだ言ってたし。

日本はパニック回避という大義名分のこと、すべての安全策は封印されます。

41 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:00:17.13 ID:IK7Q3u3h0
>>33
原子力に関してはそうだが
小出先生は悲観的過ぎる。
武田先生はそれでも何とか福島を住めるようにと提言しているから、現状では武田先生を応援したい。
つか、せめて無駄でも良いから除染しろよ。お得意のパフォーマンスはどうした?

42 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:00:21.60 ID:Zkh5NCmU0 BE:77205825-2BP(1112)
>>1
ではサピオの発行からやめようか。

43 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:00:37.60 ID:udUnVzsaO
もんじゅ稼働するつもりなんだろうか?
滋賀県民なんだが怖すぎる…

44 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:00:45.63 ID:5LeIZ+kf0
>>38
別に新エネルギーを今すぐ求めなくてもいいだろ。
とりあえず安全第一

45 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:01:50.14 ID:4bs1C6zg0
想定外というのは嘘だ。
今回の事故だって想定できていたはずだし
だから対策もとれたはずだった。

それを想定せず対策を取っていなかったのが問題なだけ
想定してきちんと安全な原発にしていけばいいだけだろ!
それが技術者や学者の役目。

それを放棄しているよ、彼らは。

46 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:02:44.64 ID:cKEmpGWT0
>>26
事故は関係ないだろアホ
車は完全に制御されてる
今回はラジエターがへっぽこすぎて吹っ飛んだだけ

47 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:02:45.32 ID:xVmgFE1o0
アホスレ

48 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:02:53.96 ID:7+BGa6nx0
>>44
新エネルギーがなくてどうするの?

49 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:02:58.25 ID:TBdxsR6M0
>>45
技術者や学者は自分の判断で対策を取る権限を持っていない

50 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:03:43.92 ID:Xr2D2z8L0
>>40
食中毒があればその原因となるメニューは事実上全国で禁止されるのに、
それ以下だからな。

51 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:03:50.72 ID:5LeIZ+kf0
>>45
神ならぬ人間の想像力には限界がある。
どれだけ想定しても想定外は起きるんだよ

52 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:04:09.40 ID:AMTzSnFr0
武田w
このペテン師信じてる情弱まだいるの?w

53 もう本気で『脱原発』に目覚めないと本当に日本は滅ぼされる!! 2011/06/04(土) 08:04:18.97 ID:OzQMUde8O

【いま福島で起きている現実・事実】

いったん原発事故が起これば

●人間には全く制御できず、大気・地下・海に完全にダダ漏れ状態。

●広範囲にわたり死の大地になり、住む場所や家を失う。

●当然、広範囲にわたり仕事や事業が廃止・倒産。

●目に見えない形で、空気や水道水や食物全般を汚染。しかも、それらが普通に流通してしまう。

●目に見えないが、遺伝子破壊され、子孫や末代にわたりガン・不妊や障害・奇形の種を残す。

●しかも高額利益を得ている原発利権者は責任をとろうとせずに逃げ、
 賠償を国(被害者である国民)に押し付けようとする。 

●しかも(京大、小出先生によると)原子力抜きでも電力は充分に足りるとのこと。


こんな『致命的マイナス・リスクだけの原発政策』は絶対に脱しなければならない!!


54 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:05:03.87 ID:fRn1F6Iz0
>>1
反原発主義者の与太コメント並べて何の意味があるんだ。

55 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:05:11.57 ID:oxBcq8bb0
福島原発レベルアップしたの?

56 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:05:18.56 ID:UtGU1NOq0

「原発ハンタイとか自然エネルギーとかいう優等生的理想論をコケにする俺ってかっこいい」

57 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:05:53.76 ID:wp0C9kFR0
>>44
福島第二

58 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:07:12.82 ID:3/Z0chgXO
交通事故と同じ
自分は大丈夫だとゆう甘えが招いた結果だな
安全運用できたとしても原発はもう選択肢から除外されるだろうな

59 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:07:10.18 ID:5lt7bpBh0
>>26
得られる効果と失敗や事故が起こった場合のダメージを考えて行うのが当たり前何だが本当に目先の金しか頭になかったからな
しかも最もらしい大義名分を声高に叫びリスクを隠していたのはクソ左翼と同じ

60 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:07:26.72 ID:Zw0UqVI50
>>1
宇宙開発関係の科学者、技術者は原子力関係者の「想定外」って物言いに
信じがたいって言ってたな。
要するに、想像力が欠如していると。

61 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:07:31.20 ID:rA5RdBqj0
しかし、対策はいくら立ててもムダなんてこと言うかね
この記事はさすがに信用できんわ

62 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:08:00.34 ID:kbMPvlZw0
原発持ってる他の国からしたら、もう日本で原発稼動して欲しくないだろうな
次にもう一回事故が起これば、自国内の世論を押さえつけられなくなるから

63 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:08:30.26 ID:by+Xvcgb0
いくらなんでも、無能過ぎるだろ
原子力で、船や潜水艦が動いてるのに
こういう無能な専門家とか言うのが蔓延ったから、技術力が低下したんだろ

64 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:08:52.80 ID:IK7Q3u3h0
>>61
未来の二つの顔ですよ。
何が起こるかを正確に予測し備えることは出来ないのさ。

65 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:09:04.75 ID:9uOzzcIQ0
諸外国に対しては日本に原子力制御能力があることを示す必要があるんでしょ?
本気になればいつでも核兵器が持てるんだぞと

66 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:09:12.08 ID:gkjzTm87O
これ、どんな技術でも想定外がおきる、危険、
ってことになってしまう。
まだ原子力は計算できる方の世界だと思うぞ。

67 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:09:13.30 ID:EFPuRdrFP
うーん、、、
次回選挙のときは原発維持、放棄もひとつの争点になりそうだな。
回答を誤ると、ヤバいかもしれんな・・・自民党

68 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:09:29.22 ID:GpVCAbozO



>>1を支持します。



69 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:09:37.72 ID:bfjCN0Zm0
この人達が原発の技術に関して
警鐘を鳴らすのは解る
専門の先生の見解なんだから
そうなんだろうと聞く事が出来る

でも、放射能による人体の被害は専門外だろう
専門家でも影響が解らないと言っているのに
なんでこの人達が異常に高い数値と言うのか?

専門外のこの学者の言う20が異常な数値というは
感情的に判断しての事だろう
本来この先生の言えるのは原発の制御に関してまでだわな
それをセンセーショナルに煽るような発言をするから信用出来ない


70 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:09:43.48 ID:/UdJR2rA0
> 【小出】過去にいろいろな原発事故が起きるたびに、対策を施してきたが、対策はいくら立てても無駄だ。
> 次の事故は、我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされるからだ。

こんなバカ初めて見た。
何も対策するなって言ってんのか?
つーか原発が安全安全言われてたときにお前は何してたの?
今頃言うなや!

71 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:11:24.14 ID:m59hMIWv0
日本が原発を完全に止める理由?
“超地震国”
これで充分過ぎる理由だよ


72 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:11:31.23 ID:7+BGa6nx0
今年停電になって、熱射病で死人が出たら責任取れるのかねこのひとらは。

73 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:11:47.15 ID:gkjzTm87O
と思ったら小出か…>1

74 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:11:46.62 ID:zlNAG8pW0
制御できないと考えてるうちは永遠に無理だろう

75 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:12:43.09 ID:vTqo74qR0
元からプルサーマルの説明会とか、見てたら結構疑問に思うことあったと思うよ。

76 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:12:53.99 ID:Jukb6WqB0
>>1
武田氏は論理的かつ現実的に思考するから信用できるが
小出氏は共産思想が入ってるから信用できんな。

人類滅亡の災害とかがなければ、コントロールすることは可能だし
極限まで安全性を高めることは可能。
問題は安全性を高めるほどコストが上がって出力が小さくなることだ。

77 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:13:03.24 ID:IK7Q3u3h0
>>69
君は君の専門分野以外の事は何一つ理解できないかもしれないが
高等教育を受けた人たちはそうではないのですよ。

つーか影響がわからないなら「リスク」を取るのが妥当じゃね?
専門家でさえ意見が分かれてるんだから、客観的にどうすれば国民の被曝被害を減らせるかを考えるのは専門家でなくともできると思うがね。君は違うのかも知れないが。

78 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:14:04.45 ID:i2rejg6b0
っつーか、『軽水炉』だから面倒なんじゃねーの?

発電規模は数でどうにかするとして、『高温ガス炉』とかじゃダメなん?

電源切れても自然放熱で沈静化するし、設備も小さいから地下に作れるし、
地震の多い日本向けだよね。核ゴミも少ないし。どっかの国は採用してなかったっけ?

そもそも日本の原発は最初はガス炉だったよね。
アメリカが軽水炉をごり押ししてきたせいで今は違うけど。

79 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:14:12.50 ID:FUkImPOdP
>>46
極端なたとえだけど、クルマだって津波にのまれる事は想定して作ってないだろ

今回の津波が原発設計時に想定していなかった事の是非は別だがね

80  忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 60.3 %】  2011/06/04(土) 08:14:13.68 ID:nl5aHJiK0
原発がコントロール困難なことくらい、本当は皆知ってたさ。

知ってて知らぬ顔を決め込んだだけさ。都合の悪いことから目を背けて。自分は無関係だと他人事のような顔して。

81 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:14:34.16 ID:VyhrDlkM0
コントロール不可能って結論を出した程度の能力の人は、
もう、その技術の専門から足を洗った方が良い

82 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:14:39.93 ID:gkjzTm87O
風力発電の羽根が台風で折れて周辺人家につきささり
数名死亡なんかもありえるわけで。

83 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:14:51.64 ID:1jd4HAy+O
現時点で絶対に事故らない車を作るのと同じくらい難しいんだよ。

自分から事故らないだけじゃなく相手からも事故られないようにするなんて無理。

ガレージの中に眠らせておいたって地震で潰れたらだめだし。

84 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:15:33.02 ID:O9Ks1fYD0
国は滅びるのは勝手だけど、放射能のせいでやり直すことができない。

85 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:15:35.12 ID:RNZ5z3AXO
>>59
哀れな低学歴ちゃん
2ちゃんでサヨクウヨクって書きこまない人間が増えてるのわかる?
今時そういう思考しているやつは金融すら知らない世間知らずの低学歴って判別されるからだよん
そもそも今時サヨクって何?
バックが中国共産党?
中国はアヘン戦争以来ロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会が金融支配してて戦後は中国共産党と手を組んだ、バックがユダヤ資本って知ってるから日本の政治家はびびり財界は媚びうり日本共産党は一線を画す
冷戦はソビエト崩壊で終了だからね低学歴ちゃん
馬鹿のくせにもの書くなよ


86 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:16:09.30 ID:TO79Rzw50
原発推進派も脱原発派も
専門家の言葉が信用できなくなってしまった

87 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:16:18.51 ID:TBdxsR6M0
>>70
対策しても致命的な問題が起こる可能性が内在している限りは
そもそも扱うべきじゃないって意味じゃないの
完璧に起こりうる問題を想定して対策ができていれば
東京や仙台に原発をつくったっていいんだから

88 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:16:19.40 ID:GRazAeRN0
>対策はいくら立てても無駄
技術的な対策に限界があるのは確かなんだが、本来は、それならやらなければいいだけなんだよな。
問題は、その限界を知りつつ、問題ないとねじ曲げちゃうやつらの存在なんだ。

そういうやつらを徹底的に吊るしあげて責任とらせるってのは、
後世への見せしめとして意味があると思う。

89 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:16:25.71 ID:m59hMIWv0
>>72
オマエこそ、そーやって反対派の口をふさいで来て将来ガン爆増して日本人が次々死んだら責任持てるのか?
熱射病とは桁違いの人数が死ぬんだぜ

90 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:16:43.07 ID:NqJe7b1k0
>対策はいくら立てても無駄

素人でも、は?なんでそんな最低限のことすらやってないんだよ、
って思うような状態だったろ
それなのに対策立てても無駄とか

無駄と言っていいのは
地球崩壊規模災害を想定して対策立てて、pgrされるぐらい必死にやってた場合だけじゃボケ

91  忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 60.3 %】 [sage] 2011/06/04(土) 08:16:48.40 ID:nl5aHJiK0
>>70
バカはお前だ。

どんなに対策を立てても事故は必ず起こる。絶対安全なんてあり得ない。そういう意味だ。

92 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:17:05.83 ID:IK7Q3u3h0
>>83
だから事故が起きる事を前提に、せめて乗員を守ろうってことで安全設備を充実させてんじゃん。

93 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:17:08.34 ID:EAoaU8QKO
>>70
対策するな、と言ってるんじゃなくて
そもそも原発を選択肢から外せと言ってるんだろ。
必要なのは電気であって原発じゃないんだから
原発以外で電気を賄えるような施策をとればいい。

94 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:17:24.84 ID:B9VjdWpI0
>>1
やはり臨界を維持するのが
極めて難しい(=暴走しにくい)
核融合炉の開発を急がんとだめだな。

95 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:17:53.59 ID:9HP8tHIp0
>>76
武田は原発の人間ではあるが放射線については素人
暫定であると言ってるIAEAの基準を使って個人主義を煽り
日本を追い込むIAEAの工作員だよ
小出は論外

96 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:18:26.36 ID:Jukb6WqB0
.>>78
高温ガス炉にすれば、心配する必要が無いほど安全になるけど
1基当たりの出力が10万kw以下になりそう。

最初の頃は日本も研究してたけど、あまりにショボイので軽水炉に乗り換えたよ。

97 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:18:30.43 ID:AOe0fWqD0
>>81
どう言い繕っても実際コントロール不能だったわけだ
しかも当事者たちは万全の対策をしていたが想定外の事態が起きたと主張してる

ならばコントロール不可能って結論にしかならないだろう

98 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:18:32.78 ID:caYl9IBN0
>>9
SAPIO とか WILL ってなんちゃって保守系雑誌だろ
どっちかというと、売れれば左巻きでもなんでも良い

99 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:18:40.44 ID:93M8c94hi
そりゃあ国のトップが爆破テロを起こすとは想定外だもんなー

100 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:18:47.92 ID:yxbAbvR+0
俺中卒の馬鹿だけど
その昔東大の偉い先生みたいな人達が
「太陽は地球の周りを回ってる」って言いきってたそうじゃん
今は東大の偉い先生が
「原子力は二酸化炭素を出さない安全なエネルギー」って言いきってるだけでしょ
歴史は繰り返すってだけだよね
後者は現在進行形だから真偽が不明と・・・

101 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:18:51.97 ID:1jd4HAy+O
>>92
別にそんなレスいらないけど

102 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:19:19.57 ID:Q1r79cMN0
いつまでたっても収束しないから
学者も便所の落書きのような記事を書き始めた

誰しもがイラ付いてるが
そんなにストレス溜まってるなら福島原発で働いてこい

103 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:19:49.29 ID:L2Q1cWhpP
放射能漏れをおこして原子炉に近づけない状況になった場合の対策

→半年かけて冷やします。そのあいだ放射能駄々漏れ。

これしか対策がないうちは原発は稼動できないだろ。

104 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:19:57.42 ID:Rn+vMKDf0
>>48
新エネルギーって電気に代わるような夢のエネルギーかい?

105 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:20:02.97 ID:w8CuunHs0
原発は全廃

それ以外ありえない

106 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:20:05.19 ID:REq/VDnn0
今さら、津波対策やります、とかいうのがおかしい
さも、津波対策さえ立てれば、安全かのような言い方をしやがる
津波だけじゃないだろ、原発がやられるのは
国民をバカにするのも、ほどほどにしろや

107 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:20:32.36 ID:TBdxsR6M0
>>90
対策を取るべきと技術者や学者が訴えても
取るべき対策がなされないんだからそういう意味では無駄なんじゃね

109 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:20:42.31 ID:dbJnlUNFO
>>94
戦争が起き破壊されても害が少ない、それが理想

110 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:21:06.94 ID:jJZmOxvw0
自然界にとって汚物はむしろ人間の方だから
人の寿命を縮める原発はクリーンエネルギーと呼ぶに相応しいのかも知れない

とかパヤオみたいな事書いてみたおwww

111 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:21:12.12 ID:nyAaaMz80
初号機、弍号機、参号機ともに暴走とか
エヴァ以上にコントロール出来てないから

112 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:22:01.53 ID:4D3TdsYq0
広島に落とされた原爆のウランはホピ族の聖地から掘り出された。
ホピ族は頑強に抵抗した。
なぜならホピ族は神から警告を受けていたのだ。
「けして『大地の母』を掘り出してはならない」
その大地の母がウランだったのです。

113 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:22:08.39 ID:/GztFcbk0
>7
実家に帰った

114 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:22:28.91 ID:zNOnNoiE0
30mの津波にのまれることを前提に建設されている住宅やマンションなんてただの1棟もない!
津波にのまれてもキズひとつなく箱舟替わりになることを前提に設計された電車や車なんてただの1台もない!

よって原発が壊れるのは当然!


とかいう情弱はとりあえずお帰りください。

115 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:22:30.26 ID:qknRcrw10
とにかく生物界との相性が悪すぎる

116 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:23:07.29 ID:i2rejg6b0
>>96
??今でも日本のガス炉の研究開発は続いてるよ?
あと、ちなみにガス炉は1基で40万kw。2基作れば原発1基分だよ。

どの道、電気がない国はモノを作れなくなって衰退するんだから、
安全性うんぬんが叫ばれる昨今ならガス炉に向かえばいいのに、と思った。

117 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:24:19.74 ID:Jukb6WqB0
>>95
武田氏の言ってることは何も矛盾してないぞ?
通常が1ミリで非常時が最低20ミリが目安と言ってるだけ。

非常時ってのは数週間で何年でも被曝して良いと言う話ではないし
人類が分かってるのは1ミリ以下なら確実に安全ってことだけで
1ミリを超えても即死なないから問題ないというわけではない。
可能な限り被曝しないに越したことはないんだから、国は努力すべきでしょ。

118 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:24:28.73 ID:m59hMIWv0
>>85
クソ左翼に反応するなよ革新ちゃんw
大義名分を叫んでリスクを隠してるってのは
どっちも同じだって言ってんだろ

119 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:25:03.18 ID:9cAN+u1I0
原発は隠蔽がつきもので決して切り離すことができない。
原発は民主主義を解体、破壊する。
解体される前に原発と原発村を解体しなければ。

120 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:25:07.80 ID:XAefR8I+0
そりゃそうだ。いつもんじゅに隕石が落ちても不思議じゃないわけで。

121 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:25:22.49 ID:GRazAeRN0
>>100
その二つは全く違う。

「太陽は地球の周りを回ってる」って言っても、
本人は得にならないし、誰も被害受けない。

「原子力は二酸化炭素を出さない安全なエネルギー」
って言うと本人は金もらえる代わりに、国民が犠牲になる。

後者は唾棄すべき人間。

122 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:25:34.40 ID:kWW6TmZf0
ミンス東電不安院の想定外は安いオカネでできる範囲外って意味

日本以外の世界各国なら十二分に想定内

123 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:25:50.07 ID:Rn+vMKDf0
>>120
隕石より北朝鮮の爆弾工作員の方が可能性高いかも・・・

124 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:25:55.94 ID:0G9tksqo0
>>1
乱暴過ぎて、コメントする価値が無いな
記者が適当にまとめてるフシもあるし

125 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:26:34.01 ID:GT3cpPW+O
>>1
「原子力の」コントロールは普通に可能だろ。
我々人類にできないのは「天災の」コントロールであって、
そんなもんは原子力に限らず全部一緒。

みんな原発のインパクトがでかすぎて震災当日の事を忘れてるかも知れないが、
どっかのガス貯蔵施設が炎上して、辺り一面火の海になってただろ。
あれをもって「ガスのコントロールは不可能」っていう馬鹿がいるか?

126 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:26:34.19 ID:74qMyAvTO
『暫定基準値』も民主党が勝手に決めた数値だもんな!

127 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:27:00.71 ID:Xfwgb4Rj0
やっぱり原子力なんて人間ごときが扱って良い代物じゃなかったんや

128 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:27:23.84 ID:m59hMIWv0
>>112
オーストラリアのアボリジニー族では、ウランはユルングという虹の大蛇の尿だという言い伝えもあるな

129 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:28:05.02 ID:O42NIFaQO
宇宙人ならあっというまにで処理できるよ
己の無知と努力不足に恥じれ
ヒントを与えてるはずなんだかな

130 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:28:09.25 ID:TBdxsR6M0
>>125
次元が違う話だと思う
影響力が違う

131 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:28:12.91 ID:Rn+vMKDf0
>>125
ガスは燃え尽きれば止まる。
でも、駄々漏れした放射能はそうはいかない。
コントロールとはそういう意味だよ

132 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:28:13.07 ID:7jMxclQi0
人類が火を使いだしてから約50万年と言われているが未だに火事が起きる
いいかげん学習しようよ

133 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:28:13.84 ID:fWkBnFDb0
そもそもすべての事故は想定外だから起こるんだろ
で原発の場合は事故ると手が付けられなくなる

134 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:28:35.15 ID:bfjCN0Zm0
>>53
●人間には全く制御できず、大気・地下・海に完全にダダ漏れ状態。
センセーショナルな煽りの文言としては合っている

●広範囲にわたり死の大地になり、住む場所や家を失う。
広島・長崎も数十年は人が住めないと言われていた

●当然、広範囲にわたり仕事や事業が廃止・倒産。
これは間違いない

●目に見えない形で、空気や水道水や食物全般を汚染。しかも、それらが普通に流通してしまう。
千葉の農家のような例外はあるが流通に関してはある程度コントロールしている

●目に見えないが、遺伝子破壊され、子孫や末代にわたりガン・不妊や障害・奇形の種を残す。
ここが意見の分かれる所で、今回の放射能の影響が生活の中でどれほど深刻な影響を
及ぼすのかは解らないというのが正解だろう
微量の放射能を長時間浴びた場合の影響なのかそれ以外の影響なのかが解り難い
解り易い甲状腺がんの場合チェルノであっても人口の1%にも遠く及ばない数値
今や日本の死因の1/3近くはガンであると言われている

●しかも高額利益を得ている原発利権者は責任をとろうとせずに逃げ、
 賠償を国(被害者である国民)に押し付けようとする。 
これは世の常

●しかも(京大、小出先生によると)原子力抜きでも電力は充分に足りるとのこと。
原発の安全神話より低い信憑性の話だ

135 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:28:35.88 ID:MQ0DTaMS0
東電とか見てると余裕でコントロールできそうだけどな

136 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:29:04.96 ID:spcBdc5c0
>>119
隠蔽は原発に限った話じゃないからw
飛行機のメンテ不良隠しがあっても死ぬのは数百人程度。
保険で十分にカバーできる。
飛行機がどんな墜落事故を起こそうが、どこの県も傾かない。
飛行機はリスクを管理できるから、人が死んでも経済を優先させられる。
自動車も同じ。
原発はリスクを取れない(賠償不能)というだけ。

137 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:29:12.93 ID:DLSMqToH0
馬鹿な意見だな
世論に乗って小銭稼ぎか、クズ学者

138 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:29:14.44 ID:1zOTiScr0
>>121
得られる利益(電力)を得るどころか、「エアコン使うからもっと電力を増やせ」というのも国民だ

139 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:29:52.89 ID:ZMVnQIBkO
働いてる奴らがミスすればすかさず事故に繋がる
もんじゅなんか天災なくても事故ってるんだから

140 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:29:57.64 ID:J/CzENJH0
>>7
もともと妄想でしかないから

142 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:31:05.08 ID:zxZezhSE0
>>7
人間なら本能的に感じ取る危険を、莫大な広告宣伝費で無理矢理押さえつけてただけ
だからな。その広告宣伝費の1/100でも、津波対策に使っていたら……。

143 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:31:15.17 ID:SDP7PKAe0
想定外のレベルはあがっていくし、
事故がなければ危機意識は欠如していく。

144 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:32:11.92 ID:L2Q1cWhpP
>>125
約24時間で鎮火した火災と、3ヶ月たっても放射能漏れひとつ抑えることができない原発事故が同レベルの事故だと考えてる馬鹿発見w

原発も1日で放射能漏れをふせいでたら、「原子力はコントロール不可能」とか言われなかったのにねw

145 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:32:28.29 ID:Vk1Y/VHF0

1000年に一度のトラブルに襲われるとしよう

原因は震災でも人的ミスでも故障でもテロでも何でもいいが
とにかく1000年に一度起きる程度のひどい大災厄だ


原発1基の寿命を40年とすると、その原発が建設から廃炉までの間に
1000年に一度の大災厄に遭う確率は=40/1000、遭わない確立は=(1-40/1000)
日本には原発は55基あるから
55基全てで大災厄に遭わない確率は=(1-40/1000)の55乗だ
55基のうち一基でも大災厄に遭う確率は=1-(1-40/1000)^55
計算するとこれは、なんど89.4%になる。

つまり、40年間でほぼ9割の高確率で
日本のどれか1基は1000年に一度の大災厄に遭うってことだよ

原発減らさないとマジで日本終わるぞ!!!

146 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:33:50.22 ID:yxbAbvR+0
>>121
すまない俺は偉い学者とか言う奴の言う事はいつの時代も
信用ゼロと言わんとしたんだが
俺の日本語力の無さで勘違いしたようだな・・・

147 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:34:59.30 ID:bfjCN0Zm0
>>77
>専門家でさえ意見が分かれてるんだから、客観的にどうすれば国民の被曝被害を減らせるかを考えるのは専門家でなくともできると思うがね
その客観的な数値を国際機関の100~20という数値から引っ張って来たんだろう
それを異常な数値というからにはそれなりの根拠が必要だろう
それらを無視して危険だ危険だと騒ぐ事がリスクでは無い

お前はただ恐怖に支配されて怯えているだけだろう
自分のヘタレを正当してくれるのに
この先生達が都合が良いだけだ

148 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:35:40.90 ID:r8i04X+tO
まともに研究もしないで反原発にうつつをぬかして万年助教の専門家ねぇ…
あほくさ

149 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:36:10.86 ID:9HP8tHIp0
>>117
その目安の基準がIAEAが言ってるものだろ
自分自身は仮説なのに実験も検証もせずにそれを免罪符にしてる
IAEAと言うのは原子力を独占したいフランスのアレバのような企業が作ってる組織で
放射線を危険なものとすることで商売を独占してるんだよ
こいつらは原発を安全と言い放射線を危険だと流布する
実際は原発や原子炉が危険を伴うもので
放射線の方は無害だというのが実態なんだよ

150 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:36:32.65 ID:O9Ks1fYD0
1000年に一度の想定外な災害だったというけど、プルトニウムの半減期まで1000年は24回あるわけでそこらへんどう考えてるのか?

153 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:37:51.29 ID:8YiGYrHe0
>>22
>小出って人は今の立場になる前から脱原発派だよ

長いこと助教授やってる人はなー。
それなりの理由があってだなー。

154 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:39:01.00 ID:qydEG3tV0
自衛隊を無くせって言ってた小出ちゃんが何を言っても説得力無し
所詮は反原発・左翼で食ってる学者崩れの戯言
原発利権に集るヤ○ザとカ○トの手先

155 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:39:09.29 ID:tlddIyBn0
○○のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」と○○専門家

どんな言葉を入れても当てはまるぞ、すげぇ!

156 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:39:42.22 ID:an+vECif0
原発で飯食ってきた教授にも罰が必要だと思う。

157 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:39:47.46 ID:ELnfBLFs0
マジで国の将来を想うなら国民投票した方がいい
日本の狭い国土には原発は危険すぎる
こればかりはアメリカの言いなりになってちゃ本当に国が滅ぶレベルの問題だぞ

158 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:39:49.95 ID:MmtSE1Ju0
海岸線で半径30キロ以内に人が住んでない所なんか日本に無い
硫黄島に原発つくって本土に送電できるくらいの技術が開発されないと
日本に原発はダメだろ

159 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:39:55.82 ID:Rn+vMKDf0
>>154
原発にウヨサヨ関係ないと思うぞ。
政治信条に関係なく放射能浴びたら死ぬんだからww

160 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:40:30.98 ID:TBdxsR6M0
>>141
アフガニスタンについても言及してるようだけど

161 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:40:47.85 ID:n5ZKCkzd0
人の一生にかかわる様なデータを公表するような責任感ある奴なんてそうそういないしなそりゃ隠蔽もするわ人間には手におえん

162 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:41:02.59 ID:GRazAeRN0
>>146
いや、オレの受け取り方が間違いだったかもしれんが、
同じように信用ゼロだとしても
学者として真摯に行なう行動と、金のために行なう行動は違う。
と言いたかった。後者はいわゆる、風上にも置けないというやつだ。

163 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:41:15.13 ID:22mBqqIHO
これ武田さんの意見は
原発を人間がコントロール出来るか?と違うじゃん

164 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:41:19.33 ID:VHnZ6sEs0
>>154
民主党を見てもわかるように、今は「サヨクこそ原発推進派」だよw

原発は危険、危険だからこそ推進するのさ。
日本破壊のためにね。

165 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:42:04.68 ID:sOf9jizR0
>>148
それなりに研究してんだけど?
原発推進の研究が「まとも」というのならしてないだろうがな

166 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:42:20.86 ID:olzp87D30
想定外っつーか、本気でテロられたら終わりだからなぁ
思いっきり軍事上の弱点なのよね

167 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:42:39.78 ID:cKEmpGWT0
>>79
原子力のコントロールって書いてるだろアホその2
車のガソリンは消火器とか化学消防車?とか戦車とかでコントルオールできる
事故なんて巨大隕石降ってくるだけでも起こるものなんだよ
別に驚くことじゃない

168 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:43:23.46 ID:IL1fYlDq0
原発がある地域にM9の直下型地震が三連発で来ても大丈夫なの?

169 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:44:13.74 ID:9nIXU/IyO
>>158
硫黄島のある小笠原諸島あたりから梅雨の雨はやってくるんだが

170 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:44:14.22 ID:EAoaU8QKO
>>106
安全保障上でも重大な問題だよな、原発。
一つ陥とせば広大な地域を汚染させる事ができるし
国の機能に極めて深刻なダメージを与える事が出来る。
しかも原子炉を破壊しなくても冷却系を破壊するなり
機能しない状態にするだけでいい。
引き金を他国に握られたダーティボムを抱え込むようなもんだ。

171 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:44:31.08 ID:VHnZ6sEs0
>>166
民主党は来るべきサヨク・在日韓国朝鮮人による原発テロのために積極的に原発推進しているんだと思う。

加えて民主党が画策してる死刑廃止、あれも非常に危険。
なんせ、「日本でどんなテロをしても死刑にはしない」というお墨付きを与えるものなのだから。

172 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:44:43.68 ID:VyFnfFDi0
原発廃止は正しい選択だと思う。電気も足りるだろう。
で、都市部の庶民は具体的に何をしたらいい?

強固な原発利権を見ると、諦めることしか考え付かない。
いまだに、本気で運転再開を望んでる人間がいるわけで。

173 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:44:50.16 ID:GPF40x1Z0
>>154
嘘つきID:qydEG3tV0は来るな

174 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:45:20.99 ID:ykw0RdUq0
放射能ばらまき推進盜 自民盜www

175 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:45:40.35 ID:3CSQEgkm0
>>24

「子供達が健康に生きれるなら、他国に支配されても良いじゃないか!」
これはサヨクの言いぐさだろう。
中国やロシアに占領されたところがどうなっているかも知らずに。


保守系なら、領土取られないことを考えるべき。
で、原子力の維持はそういう防衛にも関わってくる。あんまりおおっぴらには言えないけどな。
だから、保守系の政治家は……というか、まともに外交考える人間は原子力発電を日本が
自由にやれるようにできる環境を目指すんだよ。

中国のネットを見れば、やつら核兵器があるから日本は恐くないが、日本はその気になれば核兵器を作れると言っているジャン。
ロシアに至ってはプーチン自ら、「核兵器を持たない国は主権国家ではない」などと言い切っている。
日本の周りはこういうキチガイ国家ばかりということも考えてあげないと、
保守政治家が原子力を推進したことは理由があることだと思うぞ。

176 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:46:22.26 ID:BPvkutVr0
原子力は人智の及ばぬところ------原発政策推進してきた石破、谷垣、甘利明、 東京電力、東大をはじめとする御用学者その他もろもろの
加害者ども反省しろ。

そもそも日本の原発の出発点は、中曽根が我が国は、原爆の開発できないので、
その研究手段で始めたことにある。
不純な思考から始まっており、真に原発の事など、考えていない。
まあ、中曽根は満足だろう、福島で原爆のテストが、出来たのだから。

177 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:47:00.28 ID:ZBwMK4080
日本の環境には、不利なエネルギーだった。

さっさと新エネルギーの準備しろ。

178 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:47:04.42 ID:VHnZ6sEs0
>>172
> いまだに、本気で運転再開を望んでる人間がいるわけで。

「韓流」マスコミの原発批判が全然ぬるいからだよね。

アメリカの核や原爆は叩きまくるのに当の日本国内の原発には甘いなんて、
どう考えてもおかしい。

179 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:47:54.89 ID:RIZXoEo20
まだ原発推進とかw
頭、おかしいんじゃねーの。

180 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:48:13.68 ID:z7S6/WgG0
まずはコスモクリーナーの開発が先

次に、湯沸かしじゃなく、原子力のエネルギーを余すところ無く利用できる発電技術が開発されたら

181 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:48:31.07 ID:lkNPlUyV0
ドイツは戦争が起きた時に安全を保つことが出来ないと結論付けた
ドイツよりも危険な環境にある日本なのに戦争と言う言葉を吐けないマスゴミは
もうコメンテーター排除して事実だけ公表しろ
メディアの世論誘導はもうコリゴリ

183 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:49:06.08 ID:rzbbKeXqO
東日本のみんなでセシウム食って体内に溜め込むデスティニーなんだよ!簡単なお仕事なんだよ!チクショウ!東電の糞どもが!

184 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:49:25.84 ID:8iWvGg2S0
>>175
>保守系なら、領土取られないことを考えるべき。


他国に取られる前に、核地雷暴発させて自分で国土削ってりゃ世話ないなw



185 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:51:04.89 ID:zlNAG8pW0
>>97
そりゃあれだけ前のシステム使ってりゃな
設備更新ちゃんとしてればよかったんじゃないの?

186 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:51:54.26 ID:VHnZ6sEs0
>>177
完全な新エネルギーでなくとも、風力なり火力なりでいいだろう。
風力でも火力でも、原発よりははるかにマシ。
現在だって電力の7~8割は原発以外で賄われているわけだし。
それを10割にすればいいだけの話。


「原発推進」か「新たなエネルギー源が開発されるまで計画停電・節電」か、
そのどっちかの選択肢しかないかのように思わせるのが「韓流」マスコミのミスリード。


CO2出たって(火力)いいじゃない、安定供給じゃなくたって(風力)いいじゃない。

「危険(原発)」や「定期的に停電や恒久的に節電(このまま)」よりはるかにマシでしょ?

187 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:52:17.46 ID:RNZ5z3AXO
>>183
体内に4分の1のこるプルトニウムもわすれないでね

188 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:52:19.05 ID:1n0ijlQm0
理屈で言えば、今回の事故も安全な範囲で防げた可能性もあるが、現実はそうじゃないからね。
人的ミスも考慮にいれるとコントロール不能だな。

189 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:52:22.78 ID:sOf9jizR0
>>175
いつ自爆するかわからん核兵器を50数基も置く日本って…

190 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:52:27.30 ID:+05GaQqM0
こういう事態に陥っても、シャワーのお湯の量が限られて不便でも、オール電化は快適だと騙される家庭の主婦。

191 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:52:44.81 ID:lEPN14Cr0
小出や武田より元東芝の後藤さんの方が説得力は上。

原発の推進・反対のイデオロギーを超えた技術的な観点、安全性の観点から説明してくれる。
折れは後藤さんのおかげで脱原発に転向した。

ちなみに、後藤さんの話はそれなりに理解力がいるので、
馬鹿が聞いても理解できない。
頭の弱い方には武田さんがオススメ。武田先生は物事をオーバーに言うのである意味分かり易い。
だがこれは、逆に言えば原発推進派にも通ずるところがあるので要注意な。」

192 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:53:03.59 ID:kbMPvlZw0
>>125
もうこんな支離滅裂な事しか言えなくなって来てるのか・・・

193 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:54:34.32 ID:3j+SZpap0
俺の制御棒もコントロール不能だよww


ってレスが少なくとも2ヶ月くらい前にはあったけど
今はないね

194 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:55:32.26 ID:zbDRYmXNP
>>1
小出先生と武田を一緒にならべんな。

195 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:55:40.95 ID:dUJTTnAO0
>>9
原発にウヨサヨを持ち込むのがおかしい
必要なのは合理的に考えることのみ

196 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:56:21.51 ID:z7S6/WgG0
>>193
水かけるだけで制御できるからなwww

197 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:56:39.56 ID:gkjzTm87O
ドイツは原発100%のフランスから電力買ってるし
フランスで事故がおこったら被害が及んでアウト。
日本も、日本中から原発を一掃しても、韓国や中国で事故ったらアウト。
福島の事故では放射能雲がほとんど太平洋上に流れたからラッキーだったが
韓国や中国で事故があれば、こんどは日本がまるごと被ることになる。
今回よりヤバいよ、さあ、どうする?

198 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:57:21.60 ID:v4bE7OLf0
そうは言いつつも無理なものをどうにかしてきたのが人類の歴史だろ
大昔は火を自由に扱うことすらできなかったのに
危ないからダメで思考停止するのは学者のすることじゃねえだろ

199 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:57:45.38 ID:dkLOrmbp0
日本人畜はコントロール可能だから
べつにどうってことないだろ

200 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:58:04.86 ID:lkNPlUyV0
日本も核兵器配備すると言えば原発推進派の1/3は沈黙する
これ現実

201 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:58:15.95 ID:Rn+vMKDf0
>>198
じゃあ、どうすんの?
危ないとわかっていながら使い続けるw?

202 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:58:26.68 ID:1ORU+p330
>>197
どのケースも原発か原因だから、脱原発で。

203 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:59:11.39 ID:8vBM9u/a0
3月にテレビに山ほど出てた安全連呼してた利権研究者はどこ行った!
吊し上げろよ

204 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 08:59:22.84 ID:VHnZ6sEs0
>>195
日本にとってプラスか、マイナスかで考えるだけでいいんだよな。

はたして福島第一みたいになり得るものを国内に残しておくのがプラスになるのか?

205 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 08:59:49.00 ID:t4svpgVj0
対策なんて無駄。

専門家なんていらないね

206 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:00:08.26 ID:L2Q1cWhpP
>>198
学者思考なら今回の事件は、
「よーし、いいデータがとれた」
で済むのだろうが、被爆の人体実験につきあわされる人間が反対するのは当然だな。

207 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:00:53.04 ID:sOf9jizR0
>>186
火力ったって要は地下にあるCを使うから二酸化炭素量が増えるんであって
地上にあるCを使えば増えないよな。
自然エネルギーとかややこしいのを使わなくても木材チップを使うとか、石油作る細菌とか
「アブラ」の供給先を変えてやればいいんだから、意外に火力で落ち着くと思うぜ。

208 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:00:59.38 ID:1n0ijlQm0
>>198
もちろん研究は続けるべきだと思うよ。
放射能がでない原子力とか、放射能を除去する技術できるまでは、実用化すべきじゃないと思う。

209 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:01:52.64 ID:5Udts62I0
原子力発電に代わる安定供給の電力を示さなかったら虚しいだけだよね。
それは、自衛隊は軍隊だからキケンとか言ってる九条原理主義と同じだ。

210 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:01:53.28 ID:VHnZ6sEs0
>>200
> 日本も核兵器配備すると言えば原発推進派の1/3は沈黙する
> これ現実

むしろ日本の核配備やアメリカの核に対して拒絶反応を起こす連中が
原発に対してはろくに反対の声を上げないのがおかしいw

「韓流」マスコミとか社民党とかねw

211 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:02:26.65 ID:8iWvGg2S0
>>198
汚染期間が万年単位とか、人間のライフサイクル遥かに超えてるものを
コントロールできると思う方が一番非科学的なバカw


212 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:02:32.16 ID:aKL6FXPn0

例えば失火。好き好んで借金背負って建てたマイホームに火をつける人はいない。
しかし、失火は後を絶たない。
失火であれば、「消火」ができればよい。これは、人間の力で可能だ。

放射性物質は、同じ論理が通らない。拡散させると、もう手がつけられない。
また、その影響は数百年のような長期に渡って残る。

213 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:02:35.11 ID:zllIBxAYP
>>152
わらえねー

214 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:03:07.09 ID:FITHwEq20
小出だっけ、反原発派の助教は。
こいつはこの歳で助教って言う時点で社会的に信用がないから出てくるなよ。
単に危険を煽ってるだけじゃねーか。
だからで助教なんだよな。

215 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:03:11.38 ID:sOf9jizR0
>>208
前者はもはや原子力ではなくなる…

216 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:03:48.37 ID:8OD/VEQb0
>>209
じゃあどうすんのw?
キケンだとわかっていて使い続けんのww?

217 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:04:15.03 ID:lEPN14Cr0
>>198
研究所で小規模に技術を進化させるのはいいんだよ
だが、それがいきなり商用の大規模発電所である必要性はないだろ?
研究の末、安全性が確立できた時点で実用化すりゃいいじゃん。
火と違うのは、リスクがとんでもなくデカイってこと。

事故が起こった時に、その被害をこうむるであろう人々の住民投票でもやって、それでいいって言うなら進めればよい。
とりあえず、原発から半径1000km以内の全ての自治体に同意をとって補償金払う覚悟があるなら原発進めてもいいな。
今回で言えば、日本中の少しでも放射性物質が検出された食料や飲料を全て電力会社が買い上げて、補償する、その覚悟があるならね。

218 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:04:32.97 ID:RIZXoEo20
原子力はちっとも安定してないだろう。
そもそも論として。

219 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:04:43.01 ID:VHnZ6sEs0
>>214
福島の現状見て危険じゃないとか言ってるあんたのほうが頭おかしいよw

220 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:05:09.82 ID:ESvJGJtxP
>>108
麻生も鳩山も悪くないんだよ。それまでの安全宣言を信用しただけだから。

決定的なことは2001年にあった。
経産省の保安院がアクセルとブレーキを両方みるようになり、元副社長の
加納時男議員が経産省政務官になってやりたい放題になり、エネルギー計画が作られた。
そして2003年に蒸気系の緊急冷却装置がとりはずされ、2005年に四国の多度津の
原子炉耐震試験場が廃止された。

221 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:05:10.27 ID:qCeM1J240
コントロールはできてるだろ、事故対策ができてないだけで
通常運転なのにコントロール不可になったりとかしてるというのか?

222 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:05:47.53 ID:aKL6FXPn0

東電は、
「事故が発生しましたが、国(=国民)はどこまでカネを出しますか?」
みたいな姿勢だろ。

こんな他力本願の体質を持つ連中が、「対策」などとは笑止。
この事故以前にも、多数の隠蔽などが明るみに出てる。
役人体質で、このようなものの管理は不可能だ。

223 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:06:11.90 ID:Q+BUKYXf0
>>7
いまでも有効だよ。
小出、武田はすべて論破されてきた。

224 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:06:24.00 ID:t95Qpjif0
自民と民主はもう結構なので、次は公明党辺りが良いようにやって下さい

225 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:06:31.78 ID:8OD/VEQb0
>>221
事故が起きた時のコントロールもコントロールって言うんだよ。
通常運転だけをコントロールと呼ぶわけじゃないww

226 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:06:35.39 ID:Df1ohqA20
>>1
制御技術の基本は、フェイルセーフとフールプルーフだろうに
馬鹿が制御する以上コントロール不可能は当然何だよ

227 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:06:41.72 ID:sOf9jizR0
>>214
意外に学者の世界ってのは「政治」がいるんだよ。
普通の研究でもそうなんだから、原発みたいな利益の絡むもんならなおさらだわな。

まともな事さえ発表してりゃ教授になれるなんて考えはお子ちゃまの考え。

228 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:06:44.04 ID:xI14/u2w0
全員阿呆、自民、民主、東電、原子力安全委員会、
今回の福一事故で評価できる行動を取った所が一つも無いってのも或意味驚嘆するな。

原子力村のトップが全て腐ってるので日本で原発なんてもう無理だろ。
保安院、安全委員会解体して新たな組織を作ったところでどうせ構成メンバーは同じ。

229 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:06:45.81 ID:1ORU+p330
リーマンショックの時にデリバティブ叩きまくったネトウヨが、
原発は必死に擁護。

230 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:07:05.46 ID:lEPN14Cr0
>>209
原発なくなったらもうダメだって切迫した状況になってから原発やっても遅くないだろJK
とりあえず、リスクの小さいところからやってみようぜw

なぜいきなり一番危険なところからはじめる必要があるんだ?
スポーツでもゲームでもいきなり強い相手と対戦する必要はあるまい。

231 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:07:48.14 ID:tcS0k9GTO
>>221
原発ってのは一つでも歯車が狂ったらもう制御できないんだけどね

232 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:07:48.69 ID:zllIBxAYP
>>198
陽の目を見ずに消えていく技術なんて
腐るほどあるわwwww
原子力に執着する理由として弱すぎ

233 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:07:52.94 ID:L2Q1cWhpP
>>220
>2003年に蒸気系の緊急冷却装置がとりはずされ

設備を更新すれば、とか言ってるやつがいるけど、
安全対策はむしろ劣化することもあるよね。

対策などいくらたてても、後の世代に引き継がれなかったら無意味。

234 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:08:46.14 ID:33KLOjooO
菅直人のコントロールも不可能

235 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:08:51.15 ID:sOf9jizR0
>>221
車にエアバックもクラッシュセーフティも付けるなって理論だな、馬鹿らしい

236 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:09:10.78 ID:GYm6IH4O0
対策は無駄じゃない。
そりゃ、想定外は起きるだろうけど、対策をしなきゃ想定内でもダメになるだろ。
アホかこいつは。

237 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:09:14.11 ID:g7qSq78J0


      ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (-@∀@)彡 <   米帝の核兵器は人類への冒涜!!
     (m9 朝 つ   \   深い反省と謝罪を要求する!!
     .人  Y 彡    \_______________
     レ'(_) 

                        ∧_∧
             _ノ⌒\_ノ   (;-@Д@)  ひぇ~!!!!!
           /       ピシッΣ (=====)
          (\ /⌒ヽ 彡     ( ⌒)っ)。'。゚_・゚
           < (# ^ω^)  / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
            \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
            /    \      | |
            し ̄ ̄ ̄\)     ./ \
         日本国内の原発には、甘すぎるおっ!!

238 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:09:29.75 ID:BBfmIgiOP
よーは、ネトウヨが悪い

239 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:09:47.92 ID:S1EV/9Xj0
>>175
それはわかる。でも日本の保守なら皇統の維持も重要だろ。
皇族の座所を汚染させたことの責任はきわめて重大だと思うが。

つーか、次世代を担う皇族方々は汚染地帯の東京を離れるべきだ

241 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:10:10.32 ID:lEPN14Cr0
>>214
対談で言ってたけど、京大の教授は公募だそうだが、本人が一度も応募したことがないそうな。
てか、肩書きで信用するとかしないとかじゃなくて、話の内容を聞いて論理的に反論したらいかがかな。

242 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:10:27.95 ID:3VejYZLo0
だから、もう原発推進どころか現状維持も無理なんだってwww
新しい原発が作れず、40年経った原子炉を廃炉してゆけば、数はどんどん減る。
今後は原子力が減ってゆくという前提で、エネルギー政策を考える必要がある。

243 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:10:30.57 ID:1v6e/XvW0
石油火力は1989年に全廃するという国際条約ができているんだよ。
今ある石油火力発電所が老朽化してスクラップになれば、その時点で石油を燃して電気を作る
なんぞというやり方は0になる。今残っているのは蒸気機関車みたいなもんだ。

244 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:10:36.16 ID:RIZXoEo20
そうか全てネトウヨが悪いんだな。
日本を破壊しようとする工作員だったわけだ。

245 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:10:45.34 ID:QrQRTsOy0
元々危険って言ってた専門家の人はいいけど、今まで推進してきてころっと方針転換した馬鹿はもう口を開くなよ

246 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:11:07.64 ID:aKL6FXPn0

事故"前"の対策ではなく、事故"後"の対策が出来なければならない。
つまり、「事故は発生するのが当然」として議論を開始すべき。

その事故が発生すると、
例えばチェルノブイリでは25年間も「現状維持」が続いているわけだ。
改善に向けた加速要因は無い。

こんなものを東電の「役人体質でやる」など、どうかしてるよw

247 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:11:31.08 ID:STTRuQnm0
>>191の話を要約してみた

「俺のような頭の回転の早い人間はまたといない。
お前ら知能指数の低い人間にも、そんな俺だからこそ理解できた理由を
せめて概念程度は理解させてやろう」

248 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:11:31.30 ID:1n0ijlQm0
>>238
原発とウヨサヨなんて関係ないだろーが、カスが。

249 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:12:13.98 ID:p9a3aWbC0
想定外じゃなくて、想定しようとしてないだけじゃないか

250 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:12:16.91 ID:sD/JIpQL0
電力会社は絶対安全と言うだけで、大した安全策やってなかっただろ。

251 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:12:17.14 ID:EnkudIiN0
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄!

252 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:12:28.02 ID:ByUyBN3s0
>1

そういうなら、原発は止めようよ。

それで原発利権をむさぼってきた連中は即刻放り出せ。

253 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:12:35.01 ID:v4bE7OLf0
実際電力足りねえんだししょうがねえじゃん
太陽光だの風力だの話にならんし
これだけ世界中に原発あってもドカンドカン事故が起こるわけでもなく一回の事故の規模がデカイだけ
電気使った楽な生活の代償としてリスクを負ってるんだからそれが嫌なら今の生活を捨てなきゃけなくなるよ

254 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:13:16.72 ID:sIQJUKEn0
兵器として使い捨て以外は難しいw

255 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:13:31.61 ID:8OD/VEQb0
>>253
なんで自然エネルギーは話にならないんだ?
大阪駅なんてたったあれだけのスペースで
太陽光と風力で4分の1まかなってるよな?
なんで話にならない??

257 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:13:52.69 ID:0kVjfqSB0
放射線を遮断できる防護服とか放射性物質を安定化させて
放射線を出さなくする薬品とかができなければコントーロールは
できないな。最悪の時は近寄れないって言ってるうちはだめだな。

258 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:13:56.91 ID:I/PqkTLoO
そうかじゃあ原発は縮小して行く方向しかないじゃない
安全性を考えるとコスト高杉

259 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:14:02.57 ID:sOf9jizR0
>>243
「石油」火力では、だろ?
要はCO2が増えない火力発電は認められてるわけだ
そっちに方向転換すりゃいい

260 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:14:14.25 ID:VHnZ6sEs0
>>252
むさぼってきたという過去形ではないよw

今現在も与党である民主党が原発推進してる。
現在進行形だ。

261 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:14:22.65 ID:3VejYZLo0
福島第一・第二の10基は間違いなく廃炉。
2020年までに老朽化で廃炉になるのが12基。
一方で、新規建設計画は全て白紙撤回。
つまり、2020年の時点では、原子炉の数は54基から32基くらいまで減少しているはず。
原子力依存率も25%から15%くらいまで下がるだろうね。
それを天然ガスなり再生可能エネルギーで埋める算段を早くしないといけない。

262 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:14:32.06 ID:1n0ijlQm0
>>253
だから、これからできるだけリスクを減らしましょう。という話。

263 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:14:33.86 ID:pHEUl2Zt0
http://takedanet.com/2011/06/110527_f21e.html

やはり「軽水炉の過信と崩壊熱の軽視」が第一の原因でしょう.
発電用に使うウランは、燃料となるウラン235が3%から5%ぐらいしかありませんので、容易に爆発はしません。
広島などで使われる爆弾には90%のものが用いられますし、「20%以上の者を兵器用」と言われているのです.
でも、「水」があると低いウラン235でも爆発します。だから「水を減速材に使う軽水炉」というのが誕生したのですが、
しかも「水」は反応が暴走し始めると蒸発して泡が出来、中性子を減速しなくなるので、そこで反応が止まるという特徴もあります。
この水のもつ余りに素晴らしい性質に目が奪われ、水を使っているなら大丈夫だという錯覚が生まれたのです.
人間はある錯覚にとらわれると、そこで思考が停止して、「軽水炉は少しの放射性物質は漏れるかも知れないが、
チェルノブイリのようなことにはならない」と信じ込んでしまったのです。


崩壊熱をちゃんと考えてた技術者は一人もいなかったのかよ!

265 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:14:52.77 ID:lEPN14Cr0
>>240
自民党とか民主党とか関係なく、推進したい人は推進したいらしいな

地下式原発推進で首相経験者ら議連
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110531/stt11053117580006-n1.htm

代表:平沼赳夫   顧問:鳩山由紀夫、羽田孜、森喜朗、安倍晋三、谷垣禎一、亀井静香


可能性を探るのは悪いことではないが、地下式にしてもコストが嵩むだけで、
今まで言われていた安いからって理由はなくなってしまって意味がないと思うのだがどうだろうね。

266 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:14:53.56 ID:aKL6FXPn0

「事故は発生するもの」って前提で、議論すべき。

例えば、
「原発の炉心が爆発して放射性物質が方々に飛散しました。
どうやれば、数週間で放射性物質を全量回収して原状回復が出来ますか?」
みたいな議論。コレができなければ、手をつけるべき技術ではない。

267 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:15:02.51 ID:7KEJ29N90
武田は、口調が詐欺師っぽいので
信用できない。

268 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:15:18.31 ID:9/xWl0kOO
そんなこと言うなら科学技術の進歩は全く望めないな
技術立国なんて看板おろして何にもしないグータラ国家になればいい

269 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:15:27.58 ID:gkjzTm87O
>>241
一応公募出すけど、ほぼ内部で決まってること多いよ
次応募してくださいね、っていわれる
小出先生はまだ助教(昔でいう助手)
いきなり教授はむりだし…

270 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:16:32.93 ID:1v6e/XvW0
石油で電気がどうのこうの言うやつは、全員電力会社に洗脳されているんだよ。

石炭が大幅値上がりして、「ああJRも私鉄も動かねえ。鉄道料金が上がる!」とか
言ってるやつがいたら、ただの基地外だろ。

あんたらが言っているのは、それと同レベル。

271 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:17:01.95 ID:lEPN14Cr0
>>245
なぜ?w

誤りに気づいて考え方を変えるのはむしろ良いことだろうJK
馬鹿ってのは自分の愚かさに気づかぬ者のこと。
自分の愚かさに気づいて態度を改めることのどこが愚かなことなのか。

272 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:17:32.60 ID:aKL6FXPn0

>>268
「all or nothingの議論」は、小学生の議論でしょ?
原子力を伴わない科学技術だって、世の中には数多くある。

273 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:17:35.44 ID:cKEmpGWT0
>>257
ヘリの散水はひどかった
焼け石に小便w

274 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:18:10.79 ID:nb+9x3cs0
武田みたいなお調子者は原子力安全委員会の中でもお調子者でやってたに決まってる。

276 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:18:48.64 ID:P5vTcgdx0
なんか、漏れのうんこよりヤバそうな気がしてきた。

277 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:19:18.13 ID:TZR4QXm50
今頃言われてもね

278 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:19:55.20 ID:3VejYZLo0
推進派キモイwww
まだ新しい原発を作れるつもりでいるところが。
あまりに現実を分かってないというか。

279 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:20:21.95 ID:8OD/VEQb0
>>277
今だから意味があるんじゃないか?
実際にコントロールできないことがバカにでもわかるこの状況だからこそ

280 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:20:26.13 ID:Zy5WLqsB0
>>214
福島の現状見えてないのか?
肩書き云々言ってるお前ほうが100倍バカだよww

281 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:20:35.40 ID:sIQJUKEn0
原子力はまさにパンドラの箱w
一番最初に飛び出したのが希望だからたちが悪いw

282 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:20:50.72 ID:tI9wSUYA0
>>1
コントロールが不可能なら、なぜ原子炉実験所助教なんてやってるんだ
これまで推進してきたんじゃないのか?

283 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:21:08.96 ID:Vu6mmA4l0
>>1 年間1ミリシーベルトから20ミリシーベルトに引き上げた。

引き上げたんじゃなくて事故後モードにしただけだろ
まだ安定してなく予断を許さない状況だから事故モードの最低値なんだよ

284 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:21:51.12 ID:T/oCW92i0
いやH2Aやきぼう、はやぶさ並みにやってくれたらかまわんよ

285 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:22:09.73 ID:CEiHy5I90
誰々を「信用」するという時点でダメだろうな
こんなもんは自分で理解しないと
といっても専門的すぎて国民の大半は理解できないだろうし
理解したところで実験できないから最後は推測になる

ひとつ確実に言えるのは社会が事故後のことをなにも考えてない
または備えていないうちは利用を控えた方が良い
ほんの少し後手に回っただけで大量の被害者が出るんだから

286 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:22:12.12 ID:VyFnfFDi0
>>281
うまい!

287 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:22:49.95 ID:9HP8tHIp0
>>267
武田は一見日本の原発の推進派を装ってるだけの偽者
絶対安全な原発なら推進すると嘯くが
現実として絶対安全な原発など存在しない
推進派はリスクはあるが使っていこうと言うスタンスで
反対派は危険だから止めるべきと言うスタンスなのに
武田はどちらでもない

288  忍法帖【Lv=5,xxxP】  2011/06/04(土) 09:22:53.10 ID:aJdVz2el0
オーランチキチキ

289 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:23:03.04 ID:lkNPlUyV0
頼むからそのうち必ず起こる戦争を想定してよね

核ミサイルぶち込まれてもバンカーバスター落とされても耐えれる原発なら続ければいい

290 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:23:14.09 ID:8iWvGg2S0
>>268
そもそも日本が技術立国だったことなんて一度もなかったんだから
背伸びはやめて、そんなウソ看板外したほうがいいな

291 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:23:32.94 ID:AOe0fWqD0
>>214
教授の肩書き付けた連中がメルトダウンは有り得ないとか
爆破弁wwとか言い募ってたけどなwww

結果をみればどっちが正解だったか明らかだろううに
未だに肩書きだけを信じるアワレな情弱がいるとはwww

292 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:23:38.94 ID:/S2JemU80
原子力が無くなったら生活水準が昭和初期に戻るんだが?
馬鹿か?

293 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:24:22.04 ID:8OD/VEQb0
>>292
どうして原子力がなくなったら生活水準が昭和初期に戻るんだ?

294 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:24:26.16 ID:Pj0LD5iL0
>>255
話になっちゃうと困るんだろw >>253は

295 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:24:30.34 ID:b4UHg/XE0
20ミリシーベルトという値は、補償を大幅に回避する為の基準。
健康被害に対して安全の基準を示すための値では決してない。
これは既出と思うが一応書いておく

296 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:24:42.26 ID:spcBdc5c0
今日のホームラン馬鹿 >>292

297 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:24:43.08 ID:3VejYZLo0
>>291
爆発弁は、俺も吹いたよ。
建屋が吹き飛んでるのに爆発弁ってwww
こんなレベルの学者を信じてる推進派が痛い。

298 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:24:58.66 ID:mNfwKIvE0
言いたいことはわからんでもないし、危険性を訴えるのはいいんだが、
不可能とか研究者として恥ずかしくないのかよ・・・
二人とも炉心研究の第一線からとっくに離れて止めろ止めろしか言ってない。
どうすりゃ制御できるか考えるのが研究者だろうが。

299 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:25:29.10 ID:1v6e/XvW0
>>289
そんなたいそうなことをしなくとも、配管を金槌でベコベコ殴って折ればメルトダウンを回避できない、
というのが福島原発事故でわかった教訓。

300 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:25:44.85 ID:3/UvMr7l0
どうせ、武田だろと思ったら、やっぱり武田

301 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:25:53.88 ID:lEPN14Cr0
>>292
なぜ原子力がなくなるとそうなるの?
原子力のない沖縄電力エリアって昭和初期の生活水準なの?
原発依存度1割程度の中国電力エリアはどうなの?

302 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:26:13.84 ID:nb+9x3cs0
水で冷却し続けるってなんやねん。車を止めったって水なんかで冷やさないだろ
何が原子六発電所は安全だふざけんなバカ野郎!

303 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:26:22.85 ID:WiNumsZ60
>>13
思ってるでしょ
だから「想定外」って言って、責任回避してる

304 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:26:44.54 ID:fWkBnFDb0
>>292
おまえ、
今までは原発がないと江戸時代に戻るって言ってたから
ちょっとは成長したなw

305 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:26:49.41 ID:npo7si/z0
>>283
別に事故起きたら20mが最低値と決ってるわけでもないだろ。
それに20mは暫定基準じゃない。

306 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:26:57.36 ID:Vu6mmA4l0
十分想定できたし、対策や対応が杜撰すぎるわけだが
こういう御用学者の無責任な発言も原因

307 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:27:01.48 ID:pwnOotju0
アメリカからプルトニウムが~
とか
三号機は核爆発で~
とか言ってる学者だっけ?

308 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:27:04.27 ID:8OD/VEQb0
>>298
科学は魔法じゃないんだよw
「不可能だ」ということに気づくのも科学なわけ。

「科学は万能の魔法じゃない」ことにそろそろ気づこうかw

309 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:27:29.92 ID:/S2JemU80
>>301
沖縄はともかく日本の首都である東京の原発依存度知ってる?
もっと勉強してから発言しろよ

310 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:27:32.73 ID:2NiqfE/Q0
原発は儲からねーよ。
大損ぶっこいた分、みんなの負担が増すじゃねーか。

311 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:27:51.55 ID:F96tOMBC0
>>281
最初に飛び出したの
裸のねーちゃんだろw
そこにド変態共が飛びついたww

312 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:27:54.26 ID:sIQJUKEn0
>>298
確かに研究者としては駄目だと思うけど
研究=実験=失敗を繰り返すと人類が持たないから・・
もっと小規模か宇宙で実験できるまで待っても良くないか?

313 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:28:04.45 ID:8pVnLeLG0
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/

想定外でもいいんだけど、想定外だと東電も国も法律上
賠償責任がなくなっちゃう所が問題だな。

314 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:28:08.44 ID:L6ZEyKkJ0
コントロールできないのなら
全廃しろ

316 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:28:44.63 ID:Pj0LD5iL0
>>289
実際、格納容器は耐えれるんだそうだ。
実験してる動画を見たことある。


だけど、格納容器は無事でも、今回みたいに冷却系統を破壊されたら自爆するのが原発。
電源系統、冷却系統全てを守るのは無理だよね。

317 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:28:58.25 ID:p9a3aWbC0
想定外って言葉を簡単に使いすぎだろ政府も東電も

318 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:28:59.93 ID:wd04Oc6GP
>コントロールは不可能

投げ出す奴はいつでも「不可能」って言うんだよ
科学者が行き詰まると「神」を持ち出してくるのと変わらんわ。

319 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:29:03.92 ID:pwnOotju0
>>308
功利主義っちゅう考え方があってだな

320  忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 2011/06/04(土) 09:29:04.89 ID:SDZrFuBsP
test

321 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:29:28.28 ID:8OD/VEQb0
>>301
質問に答えてよ。
そもそも昭和初期の生活って具体的にどんなの?
軍国主義に走り出してた大工業開発時代かい?

322 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:29:35.34 ID:rQUwD0pn0
ひとつ案があるんだけど聞いてくれる
福島太平洋岸の土地を全部人造湖にしてナウ厄介な汚染水を貯めて
湖内の人工島にどんどん新規原発建てるの

既に汚染地域だし
地下水や海に流れ出るまでに希釈されるし
tsunami問題も解決されるし
20km圏内に帰りたいとか言ってる変な人たちも諦めがつくし

323 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:29:37.39 ID:fWkBnFDb0
新潟で地震があった時
東電の原発が全部止まったことがあったけど
その時、東京の生活レベルが昭和初期に戻った記憶はないなあ

324 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:30:25.45 ID:4HBzwmIw0
>1 小出(ブサヨのトンデモ教授)  武田(単なる芸人教授)

ワロタ

325 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:30:51.32 ID:7P5T6e0v0
>>308
>「科学は万能の魔法じゃない」ことにそろそろ気づこうかw


アスペにはそこがわからないんだよw



326 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:31:11.69 ID:p9a3aWbC0
>>266
そこまで考えるのが仕事の筈なんだよな
それを
「そんな事は起こり得ない事だから考えるだけ無駄w」
とか言ってまったく準備をしてこなかった。

それで事故が起こったら「想定外」って、想定外じゃないだろ。ただのサボりだろ。

327 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:31:17.55 ID:qdYQBQ4T0
バカには過ぎた代物だったんだよ

328 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:31:20.00 ID:9h84k5iZ0
火山噴火と同じ

329 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:31:23.85 ID:npo7si/z0
>>298
小出は原発の全面否定だけど
武田の言ってる現在のずさんな体制で任せるのは危険なんだってのは正論だろ。

330 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:31:27.08 ID:Vj1oKW+M0
>>52
ペテン師といえば御用学者だよなあ・・・

331 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:31:29.09 ID:Z4KYDUSB0
自動車だって絶対安全じゃないよね?
でも禁止にはしないよね?

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

332 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:31:29.94 ID:1n0ijlQm0
>>289
核ミサイルは普通に都市を狙うだろうけど…。

333 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:32:08.59 ID:qMvuoYCd0
10年に1度の割合で
大事故を起こしてるのに、コントロールも何も、、、

334 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:32:11.33 ID:ESvJGJtxP
>>235
乗り物は「便利なんだから確率的に人が死んでも許容しよう」っていうもの。
原発はどこか一つが壊れるとこういうことになる。

後藤さんの話からいくつか印象的だった例がある。
安全には二つの考え方があって、一つは安全と危険のグレーゾーンで「危険になるまで運転する」、
もう一つは「安全が確認されるまで運転しない」。
回転ドアやエレベーターの事故はセンサーが誤動作したためだが、機器は必ず故障するので
本当に安全にするには誤動作は計算に入れなくてはならず、人がはさまっても死なない速度、
装置にしなくてはならない。

335 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:32:20.14 ID:76IXyZrG0
そもそも、安全指針にのっとって立地検討、図面通りの施工に手抜き無しの
本来の品質、安全第一の運用、非常時の米国並対処をしてたら結構いけるも
んなの?
日本の原発は地上げ・コスト・利権最優先だからわからん。

336 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:32:23.39 ID:gJpfBZnF0
原子力を菅に置き換えて読んでみる

337 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:32:23.39 ID:/y6XJtga0
地 震 ・ 津 波 は 過 去 を 奪 っ た
し か し 原 発 は 未 来 を 奪 っ た

338 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:32:26.56 ID:AKraItrB0
>>331
事故の度に放射性物質ばらまくような自動車は禁止だろ

339 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:32:58.99 ID:8OD/VEQb0
>>331
自動車は地球規模で考えれば「絶対安全」だよw
同時に一万台が事故っても、どうってことない。
でも、原発は一機事故っただけで地球規模でやばい。

視点を大きく持つことだよw
近視眼いくない

340 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:33:07.29 ID:Pj0LD5iL0
まあ、技術立国も科学狂信でも構わないんだが、
果てしなく迷惑をかけるのはやめさせなきゃいかん。

放射能をコントロールする技術を開発することには賛成だ。
だけど、まだその技術は確立していないのだから、商業運転はすべきではない。
先走りし過ぎた。

341 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:33:28.00 ID:1jd4HAy+0
原発推進するやつはさっさと福島行って作業してこいよ
ダダ漏れ放射能を今すぐ封じ込めて、食料も国土も放射能に
汚染されてない3.11以前の状態に戻せたら原発作ってもいいぞ

343 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:34:09.37 ID:TNIcOtrK0
「技術はどんなに信頼性が高くても、事故が起こることを想定しておかなければならない」という基本中の基本を忘れたか、あるいは考えたくないとしていたのです。

344 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:34:13.00 ID:bxzFdMmW0
自動車が事故っても
何万年も住めなくなることはないからな
要はリスク許容度の問題

345 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:34:12.77 ID:mJe/NePt0
これから各施設の老朽化が一気に来るわけだけど
全部に完全に手が回るわけないしなあw 絶対無理w
超絶放射線源である炉なんて、取り替えも廃棄も効かないし。
このまま動かし続けたら、ボンボン行くよw マジでwwww

346 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:34:17.73 ID:SsGTpTDz0
>>24
領土が多少汚れても、時間や手間をかければ回復可能だが、文化や
民族性が穢されると、国土以上に回復が困難だからな

347 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:34:43.13 ID:Vu6mmA4l0
>>305
国際放射線防護委員会(ICRP)、国際原子力機関(IAEA)の
緊急時被曝(ひばく)状況における放射線防護の基準値
についてだから、それが決まってたか、妥当なのかが問われてることはまた別の話だな

348 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:34:56.84 ID:lraTF0Bu0
コスモクリーナーが完成するまで
オアズケ

349 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:35:06.33 ID:9yeq7Zb20
原子力発電のリスクの専門家がいないのが問題なんだと思う

350 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:35:59.81 ID:lEPN14Cr0
>>331
自動車が事故って日本経済が破綻することはないからね。
リスクと得られる利益を天秤にかけて自動車はメリットの方が大きいから利用しているだけ。

原発ってどんなメリットがあるの? 
安いって理由も嘘っぽい(正確には発電コストの試算条件を企業秘密で明かさないので検証できない)し、
石油がなくなるからとか言われても、ウランの方が現時点では埋蔵量少ないし、
これから途上国が盛んに原発建てれば石油より早く枯渇するかもしれない。
海水からウランを摂るってのも、まだ実用化にはほど遠く、それこそ太陽光や風力より現実的ではないよね。

351 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:36:10.11 ID:habxP4N40
薄々知ってた

あそこまで適当な対策で絶対安全宣言してるとは思わなかったけど

352 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:36:25.96 ID:p9a3aWbC0
原発はコントロールできると思う

思うが、今の日本の企業体質では絶対無理

353 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:36:40.38 ID:fBDXLMmn0
絶対に壊れない物なんて、この世には存在しない。

科学技術をよく判ってない人や、
マスゴミ受けを狙った、御用学者が、
「想定外なんて言うな」とか、ホザくけど、

「ここまでの外力なら耐えられる」
逆に言えば「それ以上の力が加われば壊れる」という
想定をして、設計者に条件として与えなければ、
原発はおろか、民家の柱1本すら建てることは出来ないぜ。

絶対安全なんてものは、存在しないのに、
「原発のは安全だ」なんて、誰が言い出したんだ?

安全なら、地元に金バラまく訳ないだろうに?

354 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:38:09.07 ID:50QUBi2n0
おまえらいまがターニングポイントなんだよ

このままずるずる原発利権にしがみついてるか?

それとも


新しい次世代エネルギー開発に乗り出すか?



でも一極集中型の大企業型エネルギー発電はだんだん
なくなっていくだろうね

地域分散型にかわるだろう


またひとつ時代がかわる

355 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:38:11.29 ID:TNIcOtrK0
>>352
企業体質だけじゃないだろ。政府、企業、そして国民もだよ。

356 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:38:14.57 ID:nf4awdIV0
技術立国(笑)

357 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:38:14.80 ID:uG9zjXrdO
>>70
馬鹿はお前。小出はずーっと反原発の立場だよ。

358  忍法帖【Lv=31,xxxPT】 [sage] 2011/06/04(土) 09:38:17.26 ID:D9njkCbN0

このスレは、親切に質問に答えてくれる人がいっぱい
といって、
なんでも「電力不足・廃炉・不買 じゃあどうするのさ!!」と言うのは、
最低でも一度ぐらい検索してからの段階で生まれた質問をした方がいいよ。

いろいろ教えてもらった俺が、まなんだこと。

359 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:38:25.01 ID:XenVZJ0r0
想定外を想定してないとか、本当にゴミクズだろ。
しかもこんな危険なものに対してさ。

馬鹿じゃねーの。
しかも想定外の事態でも無いじゃん。津波や地震ってしょっちゅうだぞ?
テロはもちろんだが、隕石落下してくることも想定しろよ?全世界の原発は。

本当におかしいわ。

360 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:38:33.46 ID:CEiHy5I90
これまでの物理、科学は実験と観測でやってきたけれど
核をはじめとした量子力学の世界ではモノの運動は超高次元で
行われていて3次元の我々では直接観測できないというところに来ている
ある程度の仮説はあるんだが直接観測できないもんだからなかなか進まない
神の世界だと言われる所以
アインシュタインが神はサイコロを振らないと言って恥かいてるしな

361 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:39:02.94 ID:sIQJUKEn0
普通に寿命まで原子炉使って廃炉にしてもその産廃を捨てる場所もないだろ?
先を考えないで便利だ金だ!とか言ったら更に金が掛かり不便になるとかw
長い目で見るのは悪い事じゃ無いのにね

362 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:39:41.10 ID:QLiDtdqs0
人間はCO2削減で地球の気候をコントロールしようとしている(笑)

364 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:43:09.23 ID:mJe/NePt0
とりあえず今回福島が吹っ飛んだ時点で
日本の原子力採用は完全にマイナスってことで確定したからねえ。
一発逝っただけでこれ、そして施設老朽化により
これからどんどん色々おこるんだぜw
マジで、この期に及んでまだ原発マンセーしてる奴は
一体脳の構造がどうなってるのか開けて見てみたいわw

365 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:43:22.67 ID:Ym/GSpzH0
なら使うなよ

366 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:44:19.49 ID:YXZUvXDL0
>>13
専門家と言っても小出氏はずっと反原発の立場で原子力の研究を続けてきた人だから。

367 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:44:19.93 ID:YwmGbyPt0
暴走したら直接手を下せないし、御用学者でさえ行こうとしないんだから
原発なんて管理できるわけないことくらい誰でも想像つくだろうに。

368 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:45:01.76 ID:8OD/VEQb0
>>365
本来はそうあるべきなんだよな。
こんな地震国で原発使うとか、頭おかしいよ

369 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:45:16.63 ID:vB5LcP6AO
>>352,355
へー。
じゃぁ、どこならキチンと運用できるんだい?



370 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:45:50.02 ID:SuFXNYbl0
電源喪失から6時間で爆発が起きた。
ということは、その6時間の間に、
廃炉前提の強制停止手段を取れるよう準備しろってことだ。

廃炉がいやなら、そんな事態にならないよう対策しとけ。
でも、そういう事態になったらおまえらの意向は無視で強制停止手段をとる。

その手段と技術は米軍から買う。

372 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:48:17.24 ID:sIQJUKEn0
止めたら止めたで冷えるまで何年も掛かるからその間に事故もあるよね
それなら止めてから困った事を解決するほうが早くてよくね?
もう止めても止めなくても金が掛かるのは判ってるんだから
延命するより根絶やしにしてから考えた方が方向が広がるだろ?

373 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:48:20.36 ID:avoB4oOe0
どんなものでもコントロールは不可能なんだけど。

その上で
コストパフォーマンスを考えるもんじゃないのか?
豊かさを求め続ける以上、電力は必須なんだし。

いっそ三峡ダムでも作れ。

374 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:49:31.60 ID:2l64VKpq0
原発建設の見返りに貰った金は、
万が一の時に住民を一時避難させるシェルターの建設に使おうぜ。
もう遅いけどw。

375 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:49:39.63 ID:eaXCvEgg0
>>1
をまとめると
「どうせいつか死ぬんだから生きていても無駄」
って事?

376 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:50:09.34 ID:YtlWInQi0
>>256
これピークか?積算なら電力足りる足りないの検証には無意味だろ。

377 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:50:19.77 ID:8OD/VEQb0
>>373
コストパフォーマンスを考えるなら原発は絶対ないなw
事故一発でどれだけのコストがかかることかよくわかった

378 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:51:10.29 ID:YfE+KZMI0
「ですよね~」

379 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:51:37.74 ID:4DT6P9Rg0
俺の中で一番恐ろしい建造物は石油タンクだった。
あんなもんが大爆発を起したら、日本は壊滅するんじゃないかと思ってた。
今回の震災でその考えが正しくなかったことが良くわかった。

380 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:51:42.23 ID:mJe/NePt0
>>377

もう恐らく先100年はマイナス間違い無しだもんなwwww

381 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:51:43.09 ID:djF5+Krk0
僻地の田舎に原発を建てる時点で、危険な物なのは分かってる。
確実にコントロールできる安全な代物なら、東京湾を若狭湾みたくしてもいいはずだろ?

382 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:52:41.36 ID:Ok6tKYsu0
そりゃあ、想定外は必ず起こる。
けど、想定のレベルによって想定外が起こる確率を引き下げる事は出来る。

日本で起きる地震の確率を、最大震度4や5で設定したら想定外の地震なんかアホほど起きるけど、
震度7強に設定したら、そうそう想定外は起きない。

津波もそう。交通事故も、航空事故も同じだ。
高度飛行中にエンジンが全部止まることなど想定しないから、もしそういう事故が起きて都市に
墜落して大損害を発生させても想定外なので責任は取りませんとか、航空会社が言うか?

383 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:53:31.46 ID:avoB4oOe0
>>381
そういうこと。
万一を考えて僻地に作ってるのに、その周りに集まる連中も連中。

沖縄米軍基地の周りにわざわざ住宅地作って
「被害者なんです!」ってやってる連中を連想するわ。

384 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:53:34.46 ID:ror6j3Nd0

宗教学者が
地震学者が

385 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:53:36.16 ID:z7S6/WgG0
>>197
ドイツはフランスから電力買ってるが、それよりはるかに大量にフランスに売ってる
ヨーロッパ各国は発電所に近い国と電力のやり取りをすることで、
供給不足やリスクを回避しているだけ

386 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:54:22.88 ID:6bqbNL520
なんや他の国はみんな原子力で低コスト電力なのに

日本だけが高コストになるんか!そんなガラパゴスみたいな話あるか!

387 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:54:33.44 ID:x0ZJOY9J0
反原発派で有名な広瀬隆が「600度で燃料棒は溶ける」
と言ったのを聞いて、反原発派をすっかり信用しなくなった。

388 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:55:22.04 ID:z7ZyCo390
本当に制御可能なら東京湾の埋め立て地に建てても問題無かったはず
わざわざ東京電力エリア外の福島に建てたのを見れば、如何に危険なものかとわかる

389 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:55:27.83 ID:yFlNcwzJ0
あの粗雑な仕組みは日本人の得意分野じゃないよ
もっとコンパクトで精妙なものを作りなさい

390 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:55:28.99 ID:qMvuoYCd0
いやね、
原子力だけじゃないんだよ。
「コントロールできるもの」なんて、この世にないのよ。よーーーく考えてみ。
何 も 無 い か ら。

391 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:56:52.45 ID:FTxZ6OS00
こういうときって素粒子物理学って役に立たんの?クオークまで分解するとか

392 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:57:23.72 ID:4DT6P9Rg0
>>386
他国の発想は、電力料金を抑えることで経済を発展させることで、
日本の発想は、電力原価を抑えることで役人の天下り関連団体にお金を流すこと。
という原発政策の根本が違うからだと思う。

393 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:57:27.15 ID:rcci6EWV0
>>373
>どんなものでもコントロールは不可能なんだけど。
うん、だから原発は駄目ってことだよ。
コントロールできないんでしょ?原発。

>コストパフォーマンスを考えるもんじゃないのか?
事故による損失を外してコストパフォーマンスを考えるのは
ただの馬鹿。

>豊かさを求め続ける以上
どんな豊かさのこと言ってるの?
政官財プラス学者、マスコミだけが利益得られればいいってもんじゃないぞ。

>電力は必須なんだし。
うん、だから脱原発なんだよ。
原発で作ろうが他の方法で作ろうが、電気は電気。
わざわざ原発で作る必要はない。

394 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:57:52.95 ID:yGBJRaXy0
>我々国民が選ぶのだ

すまんがこれは国民を過大評価してるように思う。
国民は目先の金につられるし、すぐ騙される
ヒトラーが「我が闘争」に書いてることは正しい

396 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:58:42.90 ID:qm2Oo8ki0
絶対安全な包丁などない、と言ってるようなもんか。
だからどうしろと。石器時代にもどれってか。

397 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:58:57.40 ID:caYl9IBN0


安 全 厨 息 し て な い




398 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:59:00.94 ID:u+1fjW2Y0
原発を捨てるか、健康を捨てるか・・・
いやいや職を捨てれば怖い物はないぞ!
奴はやはり神!

399 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:59:03.33 ID:z26uGOcg0
>この政府の体たらくでは、原発という危険なプラントを任せる
>ことはできない。


これは深刻だよ本当、、、

400 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 09:59:09.47 ID:avoB4oOe0
基地外に絡まれた。

キモい。寄るな。ID:rcci6EWV0

401 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 09:59:14.91 ID:8OD/VEQb0
>>396
どうして原発がなくなると石器時代にもどるんだ?

402 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:00:17.07 ID:lEPN14Cr0
>>382
そうなんだよ。震度7を想定した原発を建てるには建てられるんだろうけど、
それするとコストに見合わないから電力会社はやりたがらない。
原子力は安いってのが大義名分だったワケで、その大義名分のために安全性をおろそかにしていたんだよねぇ。

つまり、安全を担保した上で安いから利用していたんではなく、
なぜか知らんが原発推進したいから「安いってことにしておく」ために安全上想定しておくハードルを下げていたってことになるね。

>>387
広瀬氏は脱原発派の折れから見ても、聴く価値もないトンデモだと思う。

403 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:00:36.85 ID:GaYeipNpP
事故が起こった時、その事故をまともに収束させられないなら
どんだけ事故起きない様に策立てても安全でも何でもないよな

404 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:01:30.56 ID:uG9zjXrdO
俺も原発容認派だったが、事実上コントロール・運用出来ない事がわかった。

405 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:02:10.81 ID:j/HpFmHi0
>>396

原発推進中って頭悪いんだね

406 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:02:47.17 ID:eaXCvEgg0
>>385
さらっと嘘つくなや!!今年逆転して、ドイツが仕入れになったわ。
だから、石炭でCO2と公害出しながら、原子力の電気を外から買う
いびつな構造になったから問題になってるだろが。

407 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:02:50.94 ID:ESvJGJtxP
>>396
包丁は必ず指を切るけど、たいていは指をきりおとすところまでは
いかないし、指を切ってもほとんど死なないし、まして隣の家族が
死ぬことはないからな。

408 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:03:34.74 ID:kkxl35QO0
大佐「あの力には触れてはならんのかもしれんな」

409 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:03:45.73 ID:4lNoUSEZ0
将来的には原発0が正解だけど今は安全対策強化で軟着陸するしかないね。
しかし世界中で原発が同時に五ヶ所くらいで今回の日本みたいに起こればもうどうしようも無い。

410 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:03:51.90 ID:sIQJUKEn0
>>396
その包丁で死ぬまで捕まらずに殺しまくっても飛行機事故の死者には及ばない
のよねw
安全か安全じゃないかじゃ無く扱えるか扱えないかだろ?
包丁もまともに使えないなら石器時代でもいいと思うけどw

411 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:03:55.06 ID:1YlFizsn0
>>371
つか日本自体大地震発生場所だらけだからそもそも日本は原発に手出しちゃダメだったんだよ

412 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:04:39.09 ID:Z4KYDUSB0
自動車だって絶対安全じゃないよね?
でも禁止にはしないよね?

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

413  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 69.1 %】 [sage] 2011/06/04(土) 10:04:55.48 ID:tDT0tCDu0
人間は失敗する動物だし、ましてや神の行いをコントロールする事なんて
不可能に近い。
だからこそ叡智と不断の努力が必要なんだよ。
叡智無き、リスク無き人間は自然の中に生きてる猿と一緒。

原子力という最先端の技術による被害を世界で一番多く受けてる
国は紛れも無く日本なのにその分野で最先端な状況に無いのは
日本の理系、科学者の責任が大きい。文系メディアは足引っ張る事しか
能が無いんだから議論の余地すらないw

ナマコを始めて食べた勇気と同じだし、安全な包丁、安全な車が無いのと同じ。

414 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:04:56.64 ID:zxZezhSE0
地震が起きても、ミサイルが直撃しても原発は大丈夫が、建前だったから、
それが建前に過ぎないことが分かったら、世間も変わる罠。

415 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:05:03.37 ID:rcci6EWV0
>>400
>>393 がとどめになったかw
一切反論できないってっことね、了解。

事故による損失を外してコストパフォーマンスを考えるのは
ただの馬鹿。

416 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:05:04.02 ID:vyQ4qKljO
専門家ってか
プロ市民な

417 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:05:48.55 ID:8OD/VEQb0
>412
なんで原発がなくなると石器時代に戻るんだ?

418 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:06:01.19 ID:lEPN14Cr0
>>412
壊れたスピーカーもいいかげんにしろよw
さんざんレスもらっておいてそれはないだろう

419 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:06:18.20 ID:b9kp95/P0
>>346
福島で「原発の被害って大したことないな。w」なんて感じてる奴も居るだろうね。
あれが最大リスクの具現化だと思ってるとしたらおめでたい奴だ。

420 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:07:15.78 ID:XWKZdfDU0
絶対安全だっていう前提でこんな危ない物建てたのに、事故が起こったら電力が足りなくなるぞじゃ話合わないだろ。
足りなくなるかもしれないのは一時的なもので、原発に回してる金を他所に回せば、あっという間に補えるようになるよ。
大体、こんなでかい事故が起こってるのにまだ推進しようとしてる奴らは頭狂ってるとしか言いようが無い。

421 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:08:03.59 ID:FTxZ6OS00
放射性元素って仮にクオークまで分解するとどうなるの?クオークがさらなる強力なエネルギー持つ?

422 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:08:14.73 ID:avoB4oOe0
>>419
もんじゅのこと忘れてそうだもんな。

コントロール不能なら。
冷温停止なんてありえない。
菅がこのまま任期満了まで続けるのかと思うと気が重くなる。

423 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:08:14.75 ID:eaXCvEgg0
どうせまたすぐに違う問題が出てきて結局原発に流れが戻るよ。
反対厨はほっときゃいいから。

今日は暑いからエアコンつけよう。夏も特に節電しないよ。
だって、電気足りているって原発反対派が言っていたから。

424 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:08:56.54 ID:4DT6P9Rg0
>>421
放射性元素が、何を放射しているから、放射性元素と呼ばれているのかを
理解すれば、答えは簡単だと思う。

425 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:09:01.08 ID:2l64VKpq0
>>391
可能性があるのは、100億度以上の核融合炉で、廃棄物と一緒に燃やす方法だろうな。

426 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:09:34.85 ID:8OD/VEQb0
>>423
こういうの読むと、やっぱり原発を日本に作りたいのは
日本人じゃないんだな、と思わざるを得ないな。

この国難の時、一人ひとりが節電しよう、実際に困っている人が
いるのだから、と思うのが日本人だもんな

427  忍法帖【Lv=32,xxxPT】 [sage] 2011/06/04(土) 10:10:13.50 ID:D9njkCbN0

虫・鳥・魚・ぬこ・野菜・ 泳げる海・健康 を東日本から危うくして
それが、何10、何100年 もつづいて、
ハワイもアメリカも、世界中も よごす
自動車・飛行機 あるのでしょうか。

また週明けに来ます。

428 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:10:20.02 ID:GaYeipNpP
原発事故が起きてもその場で死者やらの被害が出る程度で、放射能汚染が無いなら
すぐ収束するし問題無いのにな。

包丁や自動車、航空機でどれだけ事故起こしてもその事故は滞り無く収束可能だし
長期に渡って国土を失う事態にもならないわけで。

429 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:10:29.91 ID:avoB4oOe0
>>423
そうだな。
電気足りるって原発反対派は言ってるもんな。

>>426
だって電気足りるって原発反対派が散々言ってたんだぞ?
国難じゃないんだろ?

430 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:10:33.54 ID:pdj20FIu0
本当に今さらだな…分かり切ってたこと
安全性に懸念を持つ人たちが何十年も言い続けてきたことだが
原子力事故が繰り返されているにもかかわらず大半の国民は無関心だった
「無知」ではなく無関心…ここがつくづく残念

431 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:10:49.73 ID:XOzLs2O20
>>423
カスだな

真のカスだw
さすが

432 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:10:54.26 ID:rcci6EWV0
>>413
>安全な包丁、安全な車が無い

だから、安全な原発はないってことだよ。

おれは、包丁も車も身近にあっても全然困らないけど。
原発の近くに住むのは嫌だね。

おまえは福島第一の近所に引っ越せば?
いや、作業員やれよ。

433 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:11:05.72 ID:4DT6P9Rg0
>>422
>コントロール不能なら。
>冷温停止なんてありえない。

冷温停止をありえなくするようにコントロールすることもできないと思う。

434 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:11:31.39 ID:ng90zh9V0
そんなもんを造り造らせてんじゃねぇっーーーーーーー!!!!!

糞爺糞婆どもがぁーーーーーー!!!!!

435 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:11:33.98 ID:3iFMc6U1P
電気もそんな事言われてた時代があったな
今言う人って居ないけど

436 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:12:31.00 ID:sIQJUKEn0
>>423
君は本当に馬鹿だなw何かエネルギーになる物が無くなれば
使用を控えるのは普通の事だろ?足りないけど努力すれば
何とかなるとか考えないの?便利!便利!で大停電起こして
原発がなきゃ駄目じゃんwとか足を引っ張る朝鮮人みたいだなw

437 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:13:23.04 ID:XWKZdfDU0
>>429
ほっときゃいいなら書込みすんなよw
お前がエアコン使うぐらいでどうこうならんから自由に使えよ。

438 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:13:45.26 ID:x4cU4gII0
原爆を落とされて悲惨だのなんだの言ってるくせに
原発やってることがおかしいでしょ
この矛盾が事故を呼んだのだ

439 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:14:01.99 ID:8OD/VEQb0
>>429
なるほど、この大地震が起きてまだ余震の恐れもある。
放射能駄々漏れ状態で終息のめどさえたってない。
日本の信用はだだ落ち。
それなのに国難じゃないと思うんだ。
やっぱり日本人とは思えないな。

俺も含め「多くの」日本人はこれは国難であるという認識だよ

440 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:14:34.63 ID:JV9itAVg0
>>1
知ってました

441 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:14:35.19 ID:eaXCvEgg0
>>426
じゃあなんでこんな土曜日の真昼間に、大量の電気を食う箱から
こんな掲示板見に来ているの??
あ、きっと携帯か。。そうなんだろうね。やさしいザパニーズさん。

442 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:14:35.01 ID:4DT6P9Rg0
>>436
一般家庭の電気料金に傾斜を付けるといいかも。
たくさん使うと単価が高くなって、使用量が少ないと単価が安くなるみたいな。

443 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:14:42.63 ID:JzZS44O60
>>412
避難所で3ヶ月暮らしてみてから言えな。3ヶ月だからまだいいけど、次の
もっと大きな事故が起きたときには中国の避難所で30年か300年か暮ら
すようになるかもしれないぞ。それでも原始時代よりいいか?

444 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:15:30.05 ID:8st35nje0
>>412
極論バカ
リスク過重の話だろ

445 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:15:37.80 ID:WbPU4HP/0
今一番信用出来るのが小出先生と武田先生
絶対信用出来ないのが菅、岡田、仙石、枝野、細野

446 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:15:58.65 ID:avoB4oOe0
>>439
日本人名乗るなよ、キモいな。

聞きもしないのに日本人って名乗る奴って
大抵外国人なんだよな。
それも自分の国籍に誇り持てない連中。日本を貶して大喜びしてる連中。

447 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:16:11.95 ID:lEPN14Cr0
>>423
脱原発派の折れから言って、電気が足りているというのは誤解がある。
電気が足りると言っている人は、過去の消費電力量実績と
火力発電の最大発電量を比較して足りていると言っているようだが、
現実には計画的な発電所のメンテナンスも必要だし、
電気の需要ってのは生き物なので、ある程度の余裕をみておかなければならない。
少しでも足りなくなると大停電になってしまうからね。

字数制限につきつづく

448  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 69.1 %】 [sage] 2011/06/04(土) 10:16:21.26 ID:tDT0tCDu0
>>432
神に対する敬意と神に対する不断の挑戦をし続ける
優秀な日本を代表する科学者が安全の為に全力で戦える環境と
その運用がきっちり行われるのなら、地元に最先端の原発を作るべきって
スタンスだぞ。地産地消。

日本人はタダでさえ臆病なのにチャレンジさせない煽りを入れるのは、
若者のエネルギーを削ぐだけ。

449 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:16:26.35 ID:XOzLs2O20
>>436
原発反対してる人にもいろんな意見の人がいるのに
頭がおかしいから原発反対派は一枚岩で一つの意見しかないように見えるらしいw

6.7人だと思ってるのかな?w

450 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:17:02.16 ID:8OD/VEQb0
>>446
直接的な反論もなくそれかい?

451 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:17:16.81 ID:rcci6EWV0
>>423
問題は電力会社が火力水力をフル稼働させるか否かなんだが。
だって十分な供給ができたら、原発が不要なことがばれるじゃんw
独占企業なんだから奴らがやらなければ供給されない。
原発ムラぐるみでいろんな理由付けてやらない可能性は高いな。

452 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:18:08.14 ID:s5UOTXg50
>>76
小出氏と同じ意見じゃん

454 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:18:51.40 ID:hHwYgpZYP
>>263
>「水」があると低いウラン235でも爆発します。

爆発じゃなくて核分裂の連鎖でしょ。
「核爆発」は一瞬で大量の核分裂を発生させて爆発的なエネルギーを取り出すもの。

455 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:18:58.94 ID:lEPN14Cr0
>>447のつづき
現状では、原発を前提に火力の設備を削減したり止めたりする計画だったから、
当初の計画通りにいかなくなるという意味では足りない。だから節約するんだ。

火力の設備容量的には発電量を満たせると言っても、燃料の調達や設備のメンテは本来、
年単位で予め計画してあるもので、いきなり原発なくなれば影響が出るのは当然。
予定していなかった燃料を即座に調達するのは難しいし、価格も割高になるだろう。
だが、それは原発を前提に発電計画していたからであって、
火力中心にカジを切れば数年後には需要を満たせる、新たな安定状態に入ることになるだけ。
もちろん、燃料費の影響は受け易くなるが、原発のリスクを考えれば仕方あるまい。

456 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:19:01.39 ID:4DT6P9Rg0
>>445
武田先生は信用できない。
「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」という安全厨から、
原発事故後に、突然危険厨に変貌してしまった。

安全厨が悪いとか、危険厨が悪いとか、そういうことじゃなくて、
変貌する人間性が信用できないということ。

457 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:19:37.41 ID:8OD/VEQb0
>>453
だからコスパを考えるなら最初に除外すべきは原子力だよなw
事故一発でどれだけコストがかかるか身に染みただろ

458 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:19:46.31 ID:aaKg3QXM0
もうネトウヨ以外は原発にうんざりだろw

459 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:19:56.14 ID:0540IRxo0
原発推進は、もうすでにかなりボロボロだけど、4年後の甲状腺癌の大量発生をもって、完全に止めをさされると思われる。
今まではお金になったかもしれないけれど、一緒に沈むのが嫌なら、沈む船からは、早めの脱出をお勧めする。



460 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:20:46.40 ID:XWKZdfDU0
この後に及んで推進出来るヤツって相当だと思うよ。
今、福島以外の原発の安全を監視してるのって原発保安員なんだよ?

未だに推進出来るってヤツは、原発保安員を信用してるって事だろw
精神いっちゃってるだろ。普通に。

461 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:20:57.94 ID:Ok6tKYsu0
きちんと危険に対応するには金が掛かる。これは仕方が無い。
自然災害でも、自動車事故でも、海難事故でも、軍事衝突でも基本的にみんな同じだ。
お金が勿体無いからといって想定レベルを引き下げるのは一番簡単だけど、一番やっちゃいけない事。

そういう思想の持ち主に危機管理を任せると事故が起きた時に大惨事になる。
で、実際今回大惨事になった。それなのに福島以降に安全対策を見直したのは浜岡だけ。それも津波
対策ONLYで地震対策はしなくてもOKという恐怖の安全管理。

462 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:21:27.36 ID:rcci6EWV0
>>448
だから原発乱造で金儲けに挑戦した結果、こんな事態になったんだろ。

挑戦とかチャレンジと言うのは、馬鹿なことをやり続けることではないぞ。

>優秀な日本を代表する科学者
で、その人が「絶対に間違いを起こさない」と言う根拠は?
人間はミスをする生き物だよ。

463 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:22:10.07 ID:8st35nje0
>>448
研究に反対するやつはいないだろ
風力やら地熱、太陽光のほうがよっぽど未来的で挑戦すべきではとおもうがな

464 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:22:34.99 ID:XgxnRkiB0
最悪が想定できない様なら手を出すべきじゃない
今はまだ人がなんとか近づけるが全く近づけなくなったらどうするんだろうな

465 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:23:26.39 ID:yvnhxwGY0
福島児童の学童疎開支援策、児童の被曝被害行政責任追及、原発行政の転換…これを具現化した政治家が天下をとる
国民から小泉以上の支持を集めるだろう

466 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:24:17.04 ID:lEPN14Cr0
>>448
チャレンジするのは結構なことだが、失敗したら周りの人間が影響を受けるようなチャレンジはご免こうむりたいものだ。
チャレンジするならそれ相応の規模と場所でやれってこと。

467 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:24:21.98 ID:bN8WaNMjO
>>456
ちょっとは目の前で起こされている事象を理解しようよ。
関係ないレッテルばかりに目を向けずに。

お前、選挙で民主党に投票したクチだろ?

468 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:24:29.42 ID:aYMp67fk0


何をやってもだめだ的な発想でやってきたら、車も飛行機も手に入れることができなかっただろう。

科学の歴史を考えてみれば誰でも理解できること。

俺の住んでいるアパートは蛇口をひねればお湯がでるが、チョット前の世代から

したら夢のような生活だよな。

便利で豊かな生活を望めば、それ相応のリスクも生まれるよな。そのリスクを

軽減するために多くの科学者が努力してきた。そして、これからもその努力は

続くし続けなくてはならない。


469 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:24:44.88 ID:sIQJUKEn0
>>449
いや君だけにレスしたのw
原子力の開発には別に反対じゃ無いのよねただ
事故を押さえる技術が確立できてない
のが問題で現状はこれ以上事故が起きる前に停止しとけな訳だ(時間が掛かるから
それを飛び越して電気使い放題とか言ってるマヌケは
原発反対を一枚岩だと思うのかな?

470  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 69.1 %】 [sage] 2011/06/04(土) 10:25:17.19 ID:tDT0tCDu0
>>462
>「絶対に間違いを起こさない」と言う根拠は?

それは対案も同じ。脱原発という方法論が間違い無いと思う事こそが
人間の驕りだし、リスク。
リスクってのは分散化させるに越した事は無いだけの話だし、
失敗してる経験を無駄にすることは、過剰リスクを取る典型的な例だ。

471 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:25:20.54 ID:w094YBJh0
>>468
何をやってもだめだなんて誰も言ってないw
ただ原発がだめだと言ってるんだよw

472 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:25:46.96 ID:c/Mx+3BF0
地震多発の島国日本で原発を推進するには、
それなりの覚悟が国民に必要です。

473 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:25:57.03 ID:8M9hb8NW0
>>9
>SAPIOとかWILLとか、保守系雑誌はみんな「脱原発」を訴えてるのに

ろくに読んでいないで言ってるでしょ?
まあ、言いたいのは後半の方だけなんだろうけど、、、

SAPIOとかWILLとか、も「脱原発」ではないな、言ってみれば「脱安全神話」じゃない?
それを無理やり「脱」原発に持っていこうとするのは、反原発カルトの印象操作。

474 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:26:58.92 ID:qbxN7plE0
>原発を捨てるか、健康を捨てるか
まともに議論する気はないらしいな。
「いくら対策を立てても事故は起きる」は原発に限らないだろ。
原発の専門家が聞いて呆れる。

475 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:27:45.76 ID:w094YBJh0
>>474
その通り。
問題は必ず起きる事故が起きた場合のコントロールだよ。
少なくとも原発はコントロールできないことがわかっただろ

476 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:27:50.38 ID:1yvvuO5V0

原子力は、「人間の手におえない技術」の一つだろ。

ある一面に魅力があっても、手を出すべきじゃない。
事故発生を前提としない議論など、寝てた方がマシ。
事故発生後に対処し得る技術の組み合わせで、物質文明を享受すればよい。

477 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:27:53.18 ID:jzE9Kn3g0
原発が安くつきますなんてなんて冗談だか状態w

478 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:28:30.99 ID:oEqGr1ok0
なにがカルトだ
いま事故起こしてて、さんざん安全デマ流したのはだれだよ
金輪際原発なんか支持しない

479 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:28:41.91 ID:SCGevane0
絶対に安全なんだろ。対策が無駄なら全原発は廃炉だな。

480 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:29:31.26 ID:lraTF0Bu0
交通事故が一件起きても
国が壊滅的ダメージを受けることはない。

481 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:29:43.72 ID:lEPN14Cr0
>>470
脱原発は間違いかもしれないが、現状で原発での商用発電を推進するのは間違いでないということも言えない。
研究所で研究するならいいけど、なぜ大規模商用発電なのか。リスクが違いするぐる。
結局、そのリスクを許容できるかどうかの問題なんだよね。
そーゆー意味ではあなたも同じ考えじゃないだろうか。

そのリスクとは、決して原発を建てた自治体の住民だけが納得すればいいってもんじゃなく、
事故が起こった時に影響を受ける、何百キロも離れたところに住んでいる人も納得した上でのリスクでないと困るだろう?
原発から半径1000km以内って言ったら大げさかもしれないが、少なくとも半径600km以内の全ての自治体で住民投票して
その上でその危険を許容するって人が多いなら、折れも原発推進でも仕方ないと思うよ。

482 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:29:43.71 ID:P87jrs/g0
福島原発は津波の前に冷却系の配管がぶっ壊れてたんだから、津波がなくともメルトダウンは起きていた。

震度6の地震には耐えられなかったということだが、
福島原発以外のたいていの原子炉の耐震強度も5であって6でも7でもない。
つまり、震度6の地震があれば、他の原子炉も同様の事態になる可能性はかなり高い。



483 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:29:49.96 ID:1S7f3qY10
>対策を施してきたが、対策はいくら立てても無駄だ。

確かに。
ちゃんと設計したハズなのに何故か位置が会わない配管を無理矢理力でつながれてたり
高い金で雇ったハズの作業員はわけわからん程質が悪いし
設計に問題があっても修正させてもらえないし
ネジちゃんと締めないし
勝手にスイッチ切るし

どうしろと?って感じだろーな

484 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:29:51.24 ID:9qUN4kqp0
明治維新を絶対に正しいと絶対視する人は多いが、
自前で完結しない生活に踏み込んだ政変とも言えるかも。
相互であれば良いと思うので少しずつでも変えて言ったほうがいいと思う。
といえばサロンが出来あがっちゃうな。それでいいんだろうか。



485 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:29:54.19 ID:XWKZdfDU0
原発を建てる条件は「絶対安全」だろ。
前提が崩れたんだから、これ以上原発は無理。
チャレンジ云々は話すり替えすぎ。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

経験からも学べないならもう終わってんだろ。

486 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:29:56.02 ID:jeTL4DeX0
まーた小出か
おまえも原子力でメシ食ってんだろうが

487  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 69.1 %】 [sage] 2011/06/04(土) 10:30:22.81 ID:tDT0tCDu0
>>466
>失敗したら周りの人間が影響を受けるような

交通事故による死者は年間1万人近くいる。
何時あなたが死ぬか分らないよ。
で原発による死者は何人出た?
ユッケで何人死んだ?

488 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:30:56.03 ID:cZPqbLQ90
想定外と言えば誰も責任取らずにすむw

490 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:31:05.60 ID:/Ixqua7Z0
ネトうよ「敬礼!!敬礼!!これが大和魂だ!!」
ねとウヨ「チョンには無い精神だな!我らの誇りだあああ!!」
俺「じゃあ、神風特攻隊になって原発終息させてきたら?」
ネトうよ「・・・・お前チョンか?工作員乙!」

491 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:31:15.45 ID:kwQqqwKs0
>>1
反原発原理主義者のコメントか。

492 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:31:34.03 ID:w094YBJh0
>>487
いったいどんな被害がいつまで続くのかわからないところが
原発の怖いところだよ。
その質問に答えられる人は、多分神さまだけだろうね。
こんなもんあっちゃいかんだろ?

493 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:31:55.64 ID:BMYmw0kHO
これからの時代は地球人は放射能との戦いだな。宇宙人はそのあとだな。

494 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:32:07.46 ID:4S0KtmKJ0
もんじゅがいつまでもゴミ引き揚げられなかったり、六カ所が何度も何度も工事延期して
いつまでたっても試験運転から抜け出せない現状みてるから
よくわかるよ。

他の原発だって調べたらトラブルばかりじゃん。
総力上げて隠してるし、電事連や御用学者の犬が
安全安心連呼して、衆目から事実を遠ざけているから知らない愚民が多かっただけで、
今どきはみんな知ってるよ。

495 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:32:59.45 ID:24VlWTY+0
>>467
前回、俺みたいに共産党に投票した奴だけまともだったってことでOK?

496 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:33:08.19 ID:kWGUN5ItO
人のやることに100%完璧、絶対安全なんて有るわけないよ
だから事故の危険性を0に近づける努力が必要
それを怠ったから今回の福島のような事故が起きたってだけ

497 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:34:05.44 ID:n1/qGCgu0
急進的脱原発派というのは

  計算をしない、イメージでしか考えないヒステリーの人じゃないの?


フクシマの被害は10-48兆円
化石燃料値上がりの被害は数百兆円
高値FITの被害は数百兆円

1990年代は廃炉費を算入しただけで
原発は火力より高コストだった

化石燃料が3倍に値上がりし、更に値上がりがみこまれるから
今は、廃炉費を入れても、事故を考えても、政府の補助を算入しても、
原発にしないと数百兆円損するな

反原発派は 「計算しない人たちだから」急進的脱原発の「値札」が
国民成人1人当たり数百万円の重荷なのを知らない。

そして、核抑止も知らない

何も知らないから急進的脱原発なんだろ

498  忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 2011/06/04(土) 10:34:08.79 ID:SbvIIhYn0
>>487
事故は必ず起こるよ。自分は特別なんだよ。

自分が被害を受けなきゃ何でもいいんだよ。
利益だけ享受できりゃいいんだよ。

電気にしろ交通手段にしろグルメにしろそうだろ。

499 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:34:44.05 ID:sIQJUKEn0
>>495
奇遇だなw食料自給率の意見で共産党に投票したよw

500 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:35:46.20 ID:qbxN7plE0
>>475
論理的じゃないな。
コントロール出来なかったってのはコントロール出来ないとは違う。
「自分なら出来る」と言わないと専門家じゃないだろ。
「自分には出来ない」なら素人と同じ。
むしろ「本当の意味での原発の専門家なんかいない」と主張すべき。
自分を専門家と名乗るのは論理矛盾。

502 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:36:23.89 ID:XWKZdfDU0
>>487
お前はチェルノブイリについて、ほんの少しでも勉強してきてからそういうこと書けよ。
放射能の影響はすぐには出ないなんて常識だぞ?
ウクライナが今どうなってるか、ちょっとぐぐってこいよ。

503 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:36:29.71 ID:4S0KtmKJ0
怠ったなんていうレベルじゃないけどな。
事業者、国、自治体、メーカー、総ぐるみでな。
まともなこと言って警鐘鳴らす人間をキチガイ扱いだからな。

>>497
危険性をなんとか過小評価し、国民の目から隠すことに金使って、
自分らが得る金でしかもの考えない奴らが推進してきたからなw
おまえみたいに。
こんだけボロボロのあぶねー原発かかえておいて、抑止も国防もねーだろw
説得力皆無。

504 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:36:33.71 ID:d/xGKIoy0
科学においての成功者は多くの失敗をよく知っています。
だから、
失敗の結果放射能をまき散らす原発を否定するのです。

505 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:36:34.07 ID:kwQqqwKs0

原発事故で福島の自宅に住めなくなり、東京に逃げてきた伯父さんの言葉

 「 原 発 に 反 対 す る 奴 は 電 気 を 使 う な ! 」

これが原発事故被害者の言葉です。

506 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:36:54.26 ID:MD0jTp9v0
阪神震災の前にアメリカで地震があって高速道路が横倒しになった TVで専門家が言うには日本は基準も工法も違うのでこんなことは絶対ありません
阪神震災で倒れた高速道路を見て専門家にアメリカと違うと言ったよねと聞くと 今回は想定外です 

507 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:37:02.42 ID:w094YBJh0
>>496
「努力」じゃ安全は担保できないんだよ

508  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 69.1 %】 [sage] 2011/06/04(土) 10:37:18.21 ID:tDT0tCDu0
>>492
広島、長崎観光しなさい。

日本は世界で一番原子力の影響を受けてる国だ。
良い悪いは別にしてその経験は非常に貴重。
24万人死んだ原子力の被害が広島で今どうなってるのか?を知れる
貴重な国。

509 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:37:20.63 ID:RL2C03vx0
コントロールできなかったのは原子力じゃなくて人間だろ

510 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:37:34.00 ID:p5C1k7R00
東電「原発は、絶対!安全です!!(笑)」

東電「爆発しても正社員である自分たちは絶対安全です!(笑)」

東電「独占企業なので史上最悪の事故を起こしても
   正社員の生活は絶対安定です!(笑)」

511 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:37:46.59 ID:r/Vb+FlaO
>>495
皮肉でなく原子力政策に関してはまともだった
共産党を馬鹿にしていた俺とかが間違っていた
原発は危険
今なら俺にもわかる

512 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:38:02.89 ID:lEPN14Cr0
>>487
そんな数は知らんわ。
だが、交通事故は被害者側も事故に巻き込まれて死ぬかもしれませんよって幼いときから教育を受けて自覚はあるだろう。
幼稚園や小学校で横断歩道の渡り方や、交通事故の写真を見せられて「だから注意しましょう」となる。

逆に言うと、放射線障害は因果関係の証明が難しいからこそみんな神経質にも見えるような警戒をするんじゃないか。
疑わしきは安全側にマージンを大きくとろうよ。その危険がはるか広範囲に及ぶ場合にはさ。
水俣病だってアスベストだって非加熱製剤だって、最初はみんな「安全」だったんだ。

513 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:38:06.90 ID:EGub+hMn0
とにかく原発は廃止の方向で。
事故が起こるととてつもなく大きい被害が出ると言うのを、身をもって知ってしまったんだから。
それでも推進しようとする奴らは馬鹿としか言いようが無い。

514 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:38:08.00 ID:b9kp95/P0
>>448
お説ごもっとも。
将来的には安全な原発も出来るかも知れない。研究には意味が有ると思う。

ただし、原発の現状を考えれば、現状は脱原発に舵を切るべきだし、個人的には原発は将来的にも不要。
日本に潤沢にあるエネルギー源の開発・利用に資金投入してでも国策として欲しい。

515 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:38:14.52 ID:VyFnfFDi0
費用対効果で考えるのがいいと思う。

電力会社を倒産させるほど巨大なリスクと、
原子力で得られるそれなりの電力を考えたら、
別の手段で電力を調達するのが妥当。

516 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:38:24.23 ID:R5SDL2rB0
驚くべき事に日本の原発専門家は本物の原子炉を見た事が無い奴が
他国の専門家と比べ圧倒的に多いという事実がある
じゃぁ普段何をしてるかと言えば、他人の文献読んで評論文書いたり
いいとこコンピュータ上で数字弄ってるだけというのが大多数だ
実際、今回の福島第一の事故の際、他国の原発研究者はこんなレアケース
二度とないと研究のための現地入りを希望して断られていたの多数だが
日本の原発専門家は近づこうとしなかったどころか海外逃亡する奴まで出る始末
日本の原発専門家は専門家とは名ばかりの原発ヲタばかりなのである

517 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:39:11.33 ID:RIZXoEo20
>>497
数百兆の根拠を示しなさい

518 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:39:18.93 ID:w094YBJh0
>>500
自分には原子力をコントロールできる、なんて人はいないんだよw
神さまならともかくね。

科学は魔法の杖じゃない。
「できない」ということを知ることも科学なのさ。
「専門家ならできるはず」というのは、幼稚園児レベルのお花畑。
「できないことがわかる」のも専門家のお仕事なんだよ

520 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:39:41.20 ID:1yvvuO5V0

なんで「事故を発生させない対策」だけを、議論するんだ?

「事故が発生した後の対策は、事実上"不可能"だから」だろ。

そもそも、そんなものに手を出してよいのか?

521 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:39:50.40 ID:Q+BUKYXf0
>>487
小出はそれで論破された。

人類の歴史上プルトニウムで死んだ人を一人でも上げてください。
年間20msVの被爆でガンになった小学生は具体的にはだれですか?
水素爆発なんて故意で原子炉に注水しない限り起きるはずが無いでしょう。

522 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:40:25.62 ID:avoB4oOe0
>>497
乙。
急進的脱原発派って適切な言葉だな。
ヒステリー持ちでコスト計算しないそういう奴らにはとにかく反発したくなるw

523 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:40:30.34 ID:gtuO9IQv0
こんなの原子力を何に言い換えても当て嵌まるじゃん

524 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:40:37.88 ID:VyFnfFDi0
どうやったら脱原発できるんだろう?

525 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:40:53.61 ID:k6zW57ySO
>>506
もうなんかね
マジな話しか分からんが、有り得そうな話しで困る……。

526 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:40:55.25 ID:1fGupk1h0
>>1
なら廃止するしかない
バカげてる

火力や水力や地熱や波力の発電所吹っ飛んだって、せいぜい数十人が死ぬだけ
原子力は60km圏内立ち入り禁止どころか、各地の商品、産物ありとあらゆるものを死滅させる

経済崩壊とかもうありえねぇ

527 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:41:01.30 ID:rHuHYmloO
過去に原発賛成発言した奴全員ネットに晒して今の意見みんなで聞こうぜ!

528 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:41:13.94 ID:SbvIIhYn0
wikipedia先生によれば、
世界では435基の原発が稼働中だそうです。

レベル5以上の事故の割合って基あたりどのくらい?

529 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:41:26.88 ID:c6U0K84u0
>>497
コスト計算だけで正当化を叫ぶと、安全性にかかる部分までコスト重視に聞こえる。

実際にそう考えてるんだろ?
だから「事故が起ころうが」みたいなスタンスになる。
今回の福島のことから何も学んでないな、お前みたいな奴は。

530 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:41:47.77 ID:VnpccQNH0
このスレ見てても何、原発=無いほうがましの糞尿という真実を受け入れられない
頭の悪い人間がまだいるわけ?
私利私欲だけの論理で行動する輩どもの砦、
どんだけおいしい利権なんだよ

531 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:42:14.76 ID:HORxO5lT0
>>29
無知って罪だな

532 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:42:38.57 ID:bTY62kIG0
>>13
小出さんはよく講演のときに謝ってるよ。
こういう事故が起きる前に止めることができませんでした。すみませんって。

533 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:42:39.30 ID:cXavwK860
まあ、原子力の影響は車の事故どころじゃないからね
関係無い生き物全部に影響するし
人間は人間の事だけ考えすぎ、他の生き物はいい迷惑だろうな

534 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:42:39.79 ID:XOzLs2O20
>>527
それやってよ

サイト作ればアフィ稼げるぞ

536 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:43:08.05 ID:avoB4oOe0
>>530
見えない敵と戦ってる聖戦士様乙。

危険なら近づくな。
周りに住宅地作るな。
コスト計算しろ。

それだけなのにな。

537 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:43:25.75 ID:lEPN14Cr0
>>527
東京大学の大橋弘忠教授のザンゲが聞きたい。
そしてテレビの前でプルトニウム入りの海水を飲み干して見せて欲しい。

538 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:43:35.48 ID:H2unwW300
北朝鮮ですらコントロールできてるのに…

539 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:43:45.27 ID:VyFnfFDi0
>>527
賛成。

540 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:44:13.22 ID:xobLr1CI0
ウラン燃料も化石燃料も、そのコストをふくめ安定供給にリスクがあり常に不安定
技術的にも経済的にも政治的にも制御不能の原発を捨て、尽きることのない再生可能エネルギー
への転換は時代の流れだ

541 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:44:17.03 ID:hHwYgpZYP
世の中に必ずコントロールできるものはないといっていい。

コントロールできなかったときの被害に社会が耐えられるかどうか
が論点

原発は少量の燃料から大きなエネルギーを取り出せるので
石油や石炭や天然ガスに比べて備蓄がきくし、
供給側の事情に「直ちに」ふりまわされずに電力を安定供給できる。
また放射性物質を閉じ込められれば、化石燃料や水力に比べて
平時に環境に与える影響は少ない。

公害問題とオイルショックに揺れていた当時に経済成長をすすめるだけの
電力を安定的に供給しようとして原発に賭けることを選択した。
もっともそのころから使用済み燃料の安全な廃棄など
未解決の課題があり、今でも解決されていない。

ロシア(ソ連)あたりはチェルノブイリの事故で半径数十キロが
数十年以上にわたって立ち入り禁止になっても
領土が広いからなんとかなってきた。
使用済み燃料もロシアの僻地に大量に貯まっている。

日本はどうだろうか。
国土は狭く人口は密集している。
また言うまでもなく地震の巣の真上だ。

と、ここまでは日本のはなしだが、
中国や韓国で原発事故をやられたら
偏西風で日本はやられるな。

542 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:44:23.82 ID:B9+zNWj50
福島はレベル8になりそうだな。
菅のおかげでレベル4か5だったのが、8だぜ?
もう福島には住めんな。

http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-ines-scale-for-fukushima

543 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:44:31.98 ID:Z4KYDUSB0
自動車だって絶対安全じゃないよね?
でも禁止にはしないよね?

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

544 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:44:53.09 ID:gsqw6+G8O
そもそも、「絶対」なんて言葉使う時点で信用出来ないだろ。

545 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:45:13.07 ID:4S0KtmKJ0
>>528
何が言いたいかだいたいわかるけど、

いざ事故が起こったときの被害の甚大さ、社会全体に与える影響の大きさが
他の施設と比べものにならないほとひどいんだから、
そういう単純な数字で誤魔化そうとしても、何の説得力も持たないよw
てか、いいかげんそういう使い古されて誤魔化しはもはや通用しないことに気付けw

546 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:45:42.29 ID:k6zW57ySO
>>516
本当かどうか分からんが、テレビの解説とか見てると>>516みたいに思えてしまうから困る

547 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:45:48.21 ID:xuD7Wrsh0
>>524
自前のエネルギーを安定的に確保できない限り無理
但し国力が落ち失業者があふれかえって
街中がホームレスだらけでもOKなら今すぐにでもできる

548 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:45:48.76 ID:p51NPsFN0
>>505
対偶は
「電気を使うなら原発に賛成しろ」
主張自体が間違えていることが良くわかりますね。
バカな伯父だなあ。

549 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:45:57.17 ID:RIZXoEo20
>>536
わかったからお前のコスト計算を示せよ。

550 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:46:16.88 ID:/Ixqua7Z0
ネトうよ「敬礼!!敬礼!!これが大和魂だ!!」
ねとウヨ「チョンには無い精神だな!我らの誇りだあああ!!」
俺「じゃあ、神風特攻隊になって原発終息させてきたら?」
ネトうよ「・・・・お前チョンか?工作員乙!」

551 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:46:56.86 ID:XOzLs2O20
>>543
お前が戻れw

車一台が爆発したら半径50Mが焦土になる仕組みだったら
禁止にされてるよw

552 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:47:57.69 ID:XWKZdfDU0
>>543
自動車は少なくとも乗る側については、リスク知らないで乗るやつはいない。
事故起せば罰金も取られるし、酷ければ刑務所行く。
包丁もそうだろ。使う側はリスクを分かっててて使ってんだよ。

原発はそのリスクを「絶対安全」だって言って騙して建設してきたんだろうが。
最悪の事故が起こるとこうなるなんて今まで1度も周知してなかった。

お前の話は論点そのものが間違ってるんだよ。

553 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:47:57.94 ID:cXavwK860
>>537
そういえば今、大橋何やってんだ?w
まさか日本から逃げましたってヲチだったりしてww

554 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:48:10.72 ID:HORxO5lT0
>>282
違うよ

555 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:48:13.17 ID:uvy0eS/P0
おまえら悪く言うけど、良く考えてみろ
こいつはある日この事に気が付いて今までの自分のやって来た事を全否定しているんだぞ

556 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:48:17.85 ID:XZU5V44c0
>>224
公明も原発推進してきた。今後の指針をハッキリ表明して欲しいね

557 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:48:22.37 ID:c6U0K84u0
>>505
×
>これが原発事故被害者の言葉です。


これが原発利権享受者の言葉です。

だろうが。

558  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 73.7 %】 [sage] 2011/06/04(土) 10:48:25.17 ID:tDT0tCDu0
>>512
>疑わしきは安全側にマージンを大きくとろうよ。

それはその通りだし、情報を小出しや隠蔽する原子力行政に
大しては大問題。その点でこの小出って人は良識的な科学者。
被害後、テレビで安全厨やってた科学者は科学者じゃない。

しかし、因果関係が明確に分らない物は分らないってのが科学的な答え。
誰しもがガンに成るリスクを持ってるし、ガンを発生させる要因も多くある。
その点で原発反対派は、未成年者の喫煙と同じで髪染めや携帯電話の所持は
禁止させるべきってスタンスを持っていないと駄目だし、当然交通事故にあう
リスクを避ける為に子供を外に出させちゃ駄目って事になる。

559 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:48:31.32 ID:4S0KtmKJ0
>>506
想定外もなにも、たんなる施行ミス、手抜きが原因だったからなw
鉄筋が溶接した「ふり」だったり、コンクリのなかに木枠が入っていたり。

560 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:48:33.08 ID:kWGUN5ItO
>>507
うん、「努力」という表現は適当じゃ無かったね
「継続的で的確な安全対策の策定と実行」ということで

562 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:49:03.95 ID:w094YBJh0
>>547
安定だけを考えるなら原発なんて一番だめじゃんw
何もなくてもしょっちゅう止まってるしww

563 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:49:40.45 ID:avoB4oOe0
>>549
過去、石油不足がきっかけで
第二次世界大戦に突入した国があるってこと。

564 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:49:45.17 ID:zj4eBsjL0
>>473
昔のSAPIO は原発に対してはイケイケだったと思う。
当時は原発周辺の生態系異常についても
毎週掲載されていたなぁ。考えてみれば
このころにもっと国民が真剣に取り組んで
いたら放射能問題までは、ここまで
発展していなかったと思うのは確か

ただ、SAPIOが脱原発の方針だったのかは知らんけど

565 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:50:39.75 ID:uKiaZaZU0
>>283
>まだ安定してなく予断を許さない状況だから事故モードの最低値なんだよ

お前は、細野のウソに騙されてる。

20ミリを決めた安全委員会の資料では、
1~20ミリの範囲にしろって勧告してる。
http://www.nsc.go.jp/info/20110502.pdf
20ミリは、最低値じゃなくて、最高値。

566 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:50:50.15 ID:BPvkutVr0
分からん。ここで原発擁護してる馬鹿どもの意見が。

原発擁護してるのは、利権を吸ってるやつらだぞ。原発立地の地域ボスで裏から金貰って居る小悪党ども、

中曽根に始まり甘利明に終わる利権野郎、電力労連の支持に繋がる仙石・他の民主党議員。東大閥の御用学者ども・・・。

それにくらべて、お前らガキども東電擁護、原発擁護で、東電から金貰ってるのか?

利権も得てないガキのくせして、しゃらくさい擁護論を叩くな。

567  忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 2011/06/04(土) 10:50:54.35 ID:SbvIIhYn0
>>545
俺は何も言おうとしてないよ。
その割合を考えて安全だと主張する奴も危険だと主張する奴もいるだろう。
もし危険だと主張したいなら、3件もあるから1パーセント近いとか言えばいい。

568 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:51:13.88 ID:RIZXoEo20
>>563
そんな話はいいからコスト計算をして見せろ低能

569 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:51:40.51 ID:VnpccQNH0
>>522
コスト計算を理解できないのは原発利権屋のほうだろうが!
それぐらいのどんだけ廃炉費用かかるんだよ!
もしかしたら減価償却という概念さえ
持ち合わせる知能さえないのではないかと、
怒りよりもむしろ逆に心配というか、憐れみの心が湧起こってくる。

570 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:51:50.94 ID:4eG5Vg+30
運用が糞ってた事をお忘れで?地元で雇った高卒に現場を任せてた事実はスルーですかそうですかw

571 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:52:05.75 ID:w094YBJh0
>>560
完璧に実行はできないからw
まあ、努力という言葉の方がまだ近かったねww

572 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:52:18.82 ID:4S0KtmKJ0
>>413
科学者にのみ焦点当てるのは間違いでしょ。

商売人(運用する事業者や、施工するメーカー、土建屋等)、政治屋、国にも同等の責任がある。
偕老同穴なんだから。

573 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:52:44.41 ID:GAdH+6jz0
原発専門家って誰と見たら、小出センセwwww

いいよ、原発止めて産業を衰退させて。
元の貧しい、平均寿命が短く、長男以外、人扱いされない農業国家に戻るのも。
真っ先に職を失うのは反原発デモに並んでいた役立たずの連中だしな。

574 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:52:45.31 ID:eBiwh4ZH0
セブンって小出助教叩いてたじゃん。なに今頃変節してるの?

575 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:53:47.36 ID:avoB4oOe0
>>566
聖戦士様、お疲れさまです。

たまには外出て
色々な電力を必要とする企業・工場・産業が
世の中を動かしてる現状を見てきたら?

その前にパソコン止めて節電してない時点で
口先だけ聖戦士ってわかるけど。

576 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:54:30.79 ID:/AxWU8Bx0
元はと言えば核科学者が悪魔だとオイラは思うな。
如何にも100%制御できるかのように恥らいもなく吹聴し、無知な政治家と強欲な電気屋を凋落した。
知識欲と名誉欲ですべての負を覆い隠した。
今の遺伝子操作に関わってる科学者も同じ臭いがする。
「あれも出来る、これも出来る!」とやりたくてやりたくて仕様がない。

臓器が作れれば移植の問題は解消する? 冗談じゃない。劣性遺伝子は人類のことを考えれば淘汰されるべきだ。
オイラは臓器ドナーにもレシピアントにもならない!その代わり、他人の数倍も健康に気を配っている。

577 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:54:56.27 ID:jIIQ4OwD0
日本の原発は、絶対安全、絶対安心、絶対低コスト、絶対クリーン、日本の技術を集結した日本の誇りだ。
その原発に対して心配するという事は、神国日本の技術を信用していない非国民である可能背がある。

578 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:55:00.49 ID:n1/qGCgu0
まさか法の制定を!

「まさか、原発が津波に襲われることはない安全欠陥を直さなくていい」
と言った奴は、全財産没収して、八つ裂きにすべき

「まさか、日本が核恫喝されることはない。核技術者・原子炉は全廃でいい」
と言った奴は、日本が核恫喝されたり、核被弾したら、全財産を没収して八つ裂きにすべき

「まさか、円安や化石燃料の値上がりはないから、原子力は全廃でいい」
と言った奴は、日本が化石燃料値上がりで40年で20兆円以上の損害を
蒙ったら全財産を没収して八つ裂きにすべき

「まさか、高値FITで原発事故に匹敵する大損害が発生するはずはない
 だから高値FITを促進すべき」と言った奴は
高値FITで日本が大損害を蒙ったら、全財産を没収して八つ裂きにすべき

579 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:55:22.93 ID:kwQqqwKs0
>>557
自営業で利権か?

580 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:55:49.69 ID:CG6kThZS0
小出のがやってるのは学問でなく扇動なんで反原発の立場からも迷惑
http://togetter.com/li/118074
http://togetter.com/li/143909

581 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:56:00.01 ID:p5C1k7R00
クズ東電の解散まだ?
電力自由化まだー?

582 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:56:01.38 ID:ymTg194e0
後出しジャンケンだろ!!

583 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:56:11.44 ID:4S0KtmKJ0
>>567
「言えばいい」ってw
>いざ事故が起こったときの被害の甚大さ、社会全体に与える影響の大きさが
>他の施設と比べものにならないほとひどいんだから、
>そういう単純な数字で誤魔化そうとしても、何の説得力も持たないよw
>てか、いいかげんそういう使い古されて誤魔化しはもはや通用しないことに気付けw

日本語読めないのか?馬鹿か?
そういう視点で論じることは「だから危険」「だから安全」いずれを結論づけるにしても
無理がある、見当違いと言ってんだよw

584 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:56:20.39 ID:RvmOiB8m0
>>70
推進派に監視尾行強迫までされても、ずっと言い続けてきてたわけですが。
危険と思わせたくないため……自分たちの利益のためだけに、おおよそ非人道的なことを推進派はやってきて、安全対策を講じる意見を全て封じこめてきて、今の結果ですよ。

586 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:56:38.72 ID:qMvuoYCd0
>>575
脱原発へ向かってる先進国は、山ほどあるんだが・・
たまには外に出て(

587 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:56:57.18 ID:TK6YG57q0
こんなこんな小さな しかも地震国に
原発50基置くのは、自殺行為
一体 誰がここまで増やしたんだ?

588 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:57:01.09 ID:8M9hb8NW0
>>566
「擁護」「利権」
先ず君は、この二つを、頭の中から消すことから始めなさい。

あ、何も無くなっちゃうか、、、ゴメン。

589 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:57:09.44 ID:aU7j9qt10
>>497
数百万なんて仕事も土地も失うリスクと比較すれば安いもんよ

あと時代は化石よりガス

590 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:57:17.37 ID:zaOQW90T0
石油を生み出す藻が実用化してくれれば良いんだけど
たぶん無理だろうな・・・

591 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:57:20.42 ID:jPG54n2J0
ゴーマンかましてよかですか?

592 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:57:38.94 ID:lJP7fXUw0
ちょっと危ないとキーキー騒ぐ平和ボケが多すぎる。
安全で低リスクな道だけ選んでどこに行こうっていうんだよ。
原発反対論者からは知性も哲学の欠片も感じられない。

原子力は現状で人類が扱える可能性のある最大のエネルギー源だからな。
放棄する手はない。
地球規模で見ても、日本という視点で見ても継続して発展させるべき。

593 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:58:00.03 ID:R5SDL2rB0
>547
まぁ確かに客観的に見て日本は自前の資源が無い分
基礎体力は多くの極貧発展途上国以下だという事実を
忘れてるよな、特に東京都

>543
そんな事言い出したら、石器一つ満足にコントロールできる奴
日本にはそんなに居ないぞ

594 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:58:17.39 ID:e7uP19UX0
>>576
おいおい
利益を生みたい奴が、科学をつまみ食いした結果だろ。

安全だけが科学じゃないし、危険だけが科学じゃない。
どっちかしか見えないアホが招いた結果だ。

595 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:58:21.48 ID:CYz1GUJ1O
想定外な事なんて実はほとんど起きないんだけどな。
何も起きない日常に慣れてしまうのと、
労力や金銭的な問題で対策をある程度のレベルで切り捨ててしまうのと。
そのレベルを超えちゃった時に使える「想定外」は便利な言葉wって話。

596 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:58:24.89 ID:5qOgV2DE0
御用学者どもは今なにしてるの?

598 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:58:45.66 ID:kwQqqwKs0
日本に原発ができてから交通事故で死んだ人数と
今回の初めておきた原発事故が原因で死ぬ人数はどちらが多いと思うの?

やっぱり交通事故の方が危険だろう。

599 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:59:04.45 ID:fLAkE63/0
最初から危ないと思っていました

600 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:59:12.99 ID:WdoF+KPr0
age↑て議論しようぜ
・IAEAが福島をレベル8にするって言ってる
・原発はなにもかも高い、原発でメシくってる奴がしぶとくすがってるだけ
・人間も自然の一部、その人間を殺す原発は本当にエコ?エゴにまみれた原発はもういらない!

601 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:59:13.40 ID:TK6YG57q0
国を守るつもりが、そのツールそのものにやられる。
滑稽な話だ。

602 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:59:49.87 ID:4S0KtmKJ0
>>576
現今の政府や東電の態度見ていると、もはや形骸化したとしか思えないが、
原子力行政における危機管理のための大原則である、原子力三原則を決めさせた先達は
科学者だからな?

603 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:59:53.69 ID:1fGupk1h0
車とか飛行機が安全じゃないって言うけど、あんなのが爆発しようが墜落しようが、
数十人が死ぬだけだから

原発みたいにすべての商品が売れなくなるとか、住めなくなるとかないから

604 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 10:59:56.83 ID:aYd+IqpT0
>>576
原発作業員の骨髄移植は容認してやれよ

605 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 10:59:57.31 ID:9fLOJxbf0
>>587
日本人

606 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:00:13.49 ID:w094YBJh0
>>598
怖いのは、この原発事故でどんな影響が出るのかがわからないところだよ。
福島以前と以後を比べても意味がない。

今、最大の原子力事故が起きちゃったところなんだから

607 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:00:35.44 ID:avoB4oOe0
>>592
日本はエネルギー不足で已む無く戦争突入した経緯もあるからね。

他国産のエネギルー資源を頭下げて貰うために、ていのいい奴隷化するのも
エネルギー不足で産業がどんどん落ちていって、他国に侵略されるのも
どっちもやだからな。

608 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:00:35.66 ID:XWKZdfDU0
>>592
>ちょっと危ないとキーキー騒ぐ平和ボケが多すぎる。

ちょっと???
お前は原発事故のレベル7について勉強して来い。
お話にならない。

609 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:01:36.30 ID:jH8Oo4L/P
東電を潰して電力自由化した方が良いのでは?

610 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:02:08.51 ID:k+RpfWIr0
専門家・・・武田と小出が?w

611 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:02:43.15 ID:bTY62kIG0
>>598
本物のバカって初めて見た。w
お前は火を使うなよ。w

612 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:02:53.46 ID:Kx46AXVS0
>>592
それで自国の国土汚染させてりゃ世話ないわなw

613 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:03:09.55 ID:kwQqqwKs0
>>606
今回の事故で設計の問題や運営の問題が分かったから改善できる。
今後新設する原発はまったく事故が起きないかもしれないから、確かに比べる意味はないかも。

614 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:03:54.41 ID:Kx46AXVS0
>>613
>今回の事故で設計の問題や運営の問題が分かったから改善できる。

想定外を連発するバカには無理

615 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:04:02.00 ID:avoB4oOe0
>>613
原子力潜水艦つくればいいだけだよ。

津波にも地震にも影響ない。

616 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:04:03.90 ID:4S0KtmKJ0
>>603
同じ土俵に乗っかって丸め込まれちゃいけない。
飛行機だって、飛ばしている人間がきちんと整備して飛ばすということが前提だ。

日本の原発の現状というのは、
整備不良(造った段階で手抜きも含む)でいつ落ちてもおかしくない原発を
政府が「安全だよ」と太鼓判を押して飛ばしているんです。
飛行機だって昔はよく落ちたんだ。技術の進歩でこれがクリアされるんだといって
それを原発にかぶせてくるのは詭弁。
日本の原子力は、技術はすばらしくても、安全に運用できる環境ではないということだから。

617 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:04:12.02 ID:n1/qGCgu0
■発電所の寿命は40年(水力除く) 
■日本の発電量は1-1.3兆Kwh/年 「40年で40-52兆Kwhの発電を行う

■10円/Kwh高い発電手段を選べば40年で400-520兆円 成人1人400-520万円の損害
 15円/Kwh高い発電手段を選べば40年で600-780兆円 成人1人600-780万円の損害

■フクシマ原発半径30kmの表土を全部剥がして交換する費用 6兆円

618 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:04:18.66 ID:6JzF737p0
実際には放射能を一瞬にして消し去る方策でもない限りこの説の通りだろう。
今回の件で耐震・津波・放射能汚染への対応・使用済み核燃料の処理、地元
対策、これらを考慮した場合コスト的に絶対釣り合わない発電法法だと言うこと
が分かった。
今回の経験で原子力発電の段階的解消という結論に至らない考えって、あり得ない。

620 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:04:58.59 ID:zaOQW90T0
>>613
想定外のことはまた起こると思うよ。
瞬時に炉を停止させることができる技術がない限り。

621 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:04:59.71 ID:cLymoRtH0
全然、安全じゃねえじゃん
おい、糞東電 覚悟しな!!

622 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:05:03.95 ID:OCYXP6E60
次の想定外は


・隕石の落下
・航空機の墜落
・テロ
・作業員全員バイト
・なずみがケーブル切断
・イカ

623 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:05:05.34 ID:Zj4cNIeJ0
俺、思うのだが、古い原発を平気で使わせていたのが問題だろ
30年も前の原発は、いかがなものか?
自動車さえ、5年位で乗り換えていないか?

624 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:05:05.78 ID:krqH5Kjb0
>原発は国民投票で決めていくしかないだろう。
>政治家や官僚が決める事ではない。

国民の代表者である国会議員が今後を決めるので、
それはすべて国民の意思だ(キリッ)って枝豆あたりが
いいそうだ。

625 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:05:23.21 ID:kwQqqwKs0
>>611
火も使うし、自動車も使うし、原発の電力も使う。
だから原発新設してほしいと願っている。
矛盾はない。

626 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:05:26.23 ID:TK6YG57q0
もう政党で支持することはないと思う。
ひとりひとりの議員が、こんな危ないものを
いい加減に推進したかどうか、これに尽きる。

627 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:05:48.92 ID:9C2Nit430
偽善者面して偉そうに言ってるこいつらに聞きたいけど、仮に20mVを
チェルノブイリ並みの5mVに設定したら、福島市全域、それに
東海道新幹線の一部も避難地域に入るんだけど、それを実行せよと?

それを躊躇してる菅が、「場当たり的な冷血漢」だと?
自分が責任持ってないからって、好き勝手なこと言ってるんじゃねえよ。

628 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:06:11.74 ID:avoB4oOe0
>>623
だって鳩山ちゃんがCO2削減を表明なんかしたから
停止予定のものまで無理やり動かされてたんだもん。

629 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:06:27.30 ID:w094YBJh0
>>625
これだけ日本がメタメタになってるのに原発が日本にほしい??
いったい君はどこに住んでるんだ?

630 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:07:02.87 ID:ng0+8im+0
今まで原発推進してきた議員を全員次の選挙で落とすしかない

631 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:07:03.20 ID:xobLr1CI0
人災は人間のミス、人間のミスは原則避けられない ゆえに事故はまた起こる
原発事故は、経済も社会も破壊し、人間の生存を不可能にする
そのような制御不能な結果をもたらす原発は、この地上にあってなならない

632 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:07:03.31 ID:SbvIIhYn0
>>629

633 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:07:22.71 ID:4S0KtmKJ0
>>607
詭弁だなw
当面はLNGと石炭中心の火力でいけるし、
ぶっちゃけ、実際的な観測するなら、日本は前大戦の戦勝国、アメリカ様の実験場みたいなもんだろw
フランス様でもいいけどw

634 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:07:56.95 ID:TK6YG57q0
自民も民主も、こんなときに政争くだらなすぎる。
電力は自由化するべき。
じゃないと、民度の低い自治体、政治家たちが
どんどん交付金目当てで、原発を増やすだけ。

635 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:08:03.31 ID:gSaftcrF0
しかし2ちゃんねるの流れに乗る・KYもすごいな。
311前までは、原発の危険性や不経済性を指摘しようものなら
「プロ市民」「ブサヨ」「環境テロリスト」「技術オンチ」「バカ?」「電気無しで暮らせ」「税金泥棒の万年助教」などと
と罵倒しまくってたくせに。
311以前の流れを作ってた奴らは、ダンマリなのか、それとも原発叩きに転じたのか?

636 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:08:05.05 ID:zNOnNoiE0

「じゃあ、総理が菅さん以外だったら今回の震災は起きなかったというのか!!!」

とか小学生の逆ギレレベルの罵り合いになってる日本の政治って何・・・?

637 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:08:09.03 ID:R5SDL2rB0
あと原発関係にはこういう頭の悪い専門家が存在するから
より安全にしたい現場技術者と専門家の溝は深くなる

844 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/13(水) 23:00:44.80
>弱点への警告を無視した
警告を受け入れて改良しようとすると
なんで改良する必要なんですか!矢張り欠陥があるんでしょう!
これは問題だ!責任追求と謝罪と賠償を!と大騒ぎして
改善計画そのものを妨害してきた連中が居たせいだよ
天罰という言葉はこういった
200年に一度の災害に備える必要がなぜあるんですか!?
と騒いでた連中にこそ向けられた言葉であって
その彼等が言うような被災者へ向けられた言葉じゃない

845 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/13(水) 23:09:29.82
>>844
そんなのお前らお家芸の隠蔽工作すればいいだろうが
責任転嫁してんじゃねえよクズめ

638 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:08:15.15 ID:9C2Nit430
原発がダメになって一番なみだ目なのは、ひそかに日本の核大国化を
画策してた、クソウヨ連中だろうな。

逆に大喜びなのは、中国韓国だろう。商売的にも国防的にも。

639 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:08:16.05 ID:k/kY+gZG0
>>17
まだ分かるって。。
想定される事故に対策が施せないなら、進めちゃだめだろ

640 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:08:26.43 ID:Zj4cNIeJ0
>>628
現場に行って、驚いたのは、制御システムが異様に古い事だった。
もう廃墟になっていたが、こんなもんで動いていたのが奇跡って感じだった。

642 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:08:51.76 ID:9fLOJxbf0
福島に巨大刑務所作っチャイナよ
ちょうど日本の真ん中くらいだシナ

643 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:08:52.44 ID:0540IRxo0
>>607
戦争しかないと決めつけて他国に攻め込んだのも、原子力しかないと決めつけて、
大事故を発生させたのも、同じ間違いだね。
そんな極端な2択しか頭に無いのが国を動かしてきたのが日本の不幸。

644 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:08:57.13 ID:VyFnfFDi0
>>615
核廃棄物これ以上増やしてどうするの?

645 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:09:11.96 ID:0BL72XFr0
とりあえず福島を元の汚染されてない大地に戻してくれたら、
何もいわないよwww

647 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:09:57.35 ID:ziduLbeE0
日本人には原子力は扱えないって事でしょ。

648 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:10:30.65 ID:n1/qGCgu0
>>603
タイタニック号の沈没では数千人死んでいるのも知らないのか?

しかし、脱客船(脱原発)に成功したのは
航空運賃(太陽発電コスト)が安くなったからであって
タイタニック事故(フクシマ事故)のせいではない

タイタニック時点で、客船禁止論なんて他人迷惑のキチガイ議論だ

1)太陽光研究で面積効率厨をクビにする!
2)少子化にあわせて、教員の人員数を削って、太陽のKwhコストダウン研究
  に研究費をぶち込んで研究を急がせる

しかないが、それでも「太陽の時代」になるまで60-80年はかかるだろ?

649 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:10:37.32 ID:i+R1unW+0
放射線は目に見えないからなあ
誤魔化されてもわからんし

650 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:10:34.98 ID:b9kp95/P0
>>592
>原子力は現状で人類が扱える可能性のある最大のエネルギー源だからな。
>放棄する手はない。

なんで?

651 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:10:54.46 ID:avoB4oOe0
>>643
急進的脱原発派って、本当に2択しかできない基地外さんですね。

652 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:11:26.30 ID:WdoF+KPr0
>>645
45億年かかりますがw

653 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:11:30.47 ID:9fLOJxbf0
>>622
掃除のおばちゃんが足をひっかけて〇〇、も追加したほうがいい

654 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:11:30.68 ID:w094YBJh0
>>651
他にどんな選択が?

655 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:11:35.75 ID:k/kY+gZG0
>>153

東電にたてつく研究家は絶対に昇進できない。
小出もそのひとりだろう

656 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:11:48.82 ID:TK6YG57q0
東電がなぜ必要ないか。
それは、これだけ官僚や政治家を癒着しきった企業の存在が
この事故を引き起こしたから。

657 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:11:53.48 ID:e7uP19UX0
想定だけなら小学生にだってできる
対策は難しいかもしれないが

想定しないのは甘え

658 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:11:55.28 ID:jUAx+u3U0
>>647
> 日本人には原子力は扱えないって事でしょ。

逆に日本人が優秀だかららこそ、
あの大地震と大津波の中でもこの程度の原発事故で済んだと思うよ。

659 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:12:04.53 ID:0BL72XFr0
>>638
同意 原発のせいで日本人涙目 中韓大喜び

なんてたって何もせずに自爆してるんだから()

660 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:12:29.31 ID:03gJH6+g0
>>656
脱原発したら石破の娘も失業するからなw

661 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:12:32.19 ID:Zj4cNIeJ0
ちゃんと使えば、原子力は凄いエネルギー源だぞ
問題なのは、人間、今回も人間の問題で事故が起きた。

662 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:12:34.05 ID:4S0KtmKJ0
>>627
殺人政府の本心を見たような思いだw
ありがとうw
よくわかるよw
>>641
九電といえば、ついこないだ、あぶねー玄海の再開決めたところだっけ?
原発動かしたい事業者本体が言うことだけ見ても、実態がわかんない。
異論、反対意見も合わせて紹介してくれたら読むよ。スレ落ちててなんの参考にもならない。

663 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:13:41.25 ID:avoB4oOe0
>>662
●も持ってない、ログの読み方も知らない
貧乏人&情報弱者さんに2ちゃんは早いんじゃない?

664 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:13:48.53 ID:k/kY+gZG0
>>46
まぁ、原発良し悪しに口突っ込む気はサラサラないんだが、一言だけ言わせてくれ。

> 車は完全に制御されてる
君、アホだろ・・・

665 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:13:51.86 ID:s50YVpjY0
専門家が匙投げたのかよwww
現状とりあえず動かさなきゃならないんなら、死刑囚全員原発に集めて雑用要員で使えばいいんじゃね。
どうせ死ぬんだし、世間様のお役に立って死ねるなら人としての尊厳とやらも申し分なしだろw

667 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:14:08.66 ID:TK6YG57q0
>>658
あの程度?
避難民は、いつ自分の村に戻れるんですか?
三陸を中心とした海産物を、国民が食べられるのは
いつなんですか?

668 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:14:17.78 ID:e7uP19UX0
>>662
原発を動かしたくない傍観者が言うことも
同じように信用できない

669 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:14:28.95 ID:w094YBJh0
>>661
つまり、人間の問題はどれだけ科学が発達してもなくならない。
ということは、原発はやっぱダメってことだなw

670 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:14:55.87 ID:b9kp95/P0
>>625
電気じゃなくて、「原発の電気」を使いたい理由を教えて?

671 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:15:03.02 ID:Az4EDKHC0
事故直後は原発推進の御用学者しかテレビに出てなかったが
ようやく反原発の旗手がテレビに出てくるようになった

672 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:15:13.14 ID:P87jrs/g0
>>646
原発の比率と電気料金の間には相関関係は正負ともに無いね。

673 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:15:19.16 ID:nkkIUajNO
そんなもん、原発に限らず、全てのことに言えるだろ。
こんなんで専門家気取って、金貰えるとかいい身分だな。
専門家とか言いたいなら、放射線が透過出来ない人体に無害なミストとかを開発しろよ。

674 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:15:22.35 ID:GPF40x1Z0
>>668
ウソツキは帰れID:e7uP19UX0

675 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:15:40.28 ID:jMMhEvnw0
無対策ってのが凄いわな
2016辺りから健康被害が出始めると思うけど
当然見殺しだろうな 今までがそうだったようにw

676 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:15:54.22 ID:XWKZdfDU0
>>648
お前には分からないだろうが、船は沈没する可能性(リスク)がある。
普通の大人は理解して乗る。飛行機も包丁も同じこと。

今回、原発のリスクを分かった奴らは危ないからやめろって言ってんだよ。

>化石燃料値上がりの被害は数百兆円
あとお前、これの根拠早く示せよw

677 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:15:59.03 ID:R5SDL2rB0
>636
阪神大震災の反省から官邸が動けるまでに
各省庁が被災地救済の準備を整えるようにしておくという
非常事態を想定したルールがあって、実際それで官僚が
自発的に動いて準備ができたのでご命令をと報告に上がったら
聞いてない!勝手に何してるんだ!元に戻せ!と叱り飛ばし
最も重要な初動3日間の救済活動のチャンスを完全に不意にした
せいで、無用な被害を拡大させてしまったのは事実なので
総理が菅さんだったせいで今回の震災被害が拡大したという話なら正論

678 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:16:06.36 ID:VnpccQNH0
原発なんて国策で進めてたはずなのに、実態は本当にお粗末だねえ...
原発推進派の理系も、他
の分野と比較して低レベルだし。
国策なのになんでこうなった?

679 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:16:09.10 ID:xobLr1CI0
一夜にして超優良独占企業 東京電力を消滅させる原発の威力は凄まじい

680 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:16:38.17 ID:WdoF+KPr0
>>641の頭が九州中心で動いてる件

681 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:16:40.82 ID:4S0KtmKJ0

一言言っておくと、六カ所でさえ「最終処理」じゃないからね?
言葉の誤魔化しで国民を騙そうとしているけど。
最終的に、安全にする方法なんて確立されてなく、先送りしたままゴミだけ増やしてるんだよ。
当の処理場もトラブル続きで、いまだに試験運転から抜け出せないでいる。
プルサーマルの旗艦、もんじゅさんも、3.3トンのゴミを炉に落としたまま半年以上も放置。
燃料管理課長も自殺しちゃうし。今月に電流イライラ棒やるようだけど。

推進派の馬鹿は、安心できる、希望の持てる材料の一つでも出せよw

682 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:16:40.84 ID:4DT6P9Rg0
原発を停止させる一番簡単な方法は、
経産省の役人の天下りを禁止することだと思う。
なぜか突然、安全基準が高くなって原発は操業できなくなる。
なぜか突然、政府に原発の危険性が報告される。

ケツから甘い汁を出さないアブラムシを保護するアリはいない。

683 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:16:46.06 ID:w094YBJh0
>>673
あのね、科学は魔法の杖じゃないんだよw
「できない」ことをつきとめることも科学なの。

専門家なら人体に無害なミスト(笑)が開発できるはず、
というのは幼稚園児のSF感でしかないわなww

684 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:17:36.21 ID:Kx46AXVS0
>>627
>東海道新幹線の一部も避難地域に入るんだけど、それを実行せよと?

国民の生命および財産を守るのが政府の役目だがなw

685 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:17:36.32 ID:jH8Oo4L/P
世界史上最悪の環境汚染事故を引き起こしたために
原子力が他の発電方式より発電単価が安くなることは
なくなったのでは?

686 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:17:37.60 ID:YI1YT0ah0
中川昭一氏が生きていたら
なんて言っていたんだろうね

有能は政治家はすぐ殺されるなこの国は

687 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:17:49.54 ID:Zj4cNIeJ0
>>669
ダメでは無いんだよ、今の団塊世代は、会社組織の中で、醜悪に道徳、正義を
ねじ曲げる、民主党を見ても分かるだろ。
次の世代に変わるまで、無理って言いたい。

688 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:18:04.75 ID:UQOBqKS+0
>>658
そんなこと無い。
日本は多くの業界の人間が堕落。
原発はその最たるもののひとつ。
本当にズサン。刈羽原発の派遣労働とかしてれば、今回の事故は不思議じゃない。

日本全体の意識を変えないとダメ。

689  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 73.7 %】 [sage] 2011/06/04(土) 11:18:33.04 ID:tDT0tCDu0
>>658
まさにその通り。
原発事故由来の小児甲状腺ガン死者を40人だしたチェルノブイリより
圧倒的に被害が最小化されてるし、より安全な原発ノウハウを持ちえる事にもなる。
チャレンジし続ける事は、人類史に置いて日本が多大なる貢献を果たす事に繋がる。
脱原発なんて非常に内向き。若者のチャレンジ精神を奪う政策。
より安全な原子力発電所を作ってやろう! 日本人の手によって人口太陽を
作ろう!って気概ある科学者がもっともっと出てこないと始まらない。

690 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:18:38.85 ID:TK6YG57q0
後藤田スキャンダルごときで、脱原発の動きは止まらない。
日本が自爆で終了する前に、原発の是非・増設の是非は
国民に直接問うべき。

691 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:18:51.25 ID:WrMFqxri0

これからは、六尺越えなんていう高身長な奴は、
放射能汚染による異常体扱いされて、排除されるだろうね

692 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:19:04.27 ID:w094YBJh0
>>687
頭悪い子ちゃんだなあw
団塊世代はとっくに定年退職してるよww

693 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:19:30.19 ID:H/eHKAWV0
震災直後にメルトダウンして水素爆発して放射能物質まきちらしていたのに
民主党政府と東電と保安院はすべて隠しまくっていたんだろ
正直に発表していたら全世界の専門機関が団結して助けてくれてもっとマシな結果になっただろう
人災としてあいつらみんな処罰したらどうなのか

694 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:19:32.53 ID:avoB4oOe0
>>686
あの人は農業と経済の人。
TPPについては言うだろうけど、管轄外のことは口挟まんよ。

どっちか言うと麻生さんにコメント取って欲しいな。
麻生さんは外交と経済でバランス取れてるから。

696 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:19:42.60 ID:aYd+IqpT0
>>688
別に日本だけの問題じゃない
カリブ海の油田事故みたいに
何処の国でもこういったことは起こる

697 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:19:43.67 ID:xvHGWzX/0
事故前・・・想定外は絶対起こらないから対策する必要がない
事故後・・・想定外は必ず起きるから対策する必要がない

やる気がないだけじゃね
俺は原発よりも、原発に携わってる専門家の能力の方が怖いわ
たしかにこんな奴らじゃ原発なんかコントロールできるわけねーわな

698 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:20:01.09 ID:b9kp95/P0
>>661
本気でこの日本で事故を起こさない原発が出来ると思ってるなら論拠を教えろ。

699 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:20:17.96 ID:dD9L5Ojb0
>>645、その通りだと思う。
原発賛成者は、今すぐ福島の半永久的に汚染された、山、里、川、海を元に戻してから言え!
被曝した子供たちが、癌や白血病にならないようにしてみろ!
奇形児が生まれるのを予防してみろ!賛成しといて、どうするつもり?無責任賛成者は大罪。

701 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:20:21.17 ID:n1/qGCgu0
>>646
■湯沸し原発のコスト
  1999年大本営発表コスト 5.9円
  廃炉未積み立て分    1.0円(廃炉20兆円・積立済4兆円・発電量16兆Kwh)
  ウラン値上がり     0.5円(35ドル→100ドル)
  地元ばら撒き      1.0円(3300億円÷3300億Kwh)
 ----------------------------------------------
              8.4円/Kwh

太陽発電 23.4円/Kwh-湯沸し原発コスト8.4円/Kwh
「太陽と原発の現時点の価格差 15円/Kwh」

   

702 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:20:22.30 ID:e7uP19UX0
>>674
ファビョるなよw

703 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:20:34.30 ID:q3Gpzwbr0
>>676
原発のリスクって人間がコントロールできないほど巨大なものじゃないよ

704 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:20:42.30 ID:Kx46AXVS0
>>661
電気より食料の方が重要だねw

705 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:21:02.53 ID:TK6YG57q0
油田事故と福島比べてもねえ。
モノの危険性が違いすぎる。

706 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:21:09.85 ID:YOU8eoLo0
>>117
年1ミリが安全とは誰も言ってないぞ

年1ミリだって一定の割合で健康を害する人間は出る
放射線被害にしきい値なし

年1ミリシーベルトまでが原子力を利用し受ける恩恵と釣り合うリスクであるとされている
でも安全とは言ってない 一定の確率で放射線被害は出る

707 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:21:17.81 ID:q3Gpzwbr0
>>699
じゃあ反映した首都圏を元に戻せって話になる。
ありえない話をふっかけるな

708 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:21:28.77 ID:w094YBJh0
>>703
多分、そう思ってるのは君だけだと思うw
多くの人は今福島では「コントロールできてない」と理解してるからね

709 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:21:45.35 ID:Kx46AXVS0
>>703
>原発のリスクって人間がコントロールできないほど巨大なものじゃないよ

それで関東東北汚染させてりゃ世話無いなw

710 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:22:08.25 ID:W5nwxxfIO
トヨタのカイゼンがいい例だね
嘘の対策どころか問題まで全部嘘だからなぁ

711 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:22:09.36 ID:0BL72XFr0
>>703
その前にさっさと福島原発コントロールしてこい

712 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:22:22.77 ID:yr8KfYI10
しってた(w

713 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:22:39.84 ID:q3Gpzwbr0
>>708
一度事故が起きてから収束はたしかに難しいが
それを防ぐ手立てを今後用意すればいいのでは?

714 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:22:42.04 ID:aYd+IqpT0
>>698
高温ガス炉はメルトダウンを起こさない。

715 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:22:43.31 ID:SbvIIhYn0
でんきは使いたいけど、原発はあぶないから、どうしようもないの?

716 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:22:51.91 ID:1yvvuO5V0

>>648
タイタニックや自動車事故にしてもそうだが、いずれも「一過性」なんだよ。
ところが、原発事故となればチェルノブイリだって25年が経過するが、
「現状維持」が精一杯だろ。改善に向けた加速を感じない。

すなわち、原発事故は後々まで・・・
100年以上の尾を引く問題ってところが本質的な違いになる。

717 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:22:52.66 ID:qMvuoYCd0
>>701
数十年で太陽光発電パネルは数分の一の価格になるらしいから、原子力の寿命はどのみちそれまでだね。

718 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:22:54.31 ID:UQOBqKS+0
>>696
そうやって、自分たちは優秀だと思ってるからダメ。
まさに思考停止状態。

優秀な人がいないわけじゃないが、かなり深刻だと思った方が良い。

719 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:23:21.59 ID:YOU8eoLo0
>>661
日本では無理だよ
ヒューマンエラーを排除できない
情緒的過ぎる

720 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:23:21.70 ID:e7uP19UX0
>>704
肥料を作るのには電気が要るんだけど、知ってるかなぁ?

>>711
今下請けの人が頑張ってコントロールしてるじゃん
それとも現場の人を馬鹿にしてんの?

721 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:23:27.10 ID:Zj4cNIeJ0
>>692
なんて表現したらいいかな、団塊世代と表現したのは、高度成長期というか
人材を選ばず、入社させた世代の総称
つまり、今の人達みたいに、熾烈な競争をして入社していない世代
これが、曲者なんだ。

722 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:23:36.52 ID:UED+uH0FO
>>1
なんだよ。ソースはお笑い教授コンビだけかw

723 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:24:04.20 ID:w094YBJh0
>>713
事故を完全に防ぐ手立てなどないんだよw
神ならぬ人間のやることだからね。
想定外は起きるし、ヒューマンエラーもなくならない。
どんなアクシデントでも起きるもんなの。
コントロールってのは、その後の収束に向けてのコントロールって意味だよ

724 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:24:06.32 ID:Kx46AXVS0
>>720
>肥料を作るのには電気が要るんだけど、知ってるかなぁ?

原発しか電気を作れないような言い回しだなw

725 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:24:12.02 ID:4DT6P9Rg0
>>686
>中川昭一氏が生きていたら
>なんて言っていたんだろうね

「申し訳ございません。」かな?
中川昭一元経済産業相としては。

事故を起した電力会社に対しては「関係者の判断について注意深く関心を持っていきたい」
関心を持ちたいという程度の責任感しかないみたいだけど。
かつての発言を見る限り。

726 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:24:17.61 ID:nkkIUajNO
>>683
開発出来ない根拠は?
1000年前の人間は、テレビだってお前と同じ感想を持ったはず。
しかし、今、テレビというものは存在している。
放射線を透過させないようなミスト自体は作れるわけだから、
人体に無害なものを作れる可能性だってある。
それが、科学なんだよ。そして、優秀な理系の考え方。

727 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:24:19.25 ID:sIQJUKEn0
>>703
原発をコントロールして沈静化させろとは君には言わないが
方法位は教えてくれますか?後はなんとかするからw

728 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:24:21.11 ID:jMMhEvnw0
無策の上隠蔽
北朝鮮と変わらん

729 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:24:33.22 ID:KFmh8kqn0
逃げるとろこもお金もないから基準を上げる。
凄いものを見たよな。

730  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 73.7 %】 [sage] 2011/06/04(土) 11:24:45.91 ID:tDT0tCDu0
>>699
暴論過ぎるな。
その論理なら、自動車事故、包丁による事故、電車による事故、
携帯電波による発がん性その他諸々の被害やリスクを許容しきれなくなる。
急進的な原発反対派は、非常にヒステリックな論理しか使わない点で
まったく支持されないよ。

731 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:24:48.30 ID:pR39thbR0
段々交通事故と同じレベルになってきてないか?>>1

732 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:24:48.55 ID:WLhmudNjP
太陽は同等量でバックアップの火力発電所が必要だからまだ不要だ
日本の必要電力、一週間分溜めれる蓄電技術が出来るまで太陽の時代は来ない

733  忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 2011/06/04(土) 11:25:01.41 ID:SbvIIhYn0
>>714
その、「高温ガス炉」ではどんな事故が起こる可能性があるの?

734 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:25:01.25 ID:wWxyM/f+0
とても専門家の言葉とは思えない
想定外が起きてもリスクを最小限に抑えて次に生かすのが技術ってもんだろ
不可能だから止めますなんてありえない

735 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:25:26.39 ID:Kx46AXVS0
>>726
>開発出来ない根拠は?

できてから言えよw

736 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:25:38.40 ID:Zj4cNIeJ0
>>698
なぜに命令形?麻痺してるのか?

737 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:25:39.34 ID:XWKZdfDU0
>>703
福島で発生したリスクは今まったく制御不能なんだが。
制御可能なら何で今福島や農家、漁業関係者は大騒ぎしてるの?

あとな。現状、原発を安全に運用するには地球自体のコントロールが必要。

738 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:25:44.77 ID:W5nwxxfIO
原発は今や『生まれてきてスミマセン』だろ

739 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:25:50.50 ID:q3Gpzwbr0
>>727
しっかり責任感のある人に管理、監督をさせればいい
東電任せで下請け下請けなんて最悪だった
ああいう体制を改めれば原発はまた再開できる

740 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:26:24.37 ID:w094YBJh0
>>721
そんな「団塊世代」の定義も総称もないww
その定義だったら今の40代前半まで団塊世代に入っちゃうぞw
無知すぎww
大人に言ったら笑われるよ、それ

741 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:26:41.53 ID:aYd+IqpT0
>>718
いや、別に日本人が優秀だと主張してないんだがw
何処の国でも人間はミスを犯すってだけの話。

謙虚で無ければいけないのは日本人も外国人も同じ。


日本ダメ論は日本優秀論の裏返し。冷静に見ていこうぜ。

742 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:26:42.34 ID:Kx46AXVS0
>>739
>しっかり責任感のある人に管理、監督をさせればいい

無理。総理大臣の菅を見りゃわかるだろw

743 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:26:42.75 ID:P87jrs/g0
>>701
あんたのは机上の空論。
>>646は電力会社自らが発表している現実の電気料金。

原発がコスト上有利な数字は現実には存在しない。

744 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:26:50.85 ID:0BL72XFr0
>>720
お前の言うコントロールって?
コントロールされてる原発でわざわざ被爆してる
現場の人に失礼だろ

745 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:27:01.22 ID:4S0KtmKJ0
>>713
推進したい経産省から出向している連中が安全チェック。
事業者は国からアホみたいな莫大な金をもらい、マスゴミに金配って口封じ。
学者にも金配って御用学者を育て、
コストは削ってまともな配管減肉管理さえしない。
で、政治屋はこれを擁護。
実際、これだけのことが起こっているというのに、原発運用の構造欠陥について
核心的なことを指摘する人間が皆無。言う人間がいても表に出てこない。

どうやって安全確保する手立てを用意するのか教えて?

746 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:27:04.60 ID:ziduLbeE0
>>658
国民にむざむざ放射能被曝させといて優秀とか御目出度い脳持ってるな。

747 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:27:21.79 ID:q3Gpzwbr0
>>737
避難地域外に健康被害を生じるほどの大規模な放射性物質の流出は無いし
そこまで深刻に考えないほうがいい

748  忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage] 2011/06/04(土) 11:27:37.38 ID:P7i+2Mw80
test

749 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:28:08.52 ID:Xr2D2z8L0
>>739
気づいたら天下り官僚が居座るポストとかになってんじゃねーの。

750 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:28:08.79 ID:Kx46AXVS0
>>747
>避難地域外に健康被害を生じるほどの大規模な放射性物質の流出は無いし

安全厨特有のデマに逃げるかw

751 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:28:21.64 ID:eIC9WQcXO
まーだ原子力に頼ろうとしてんのか
意地が悪い

752 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:28:39.97 ID:X2yQSvse0
日本は人間がどんどんおかしくなってきてるからヒューマンエラーもとんでもない

753 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:28:54.73 ID:w094YBJh0
>>726
何百年後かの未来にはできるかもね。
その時に安心して原子力を使えばいいよ

754 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:28:59.22 ID:avoB4oOe0
>>734
同感。

>>703
同感。
あれほどの状態のチェルノブイリでも何十年という計算できてるし。
広島・長崎に原爆落とされた日本人って原子力アレルギーすぎ。

755 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:29:00.59 ID:jZOP/Tge0
>>543
バカかよ? 何で規模の違うものを同列で語るの?
原発事故並みの規模の自動車事故ってどんなだよ?

756 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:29:01.21 ID:e7uP19UX0
>>724
関東じゃ原発が止まったおかげで大迷惑してるんだが。
お前みたいな傍観者は、文句言ってるだけだから楽だな

757 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:29:10.77 ID:YOU8eoLo0
>>741
海外は利権を優先しないからな

漏れる排気もしっかりフィルタ通すらしいじゃん
安全対策がおろそかなのに宣伝だけ羽振りが良くて張子の虎
そりゃもう二度と原子力なんか信じないということにもなる

本当に推進するつもりがあったなら原子力はいかなるときも安全でなければならなかった
要するに金儲けの道具でしかなかった

758 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:29:15.54 ID:Iw3u0uvq0
放射能の対策は事故があってもなくても続けてもらわんことにはな
せめて、核攻撃による対策会議ぐらい開かせてもらえたら、こんなぐだぐだにならなかったものを
ミンスは度し難いな

759 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:29:24.89 ID:4S0KtmKJ0
>>747
いまどき、ググればバレる程度の嘘つくなw

760 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:29:32.78 ID:ETiUd9IR0
>>7
だから神話なんだよ、想像上のもの

761 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:29:38.01 ID:SbvIIhYn0
>>739
原発始めるときも
知識と責任感のあるしっかりとした人に任せるから大丈夫
だったんじゃないの。

762 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:29:46.89 ID:b9kp95/P0
>>714
高温ガス炉ってのは、よく知らないけど、健全性が失われてもメルトダウンしないのか?
本当に日本の特性を理解してるのか?
想定外(?)の事が起きなければ軽水炉だってメルトダウンしないだろ。w

763 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:29:47.68 ID:0540IRxo0
>>651
原発が無いと戦争が起こるみたいなトンデモ論はもう引っ込めちゃんだ?w

764 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:29:48.85 ID:iAbncBdZ0
>>13
専門家つってもいろんな人がいるでしょ。
福島の一件が起こる前までは原発推進派の専門家が表に出ていて、
事後は、そうでないのも出てくる用になってきただけのことかと。

765 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:29:52.24 ID:qGudoDGx0
どうせしばらくしたら、今の原発には対応を十分にした、福島のようにはならないって言い出すんだろ

766 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:29:54.36 ID:fTDw+zqr0
こいつの言う事の方が信用は出来るが
2ヶ月前まで こいつは原発イケイケドンドン・・
原発所長まで勤めたやつだからな

でこの度の事故で反省は良いが 大反対に変貌
お前の給料全額返金しろって話しだろ
良い悪いが判ってるなら大臣になれって話だ

767 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:30:11.46 ID:4DT6P9Rg0
>>693
>全世界の専門機関が団結して助けてくれてもっとマシな結果になっただろう

IAEA=国際原子力機関の調査団がまとめる報告の案が明らかになりました。
事故直後の状況を考えると、実際に行われた対応は実行可能な最良の方法だったと評価
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/t10013241981000.html

国際社会の専門機関が、事故後の対応が最良の方法だったと評価している以上、
「原子力のコントロールは不可能」の流れになることは必然だろうね。

768 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:30:26.28 ID:Zj4cNIeJ0
>>740
無知でも何でもいいけど、論点は、俺が無知と言うことでは無くて
40代前半も含むというのが、表現したかったんだよ、その世代だ問題
会社組織に入ると、善悪の判断がつかなくなってる世代が問題なんだ。
次の若い世代は、違うと感じてるんだけど・・・

769 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:31:05.41 ID:uvy0eS/P0
>>734
いままで技術的裏付けのあったとされる事が根底から全く計算違いであった事が分かったようなレベルだと判明したからだろ
恒久的対策にも数十年単位で掛かる見込みとなればもはや捨てる技術か考えるのは妥当

770 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:31:13.73 ID:dD9L5Ojb0
>>695確かに、この保安院による情報隠蔽はひどい!
元記事を読むと、「浪江町で3月12日朝、核燃料が1000度以上の高温になったことを示す
放射性物質が検出されていたことがわかった」だぞ?メルトダウンの証拠はいくらでもあった。
東電、保安院は120%隠蔽じゃないか!この隠蔽発表は、詐欺罪にはならないの?

771 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:31:14.40 ID:cXavwK860
2ちゃんの残念な所は結果が出る前にわかっちゃう事だな
多くのレスによりデータが豊富だから
放射能の絶望的な危険性がわかってしまう
ここで原発マンセーしてる連中は
とりあえず自分達は大丈夫だと思ってるんだろ
目の前の金の方が大事だもんねw

772 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:31:20.40 ID:noedGykE0
>>706

1ミリシーベルトの被爆が要因で健康被害がおきたという
明確なソースをお願いします
宇宙飛行士なんかは毎日1ミリシーベルトの被爆をし
数ヶ月宇宙に滞在していますが特に健康被害があったというデータはないです
http://www.news-postseven.com/archives/20110328_15962.html
実際の宇宙では太陽フレアの影響で毎秒500ミリシーベルトという環境下におかれることがあります
宇宙船で多少保護されるといえ
宇宙では瞬間的に10ミリシーベルトを超える被爆もめずらしくありません

773 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:31:24.06 ID:W5nwxxfIO
監督者のポストに就く連中は概して無能
自分で考えもせず決められたルールを守り、上にゴマをすることで出世してきたから

774 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:31:26.16 ID:EAoaU8QKO
>>756
関東じゃ放射能漏れで大迷惑しつるんだがな。

775 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:32:11.12 ID:4S0KtmKJ0
>>739
チェックしてGOサイン出している連中もおかしいですけど。
あと、浜岡は2号機の地盤調査、耐震強度でデータ改鼠してましたってこないだカミングアウトした人いたよね。
安全設計の段階からもうすでにアウトなんですけど。

原子力村ってのは、そういう人間をキチガイ、左翼とレッテル貼って排除するけど。

777 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:32:46.26 ID:WbPU4HP/0
>>585
もうすぐ日本もこうなるんだろうなぁ

778 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:33:02.78 ID:YOU8eoLo0
福井の原発も配管に三十数か所も穴が開いてたんだろ?
普通の神経してたら廃炉以外ありえないけどな
国内の他の原発も似たようなものと思われる

やっぱり日本は安全側にスタンスを取ってないことがよくわかる

779  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 73.7 %】 [sage] 2011/06/04(土) 11:33:04.39 ID:tDT0tCDu0
>>755
小型の原発を地下に埋設して作れば、自動車事故ぐらいの話に
成るかもw

自動車事故は毎年1万人近く人を殺してる、怪我などを含めれば膨大な
被害だし、毎年だ。これでも被害は減ってきてる。一昔前なら2万人近く死んでた。
じゃ世界で原発由来の死傷者って何人出ているのか?日本で1年間に自動車事故で
死ぬ人より圧倒的に少ないぞw

780 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:33:09.12 ID:Zi/QHm0k0
目に見えない原子や中性子のコントロールの話だからな。
そりゃあ、究極には無理だろう。人間の手には余る事だ。
適当なところなら加減できるんだろうけど、危険を考えたら
手を出すべきものではないな。危うきには近寄らないこと。
石油・石炭・風力・水力・太陽光でだめなら、自転車でも漕ぐか。

781 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:33:12.08 ID:j7aRNYnt0
自動車事故と比べたいなら原子力自動車作れよw

782 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:33:27.18 ID:Kbqh++hK0
政府の体たらくでは  この部分好きだな。

783 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:33:27.20 ID:w094YBJh0
>>768
いや、君が無知ということは結構でかいよ。
どんな時代でも、どんな世代でもヒューマンエラーは
起きるものだということさえ知らないんだからw
大人に言ったら笑われるよ

784 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:33:31.89 ID:WrMFqxri0
身長180cm超えのやつは
すでに染色体異常の被爆者
危険すぎ。

785 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:33:37.73 ID:nkkIUajNO
>>735
だから、専門家とか名乗りたいなら開発研究をしろって言ってんだろ。
「出来ない」とか言うのが、科学にとっては最大の敵なんだよ。
こんなくだらん記事は、専門家じゃなくても、中学生でも書ける。
専門家なら、せめて、福島原発を囲む巨大プールの建設でも訴えるべきだろ。
まぁ、予算の都合か原子炉の不備かはしらんが、却下されたけど。

786 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:34:07.06 ID:aYd+IqpT0
>>762
全電源喪失でも自然に炉心が冷える性質を持っている
詳しくはググれ

あと、福島の事故は全部想定内な
想定内の津波や電源喪失だったのに、対策をしてなかったので事故になった
想定外のことは起こったわけじゃない

787 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:34:31.97 ID:avoB4oOe0
>>756
とばっちりで原発止められた中部電力も最悪です。

原発電力で九電や東電に電力分けてたのに、
九電火力も限界だと、九州本当にやばい。

788 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:34:42.49 ID:hHwYgpZYP
正直に言うとおれは消極的容認派だったんだが、
今回の事故を見ていろいろな特集記事などを見ていると、
だんだんにやはり将来的には原発から脱しなければ無理かなと思いだした。

コストの試算や経済への影響がうまく試算できないんだが、
当面はLNGの利権を確保してLNG火力を増やして電力需要を賄うしかないのでは。
バイオマスや自然エネルギー系の新しいやつはもう一段か二段の技術革新が実現されないと
安全保障と産業維持に必要なベース電源にはなれないと思う。

なにもせずに節電だけで産業を壊滅・空洞化させることはできない。
貧しくなれば防衛力も今よりもひどくなる。
支那と犯島の思う壺。

789 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:35:33.51 ID:b9kp95/P0
>>736
麻痺なんてしてないよ。論拠のない詭弁はつまらないから、示せよって話。

790 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:35:38.49 ID:w094YBJh0
>>785
あのね、科学は魔法じゃないんだよw
開発研究をするのも科学、その土台となる基礎科学もある。
「できない」ことをみつけることもまた、科学なわけ。
君の中では応用科学だけが「科学」なんだろうけど、
実際はそうじゃないわけよw

科学は魔法みたく「できないことをなんでもできるようにするもの」
じゃないわけw

791 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:35:40.66 ID:221+8yQ+0
想定されてたけど無視したんじゃ、対策の立てようが無い

792 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:35:46.09 ID:e7uP19UX0
>>774
何でも食えばいいじゃん

>>776
ヒント:ソ連崩壊

793  忍法帖【Lv=1,xxxP】  2011/06/04(土) 11:35:51.86 ID:9mDYWDFW0
民意は原発容認ですよね。

794 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:35:55.35 ID:hD7SvNxP0
推進派は全国土失わないと分からなそうだし
反原発派は家族と自分の身を守ることでいいんじゃね?w

795 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:36:35.41 ID:xV9W9tt70

ポストって推進派だったろ。旗色が悪くなったから方向転換したの?w

796 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:37:11.89 ID:wJDWeWx20
あのさー、やるだけやっても事故起きるってのと
今回の手抜きを一緒にすんなよ
はやぶさのスタッフがこのセリフ吐いたなら俺は認めるけどな

797 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:37:13.18 ID:4N1BZskR0
コントロールが不可能なのは原発じゃなくて
外部から見えない閉鎖的な聖域の組織が腐っても
誰もそれを浄化できないことだろうが。アホが。
原発反対してるやつは今すぐPCの電源切れよカス。エアコンなんかもってのほか。

798 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:37:21.91 ID:Zj4cNIeJ0
>>783
問題はそこじゃないだろ?君は工作員??
俺は、1Fー1へ行ってきた、特定されると困るのだが・・・
問題なのは、東電という組織の中で、現場へのデータすら公開されていないって事
この後に及んで、公開しないで作業をやらせる企業倫理が問題であって
俺の無知は、関係無いのでは?

799 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:37:22.51 ID:dD9L5Ojb0
>>1 【結論】
?@原発賛成者は、人でなし(=エコノミックアニマル)
?A原発賛成者は、無責任(=刹那的繁栄願望の虜)
?B原発賛成者は、情報弱者(=無知)

800 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:37:23.97 ID:0BL72XFr0
とりあえず安全な原発作ってから言えよww

ヒント=福島原発

801 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:37:26.62 ID:XQPiPFq30
>>785
この発言は原子力技術の科学技術開発の問題じゃなくて、リスク工学の問題だから、
「想定外の状況」の存在を認めれば、対策は不十分になるという詭弁を弄してるだけ。

802 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:37:41.55 ID:YOU8eoLo0
>>772
低線量のはずなのにドイツでは小児白血病が原発周辺だけ高い
http://blogs.yahoo.co.jp/avaroikite/60549423.html
ちなみに安全基準は年0.3ミリ以下であり
余裕で年1ミリ以下だよ

ドイツ連邦放射線防護庁の監督下で推進派と反対派が参加し行った調査
日本と違って欠席裁判ではない

803 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:37:45.02 ID:avoB4oOe0
>>788
踊らされてるよ?

>将来的には原発から脱しなければ無理かな
代替技術が確立してからでないと。
その代替技術が原発より危険(コスパに合わない)可能性もあるのだから。

火力も燃料不足。
切り替える先が見つかってないのに止めろと言ってるアホに踊らされちゃいかんよ。

804 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:37:56.54 ID:EAUgd+cu0
文明が発展しても無理ということか?
まぁ各国が高速増殖炉から手を引き始めてる頃から厳しいとは思ってたが。

無理と分かったなら、原子力とか
しょぼい自然発電とかじゃなくて、もっと無限に電気を生産できる研究に力入れて欲しいなぁ

805 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:38:02.02 ID:e7uP19UX0
>>785
科学者にグダグダ言う前に、まともに予算を付けろって話だろ。

潤沢な資金があって充分な対策が取れれば、大部分の問題はそれで解決する。
事故対策ロボット見りゃわかるだろ

806 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:38:39.27 ID:w094YBJh0
>>798
だからヒューマンエラーは起きるんだってばw
君も無知な割にがんばるね~。
いくら「企業倫理」を頑張っても、エラーは起きるの

807 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:38:39.52 ID:taYpqse20
火を使いはじめてから何万年も経つけど火事が起こるのと一緒だ。
受け入れて使え。

808 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:39:09.17 ID:rcci6EWV0
>>726
>1000年前の人間は、テレビだってお前と同じ感想を持ったはず。
憶測はどうでもいい。

>人体に無害なものを作れる可能性だってある。
だから研究を続けたい学者は原子力の研究を続ければいい。

科学とはそう言うもんだ。
原発だけ特別扱いで国策で続ける必要はない。

809 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:39:23.90 ID:XWKZdfDU0
>>777
なるだろうな。しかも怖いところは、若い奴程影響が早くでるってこと。
このグラフの平均寿命まで生きられると思わないほうがいい。

老人が平均寿命を延ばして若い奴が下げる。
影響が出る奴は、平均寿命にすら届かないで死ぬだろうよ。

810 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:39:30.25 ID:/AxWU8Bx0
>>606
最大かどうか解らん。
自然災害より人的ミスの確率が大きいのと違うか?
2度目のチェルノブイリが明日起きないと、誰も保障できない・・・地震と同様にな。

811 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:40:41.25 ID:bj5Wibun0
原子力の最大の問題は事故が起きる起きないなんじゃない。
事故は起きればデカいし、これにばかり注目することになるが、これは二の次の問題だ。
最大の問題は、たまり続ける放射性廃棄物の処理法が無いことだ。
そのうち処理法が開発されるでしょで、かれこれ40年。なにも進展無しだ。

812 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:40:50.89 ID:Zj4cNIeJ0
>>806
俺は、ヒューマンエラーが起きないって言ってないぞ、勘違いしていないか?
エラーを隠すのが問題って言ってるんだけどなぁ

813 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:41:18.16 ID:U46+Tk1+0
技術に対するリスクは1万分の1なら許容できると言われていた。
つまり、本来は利益を享受している1万人のうちの1人が事故などで致命的ダメージを受けても、それは許容範囲内ということだ。
交通事故対策や予防注射などはこれを基準に実施されてきた。
最近はもっとシビアに1億人に1人を目標としているようだがな
100%安全はありえないのは分かっているが、こういった基準を明確にしてくれたら俺は原発賛成派になるよ。

814 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:41:19.44 ID:XQPiPFq30
>>812
エラーを隠すのもヒューマンエラー

815 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:41:24.51 ID:avoB4oOe0
>>805
思いっきり同意。

金不足で研究者が海外に引き抜かれてる様を見てると
本当にそう思う。

人はパンのみにて生きるにあらず。
けれどパンも得られない、研究費用も出してもらえないじゃ、
海外に行くわ。

その国の特許にされるかもしれないけど、そこまで日本に絶望してる研究者がいるってこと。

816 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:41:42.21 ID:rcci6EWV0
>>805
>潤沢な資金があって充分な対策が取れれば、大部分の問題はそれで解決する。

税金や電気料金から莫大な研究費が原子力につぎ込まれてるわけだが。
それでも、今回のような事故は起きる。
しかも、あまりにもモロ過ぎだろ。

817 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:41:50.90 ID:w094YBJh0
>>812
だからね、エラーは隠す隠さない以前に
こういう福島みたいなことがおきること自体が問題なわけ。
たとえばだよ、無知な君にもわかりやすく言うと、
こういう大事故が起きて、エラーを隠さなかったらそれでいいとは
ならないだろ

818 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:42:10.83 ID:BaQ9VIjk0
専門家って武田かよ…今中教授辺りかと思ったのに
これは酷い

819 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:42:25.57 ID:fOPBTqdA0
しかしどんなスレであろうと間違いなく逆の意見言う奴って何人かはいるもんだよな
面白いわwどんな滅茶苦茶な理論だろうと反論してる

果たして釣り目的なのかガチでそう云う思考なのか?
それとも関係者の無謀な擁護なのか?

820 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:42:38.09 ID:b9kp95/P0
>>786
すまん。ぐぐっては見たが、健全性が失われても冷えるって判断できなかったから聞いてみたんだが。

福島は長時間に渡る全電源喪失自体が想定外。w

822 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:42:57.06 ID:YOU8eoLo0
隠すも隠さないも、そもそも地震で配管が壊れてしまってるんだから
津波以前の問題でしょ

設計レベルの致命的欠陥ですが

823 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:42:59.90 ID:NPNSF32D0

>想定外起きる

想定外に対応できないと事故対策の意味がないし、
事故が絶対想定外でコントロール不能なら原発禁止だろ、アホ。

824 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:43:21.80 ID:Zi/QHm0k0
原子炉技術はザルだと、チェルノブイリで分かったはずなんだが、
日本だけは技術的に問題ないと思い込んでいたところが、実はあった。
まあ、日本の技術がこれほど脆かったとは思っていなかったところは、自分の不明ではある。

825 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:43:23.51 ID:fLzxZssA0
>>807
あえて地震国日本で使う理由にはならないな
火だって一面ガソリンの海で使う馬鹿はいないだろう

日本は世界一の地震大国なんだ
受け入れて使うな

827 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:43:42.42 ID:avoB4oOe0
あれ?
聖戦士ID:rcci6EWV0はまだいたの?
見えない敵と戦う前に、現実見なよ。

828 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:43:44.79 ID:XQPiPFq30
>>813
どこの出展だ?
財産に関わることなら、1/10000程度だが、生命に関わることはppm~bpm程度だぞ。

>>823
まず、菅が政権取ったことが想定外だ。

829 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:43:49.54 ID:jMMhEvnw0
事故が起きた後で良い悪いとかどうでもいいわ
どうすんだろこれ
政府とマスゴミは何て言ってた?

830 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:44:17.04 ID:Zj4cNIeJ0
>>817
お前は何様なんだ?悔しかったら現場に来い。
現場で講釈たれてみろ

831 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:44:20.53 ID:/AxWU8Bx0
>>807
オマエん中では原発事故も火事も同列か?
おかしな奴だな。せっかく付いてる頭だ、日々使え。

832 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:44:39.11 ID:0540IRxo0
>>726
どんだけ制御技術が発達しても、ミサイル何発かぶちこまれると終わりなんだよね。
ミサイル対策に超無敵絶対バリアーでも開発してみる?あと、テロリストの侵入対策にESPを使った
思考走査による従業員の常時監視装置とか。

833 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:44:39.14 ID:e7uP19UX0
>>815-816
俺が言ってるのは別に研究に限らないわけで。

原発の津波対策も、充分に金を使うことができたらいくらでも防げた。
津波が来ることは歴史から予想できたからな。

でも、そこに目をつぶったのは企画経営者。
科学者に問題を押しつけるな。

834  忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 75.8 %】 [sage] 2011/06/04(土) 11:45:12.36 ID:tDT0tCDu0
>>813
国民のリスクの捕らえ方をこのレベルぐらいに引き上げる教育が必要。
乳癌などの煽りとか見てるとこの辺の指針が明確にない事が明白。

結局お金儲けの為にリスクを過剰に煽ったり、リスクを誤魔化したりしてる
だけだから。

835 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:45:14.88 ID:w094YBJh0
>>830
現場ってどこ?講釈って何をw?

836 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:45:50.82 ID:SbvIIhYn0
>>823
想定外を想定したらそこが想定内でその先が想定外になるんであって、
想定外に対応するためには想定外がどういうものか想定する必要があるから
想定外が想定内になるって想定されないかな。

837 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:45:54.86 ID:n1/qGCgu0

想定外は 当然だから 脱原発

というのは

「想定外だから 免責」といっている「想定漏れミスしたバカ」を
庇って、原発の安全性改善を邪魔することになっているのに気がつけ!

838 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:45:55.39 ID:lOOY3pihO
>>830は何様なの?
反論出来ないなら出来ないって言えよ

839 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:45:57.11 ID:XQPiPFq30
>>829
政府 「俺は辞めない。歴史に名を残したい」
マスゴミ 「ドラえもん募金に協力を!」

>>830
エア作業員はもういいから。
本当に現場で戦ってる人に失礼だろ

840 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:46:17.47 ID:J5+44mqG0
>>807
そう言う事だね
使うなら漏れる位覚悟して使えと

841 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:46:30.79 ID:j7aRNYnt0
>>807
火じゃないんだけどw
原子力なめんな

842 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:46:35.18 ID:0BL72XFr0
火事が想定外で起こっても消防士さんが消してくれるけども、
放射能が漏れたらだれが消してくれるんだ 
誰もいないから原発いらねってなるんだろ。

別に原発すぐ止めろとは思ってないけど 人の人生に必要のないものは確か

843 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:46:39.48 ID:wWxyM/f+0
>>831
同じだろ
火事が起きるから消防という対策があるし、やけどに対する技術が発達したんだよ

844 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:46:56.24 ID:bj5Wibun0
>>837
だから原発がいくら安全になろうが、
放射性廃棄物の処理法が無いという問題はまったく解決しないよ。

845 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:47:16.97 ID:KU4t0mgS0
原子力と火力は熱源が違うだけ・・とすれば足元の巨大な熱源を利用しない手はない
地球のマントルとかコアから熱を取り出す超地熱発電をやろう
誰か出資してくれ

846 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:47:23.08 ID:EAoaU8QKO
発電方法には二種類ある。
事故が起きたときに放射能漏れを起こす発電方法と
放射能漏れが起きない発電方法だ。

847 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:47:26.67 ID:4S0KtmKJ0

ぶっちゃけさ、

セシウムその他についても、20倍も引き揚げて「安全です!」と言われてもさ、

じゃぁ、今までの数値はなんだったんだよって話だろ?

「日本の基準設定が厳しかった」なんて抽象的な話じゃなくて、納得のいく説明をしろ!

848 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:47:28.56 ID:ijsUi9yT0
この何十年間、毎年交通事故で1万人、自殺で3万人の方々が亡くなっている
人の命の重さを考えれば原発事故以上の大きな問題である

849 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:47:48.19 ID:Zj4cNIeJ0
>>835
福島第1原子力発電所の収束現場へ来い 5,6号休憩所で講釈を聞いてやる。

851 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:47:52.20 ID:1jd4HAy+O
おい、ケンカはやめろよ。
みんなで死んだらええやん。
どうせたいした人生でもないんやし。

852 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:48:03.71 ID:JWw1U5CR0
耐震設計でもそうだが、

「想定外」とは「設計上の仮定から外れている」コトを意味する。

一般的に使われる意味とは違う


そして、ここが肝だが

地震の大きさ、津波の大きさなどの設計上の仮定はエンジニアが恣意的に選ぶことが出来る。これがエンジニアリングが科学と違う点。

したがって、エンジニアが「想定外」という時、それはそういうケースは選択しないコトにした、と言ってるにすぎない。

より分かりやすい言葉に直せば

「そういう仕様デス」

というコトになる。

853 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:48:03.72 ID:avoB4oOe0
>>833
金だけでなく政治もあって。

いっそ原子力潜水艦にしちゃえばいい。
そうすりゃ津波も地震も関係なかった。

けれど反対されただろ。
脳みそお花畑の反戦派が、日本の現実見ずに、反対しまくるのと
外国が軍事力転用恐れて圧力かけまくるだからな。

854 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:48:34.78 ID:6XHTBXwl0
オーストラリアに頭下げて日本人居住区をもらおう。
東京を作らない原発を作らない約束して。
水がないから海水から作る技術をもって砂漠を耕すからって街作り。
ギラードさんにお願いしてさ。
管にこびるならギラードさんにこびる。

これから日本人の誇りにかこつけて被曝を我慢して生活するのは勘弁してくれ。
国丸ごと売ってしまえばええ。年貢製造装置として土地をもらおう。

これから水食料の奪い合い騙しあいが始まる。
増税物価値上がり当たり前の時代に突入、日本人の誇りとか一つにとか
そういって戦艦大和は沈んだんだよね。


855 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:48:45.87 ID:y/Y8Sazi0
人類が完全にコントロールできるエネルギーなんてあんのかよ
火炎ですら無理なのに
だったらリスクと仲良くやってくしかないだろ?
危険だから使わないってんなら車も乗れねえ

856 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:48:46.43 ID:4N1BZskR0
>>847
もともとバイアスが2桁くらいかかってたんだろ。
エレベーターを支えるケーブルは1本で本当は十分だが
3本にすることが義務付けられている。

857 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:49:01.48 ID:w094YBJh0
>>849
本当の作業員の方たちはわかってるよw
無知な君と違って大人だから、ヒューマンエラーが起きるということも、
情報を隠さなかったら事故をおこしてもいいなんてことはないってことも

858 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:49:18.49 ID:dvFwlcgn0
小出助教は一途だが、民間でウラン濃縮を研究してた武田教授は
推進側からタイミング良くうまく乗り換えたよな説明も面白いし
政治家もこのぐらいの機敏さがあればねえ

859 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:49:20.33 ID:n1/qGCgu0
>>832
地下式にして上に鋼板をかぶせれば、GPS巡航ミサイル程度は防げるぞ?

弾道弾の直撃は防御困難だが、アレは半数必中半径1km近い代物だから
1万発に1発もあたらない

860 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:49:21.31 ID:J5+44mqG0
>>837
安全性はそりゃ高めるでしょ
でも事故なんて100%防げないよ
地震だっていつデカイプレートがズレるかわからん

861 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:49:24.06 ID:0BL72XFr0
>>843
じゃあさっさと消化して現場検証でも頼むわ 
なんか誰も出火場所に近づけないらしいけど

862 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:49:53.14 ID:hHwYgpZYP
>>803
俺が言っているのは、

?@まず安定供給できる代替エネルギー源と発電応力の確保
?A?@ができて以後数十年の見通しが立ったところで
 原発の順次廃炉
?Bその間にその他のエネルギー源の実用化研究
?C?A?Bができなきゃ原発に戻るしかないね

ということなんで、そんなに簡単に脱原発できるとは思ってないよ。

863 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:49:56.14 ID:4S0KtmKJ0
馬鹿の一つ覚えみたいに、
自動車事故引き合いに出すような知恵遅れはスルーでいいんだよね?

>>855
火は消せば消える。
放射性物質はどうしたら無くなるの?

864 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:50:03.53 ID:gRkf3a9y0
福島原発の今の状態は人類が初めて向き合う
できごと。未知との遭遇。
でも、このふたりがなげだすようなことをいうとしたらずるいよ。
さんざん、一般人をたよらせタンだからさ。
希望の☆だ、見たいに言われて。
ご用学者と同じくらい無責任。

865 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:50:15.49 ID:zaOQW90T0
>>855
火と原子力じゃリスクの大きさが違うだろ全く。
原子力は事故すれば国が傾くよ。

866 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:50:25.08 ID:XQPiPFq30
>>847
あれは非常に誤解を招くが、そもそも安全水準というのは何%の発ガン率とかそういう確率の問題。
これは医学的に確率でしか表現できないのでしょうがない。

で、引き上げというのは「非常事態なのでそれくらいのリスク上昇は別にいいよね?」ということ。
平時と緊急時で水準引き上げというのは無くは無い判断。

ただ、何の説明せずそのリスク上昇に対し受け入れもしてない作業員に強いることは無いし、
一般国民がそれに付き合う必要も無い。

867 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:50:31.24 ID:Zj4cNIeJ0
>>857
偉そうな事ばっかり言ってないで、来い。
真実と現状を見に来い。

868 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:50:44.94 ID:JxtYFgvh0
こんなん当たり前だろ
原発反対派は今まで、「完全にコントロールできる」と思っていたのか?

この世のどんなものだって、リスクは含んでいる
あとは、確率の問題
薬品だって、副作用のないものはない
副作用で被害に合う数よりも、救われる数の方が多ければ広く使われるようになるだけ
よく分かってないのに、完全に制御できるわけでないのに、使用されているものは沢山ある

火事で死ぬことのないように、家屋や身の回り品は全て難燃性のものにするように運動しなくていいの?
交通事故で死ぬことのないように、自動車の最高速度を製造段階で法規制するように運動しなくていいの?
飛行機事故で死なないように、飛行機完全撤廃するように運動しなくていいの?

ほら、利便性とリスクを両天秤にかけてるだけだって理解できただろ?
まあ、原発は被害が出たときの大きさが、デカ過ぎるとは思うけどなw

869 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:50:49.90 ID:e7uP19UX0
>>853
政治ってのは、要は人間関係のしがらみと感覚なわけで。
そんなものに頼ってたら、さすがに事故も起きる。

重要視されるべきは科学。安心感ではない。

870 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:50:51.94 ID:EAUgd+cu0
>>852
モノつくりに携わっている奴は日常的な話だな。

要件・前提があって、設計する。
もともと要件・前提で決められたことから外れたものは設計ミスではない。
設計した人間から見たら”想定外”

871 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:51:04.33 ID:VaVQR5zPO
福島原発の事故があっても、まだ私腹肥やしカネの為に原発推進なら、
死んでから地獄いきだよ

福島の子供は三才以下で死んでも天国ゆき

872 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:51:08.89 ID:N7SSnKh/O
原子力発電所は安心安全だからドンドン作って欲しい

873 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:51:18.24 ID:L2Q1cWhpP
>>853
福島の惨状を見て、原発に反対している人間のほうが多数派だということに気づかないお前も、
脳みそお花畑の上、蛆虫までわいているようだけどなw

874 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:51:51.47 ID:Kx46AXVS0
>>862
>?C?A?Bができなきゃ原発に戻るしかないね

それは福島を元通りにしてからの話だなw

875 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:03.57 ID:jU4C3zuE0
なにを今更

876 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:05.73 ID:TJPt7hPx0
過去35億年くらい地震の形跡が無く
地質学的に今後も起きるわけがなく
海岸から300km離れていて津波なんてありえないとか
そういうとこで地震+津波に遭ったんなら仕方無いが・・・

877 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:15.08 ID:JxCCaFAB0
何かあったら手が付けられない

878 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:52:29.96 ID:/AxWU8Bx0
>>822
オイラもそのと~~~りだと思ってる。建家を含めた冷却装置がしっかりしてれば
こうはならなかった。

工事やった技術者が止むに病まれず告発したのは随分前の話だ。

879 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:41.11 ID:ko4i10J00
今回の震災で専門家って言葉は
相手をけなすときに使う言葉になったな。

880 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:43.90 ID:4N1BZskR0
>>870
つまり、津波の前の地震ですでに原発の一部が破壊されたのは
完全な設計ミスということですね!

881 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:52:46.62 ID:F8oZOiof0
でも何で原発を推進してきたんだろうな。
ウランなんてすぐになくなっちゃう資源なのに。
核融合原発なら分かるんだが。

882 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:47.16 ID:XWKZdfDU0
>>863
スルーでいいよ。自動車で事故が起きればどうなるか。小学生でも分かる。
事故起せば起した奴が責任を取る。

原発は事故そのものが起きない「絶対安全」でここまで来た。
前提がまるで違う。

883 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:48.58 ID:4DT6P9Rg0
1枚100円のくじで、当たる確率が99/100で賞金120円、はずれが1/100で罰金500円なら
買ってみようかなって奴もいるだろうが、
なぜなら期待値が114円>100円だから。

はずれの罰金が2000円なら買おうと思う奴は減るわな。
なぜなら期待値が99円<100円だから。

はずれの確率が4/100なら買おうと思う奴は減るわな。
なぜなら期待値が95円<100円だから。

今回の事故で、
はずれの罰金=莫大な賠償金、
はずれの確率=1000年に一度のはずが100年以内に発生
と大幅に変更になったんだから、
原発クジに参加しようと思う人間が減るのは当たり前。

884 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:52:58.77 ID:R5SDL2rB0
>832
条件が出されればいくらでも対策はできるよ
実際核ミサイル直撃想定した防御の軍用シェルターだってある位だし
対策が施されるか否かは、必要性に対して協力する奴が居るか
無駄だとして足を引っ張る奴がいるかの違いだけ
日本では200年に一度程度の災害に備える必要は無いと思ってる奴が
大多数だったというだけの事

885 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:53:00.53 ID:wWxyM/f+0
>>863
火を出来る限り安全に消すためにどれだけの犠牲とコストがかかってると思ってんの
「対策が無駄」なんて思考停止してたら火は使えなかったんだよ

886 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:53:15.56 ID:J5+44mqG0
>>848
車も交通事故はまずなくならないからな
いくら安全性がたかまっても
原発も一緒
事故はなくならないし漏れる
それだけの事

887 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:53:20.26 ID:n1/qGCgu0
>>852
だから
「安全基準を作った安全委員会」
「東電の仕様決定者」
「ばかげた仕様に諌言しなかったメーカーの設計担当者」が
重大な過失責任だよ

888 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:53:20.46 ID:j7aRNYnt0
地震国に作ること自体がナンセンス
たとえ壊れない原発作れても費用対効果があわないよ
合理的に考えたら緩やかな廃止が妥当

889 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:53:24.68 ID:RNZ5z3AXO
>>848
まだいるのか論点すり替え馬鹿が
大きな交通事故が起きたら、広範囲の周辺の自治体が甚大な被害が及ぶのかよう馬鹿が!
低学歴はもの書くな馬鹿が!

890 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:53:41.59 ID:avoB4oOe0
>>862
ほい。自分は?Aと?B逆だけど、同じ意見。

急進的脱原発派がギャーギャー非現実的な
日本滅亡させたいような意見しか言ってないから
お前さんみたいな普通の人がいて安心したわ。

891 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:53:50.92 ID:4S0KtmKJ0
>>868

頭悪いのに長文がんばったところすまないが、

嘘とごまかしを押し通して、わざわざ危険な状況を作り出して運用していたことを

指摘されてんだよw

892 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:53:53.56 ID:e7uP19UX0
>>873
「なんとなく安全だろう」という感覚で原発を建て、
「なんとなく危険だろう」という感覚で原発を廃止するのは
同レベルのアホだとしか言いようがない。

893  忍法帖【Lv=2,xxxP】  2011/06/04(土) 11:54:00.68 ID:9mDYWDFW0
ねえ太陽熱でお湯を沸かして発電できないの?嵐の日は風力で補完するの。

894 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:54:11.43 ID:CvkyC8LKO
>>848
いい加減もう飽きたよ。いつまで同じ事ばっかり言ってるんだ?
そんな詭弁で納得する奴がいると本気で思ってるのかよ?

895 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:54:12.81 ID:w094YBJh0
>>885
とりあえず廃棄物をどう無害化するかの技術が
できてからやればいいんじゃないの?
火は燃え尽きたら放っておいても消えるが、
今んとこ原発はそういうもんじゃないからね

896 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:54:21.84 ID:cXavwK860
>>867
横でスマンがおまえの言ってる事は根本的な解決にならん
隠蔽しなくてもエラーで事故は起こる
事故はおこっちゃ困るんだぜ
原発が無ければ事故は起きないんだ
うまく使おうが、技術が発達しようがエラーは起こる
その時点で全部パァだ

897 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:54:25.71 ID:0BL72XFr0
>>885
おまえずれてるぞww 対策なんてとれないって言ってんだろwww
スレタイに戻るみたいなことやるんじゃねぇよw

898 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:54:27.80 ID:9/xWl0kOO
こんなの対策でどうにでもなるだろ

899 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:54:30.81 ID:pKZETWuU0
ならば、原子力研究に予算を割く必要もない
原子力関係の教授はすべてクビで良い

900 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:54:43.68 ID:xV9W9tt70
武田は耳ざわりのいいことばかり言うが、じつはかなりトンデモだと思う

902 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:55:48.88 ID:J5+44mqG0
>>898
どうにでもなる?
事故はなくならないよ

903 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:55:49.31 ID:nABwZq/u0

小出先生の意見には全面的に賛成だが、小出先生の意見で間違ってることって何かある?


904 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:55:51.25 ID:gGbpzNlE0

  速報!!!!! 福島第一原発事故レベル8格上げキタ――(゚∀゚)――!!


905 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:55:55.70 ID:jMMhEvnw0
>>881
俺も気になって調べたら
戦後早い段階で検討されてんだよね
むつに始まりgdgdの歴史

906 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:55:56.89 ID:Zj4cNIeJ0
>>896
能書きはどうでもいいから、君は現場に来い。
惨状と現実をしっかり見ろ、話はそれからだ

907 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:56:17.76 ID:4S0KtmKJ0
>>900
悪態は聞き慣れているが、具体的に何がトンデモか教えて^^

908 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:56:21.31 ID:e7uP19UX0
>>880
設計ミスではなく、設計の前提のミスだ。
そして設計の前提は、設計者ではなく発注者が決めるものだ。

909 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:56:29.75 ID:XQPiPFq30
>>870
旋盤が回ってるとする。
これは非常時に止まらないといけない。

作業者が指を突っ込んだら困るので、エリアセンサで止まるようにしました。
地震で動くと困るので、アンカーボルト付けました。
アンカーボルトが割れると困るので、所定位置からずれると止まるようにしました。
そのセンサが故障すると困るので…
作業者が勝手に電源OFFすると困るので…
そもそも工場が崩れると困るので…

とやってるときりが無いが、
普通は頻度とか重要度とか対策度とかそういうので抽出する。

今回は、震災自体は想定外だったかもしれんけど、起きた現象は想定内だったんだろう?
トップが無能だったのが想定外だったということだな

910 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:56:49.18 ID:4DT6P9Rg0
>>895
放射性物質に中性子をぶつけると
放射能が奪われそうな気がするけどな。

911 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:56:51.60 ID:avoB4oOe0
>>873
福島の浜沿いの一地域が世界のすべての人、乙。

福島中通りが一緒にしないで欲しいという目で見てますよ?
福島以外の日本全体もね。

912 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:57:12.81 ID:4N1BZskR0
>>889
は?的を射てるだろ。
自動車の安全対策はずっと行われてきて
これからも行われ続ける。
それでも交通事故の死者は一定数出る。

913 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:57:30.57 ID:wWxyM/f+0
>>897
この専門家とやらの話だけを信用するならな
「想定外が起こるから対策は無駄」なんて理屈で「コントロールは不可能」って結論がおかしいと思ってるだけだよ

914 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:57:48.57 ID:X2MYPDcM0
想定外のことが起きて大事故になるのはひとまず置いておいても、
普通に何事もなく30年なり40年なり使い終わったあとのまともな廃炉の手順がきちっと確立されてないてのはどうかと思う

915 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:58:09.28 ID:Kx46AXVS0
>>913
>「想定外が起こるから対策は無駄」なんて理屈で「コントロールは不可能」って結論がおかしいと思ってるだけだよ

現実にコントロールできてないしw

916 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:58:17.92 ID:L2Q1cWhpP
>>892
それには住民に正確な情報を提供する必要があるね。

しかし住民に提供される情報は「絶対安全」という嘘や、
十年以上隠し続けたりする事故情報や、捏造の測定データ。

「なんとなく危険」なんて理由で廃止してほしくないなら、何十年も事故を隠避したりしなければいいのにねw
もう信用ゼロだから。

917 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:58:20.40 ID:w094YBJh0
>>911
もしかして、被害は浜通りと止まって中通りは問題ないと思ってる?
関東には影響ないと思ってる?

多分こういう人を安全厨って言うんだろうな

918 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:58:26.41 ID:JWw1U5CR0
>>880
爆発しちゃったから検証は不可能だと思うけど、設備系統しか壊れなかったのなら、設計通り≒想定内

もしかしたら想定以上の耐震性能だったか

原発の封じ込めは、基本的に容器の健全性だけで見られてきたから。電源を失う様な機能喪失は少なくとも??耐震性能??に入ってなかった(柏崎原発の事故以前は)

919 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:58:42.87 ID:0BL72XFr0
>>912
だよな  人の命の重さを考えたら原発なんていらない

920 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:58:45.27 ID:J5+44mqG0
>>892
漏れるのは許容してるんだよね?あなたは
問題はそこだよ
原発は続けるでも漏れるのはいや
これは筋が通らない

921 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:58:52.19 ID:bsuB7PRa0
小出さんの一本気な所は好きだけど
原発いきなり全部止めろは非現実的だよ
新規建設を中止して古い物から順番に廃炉にして脱原発を模索するべき

922 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:58:52.46 ID:WrMFqxri0
東電債がカミクズになるのが嫌な
推進厨

923 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:58:59.88 ID:XQPiPFq30
>>913
ある日突然、宇宙から飛来したエイリアンによって原発を攻撃されるかもしれないしな

924 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:59:01.76 ID:rcci6EWV0
>>833
>津波が来ることは歴史から予想できたからな。
ところが御用学者たちは、それを予想できませんでしたとさ。
小出さんと御用学者のやりとり見ろよ。
過去の事実から学べ。

>科学者に問題を押しつけるな。
御用学者にはかなりの責任があるぞ。
少なくともそいつ個人では一生かけてもとうてい償いきれないほどの罪だ。

経営者だけの責任ではない。
原子力ムラ全ての輩に責任がある。

小出さんみたいなまともな学者の意見を尊重すべき。
(しかも言ってることが正しいと今回証明されたね)
アホな御用学者はいらん。

925 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:59:03.38 ID:MIsTsMj+0
面倒臭いのは、反原発・脱原発の気運に乗っかってくる反原発カルトなんだよね。
どさくさに紛れて基地外共が政治利用してくるからやっかいなんだよ。

926 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:59:07.93 ID:bj5Wibun0
>>914
炉だけじゃない。
なんども言うが放射性廃棄物の問題はなぁんにも解決せずに
今現在もたまり続けている。
ロシアなんかドラム缶に「野ざらし」だ。

927 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:59:25.24 ID:avoB4oOe0
>>917
福島会津の農業関係者が恨みの眼差しで見てますよ。

928 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 11:59:42.84 ID:JUfdAAem0
+のネトウヨがいくらネットで真実を追求したところで所詮付け焼刃。
本物の研究者にアレコレ意見して対等になった気でいるのが痛すぎるw

929 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 11:59:44.13 ID:rgWxDlTkO
安全と言って国民を騙して原発推進をしてきた訳だ

930 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:00:09.86 ID:1CGNQFRHO
>>889
今回クラスの原発事故でも死者ゼロ
原発の危険性なんて交通事故に比べたら無視していいレベル

931 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:00:31.52 ID:w094YBJh0
>>927
会津の農業関係者だけじゃないだろ。
今回で被害を受けたのはさ。
浜通りだけで止まってるなんて、とんでもない安全厨だな

932 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:00:44.96 ID:b9kp95/P0
>>850
さんきゅ。見てきた。
核燃料の発熱で溶解しない燃料被服管を使用しない限り、原子力の利用は有り得ないと思ってた。
これが、設計どおりに機能するなら安全性が高そうだね。
間接冷却系ってのが、どんなものだか調べてみたい感じ。

933 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:00:47.51 ID:dD9L5Ojb0
>>821
そうだよな、東京電力福島第一原発は、ますます悪くなっているが、まだまだ未公表だ!
なんと、原子炉の周りとあらゆる配管が、「海水注入と高温により」「塩の結晶だらけ」になって、
にっちも、さっちもいかなくなりつつあることすら、隠されている・・・・、今日すぐにでも危険が・・・

934 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:01:12.34 ID:XQPiPFq30
>>930
一人死亡してんだろ

放射能で死んでるわけじゃ無いからいいって?

935 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:01:16.53 ID:e7uP19UX0
>>916
結局同レベルのアホじゃん

>>920
人が扱ってるんだから、たまには事故もあるだろ

936 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:01:30.98 ID:4S0KtmKJ0
>>912
1台の自動車について安全対策したけど事故っちゃった時の被害と、
1台の原発について安全対策したけど事故ちゃった時の被害は比べてみた?

ま、原発の安全対策なんて、実態は手抜きどころか、根本からおかしい事例が諸所にあるわけだがw
今思うと、3.11で「女川GJ」とか言ってた馬鹿どもの狂喜が笑えるw

937 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:01:35.25 ID:4N1BZskR0
古来より、技術は
犠牲者の数<<<幸福になる人間の数
であることを前提に推進されてきた。

ここでまるで女脳みたいに「なんか危険くさいからコンニャクゼリー禁止」的発言は
IQがとてつもなく低いとしかいいようがない。

938 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:01:40.07 ID:avoB4oOe0
>>931
危険厨さん乙w

ガイガーカウンター持って
八百屋を回る無意味なお仕事開始して下さいw

939 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:01:42.68 ID:L2Q1cWhpP
>>911
新しい世論調査ほど、原発に反対する人が増えているのに、日本全体がなんだって?

また捏造かよ。
推進厨の嘘にはいいかげんあきれるわ・・・

原発推進賛成を増やしたいなら、とっとと福島を現状復帰させることだね。
あと30年は無理だけどw

940 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:02:02.85 ID:KU4t0mgS0
>>909
その無能なトップはものすごい権力者だったんだぜw
会社の金で奈良にヨメと秘書つれて観光旅行に行って帰りは自衛隊に輸送機出させるくらいにな
俺が皇帝ならヨメ(に罪はないが・・・)とヨメの親父もろとも銃殺にする

942 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:02:37.07 ID:XWKZdfDU0
>>912
交通事故が起きれば起した奴は責任取る。

原発はリスクそのものが説明されてなかった。「絶対安全」
お前は的すら見えてないよ。

943 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:02:47.75 ID:0BL72XFr0
>>935
たまにね・・・・じゃ次は何年後かな? 地震や津波は待ってくれないけど

944 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:02:53.17 ID:cXavwK860
>>906
中の人なんかどうか知らんが
俺はいわきと南相馬と富岡と郡山と二本松に親族がいる
その中の1人は原発作業員に弁当作って出してる
南相馬の従弟は津波で死んだのだが
遺体捜索が出来ないで一ヵ月後に見つかった
それでも放射能の問題で弔いにも来るなと言われた
現場の作業員だけが辛い目に遭ってるわけじゃないんだよ
そういう事も解ってないで能書きとか言ってんじゃねえよ

945 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:02:59.15 ID:w094YBJh0
>>938
ほう、浜通りだけで他は影響ないとw
こういう人を安全厨って言うんだなw

946 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:02:59.81 ID:OiMdqXhaO
順序がおかしい。制御出来るようになってからエネルギーは使え。
まだ水もまともに制御出来てないのに。

947 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:03:08.70 ID:gRkf3a9y0
小出さんの意見はまちがっていないが、
小出さんのような生活様式ができない人が多い。

948 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:03:14.85 ID:PzlW9UgI0
とりあえず、新規原発建設は断固許さないって国民が団結しないと。
あと寿命が来た原発は延命せずに廃炉ね。
そこだけは絶対ゆずれない。

949 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:03:20.40 ID:aSi5B2lF0
>>938
推進厨コリウヨ涙目

950 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:03:35.31 ID:pKZETWuU0
>>933
隠されていることが分かるおまえはいったい何者だw

951 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:03:43.65 ID:dD9L5Ojb0
>>937
ははは、お前の最大の課題は、EQだよ。
考えてみると、原発の技術を過信できるのは、EQがゼロじゃないとできないわ!





952 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:04:01.77 ID:rcci6EWV0
>>921
>原発いきなり全部止めろは非現実的だよ

と、思い込まされてるだけ。

小出さんは、「日本を運任せにできない派」ってことだよ。
だって、明日にも日本終了の危険性があるんだよ?

953 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:04:08.21 ID:avoB4oOe0
>>939
なんか内閣支持率アンケートも信じてそうな人だね。
キモい。

954 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:04:13.57 ID:e7uP19UX0
>>924
「予想できない」じゃなくて、来ると断言しなかっただけだろ。
それがいいように解釈されただけ。

>>943
何年後だろうな
電力不足も待ってはくれないけど

955 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:04:14.27 ID:yiZt5yKU0
数えられる数の人間が死ぬくらいならともかく
人間の遺伝子に傷が入ったら永遠にその影響と付き合っていかなくちゃいけない。
半径数十キロが使用不能な上にだ。

956 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:04:27.12 ID:6WTO+4pq0
小出のこの発言はいただけないな。

957 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:04:28.54 ID:J5+44mqG0
>>935
だから事故はなくならないし放射性物質漏れも起こるっていってるじゃん
いくら安全性にカネつぎこんでもね
漏れてもいいんだろあなたは
どっちか言ってください

958 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:04:33.93 ID:CvkyC8LKO
>>930
交通事故と原発の相関性について論理的に説明してくれよ。

959 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:04:39.42 ID:hHwYgpZYP
>>874
元通りになるのに何十年何万年かかるかしらんが、
当面は元通りにはならんだろ

福島が元通りにならない限り
今すぐ全部の原発を廃炉にしろとかいうのは無理
それは急進的脱原発派の言うことであって
経済や社会の維持という視点が抜け落ちている。

そんな議論なら支那や犯島の工作員でもできる。


960 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:04:41.70 ID:X2MYPDcM0
>>926
そういうのも含めて、今回の事故では皆「想定外」って言葉で逃げてるけど
結局これってなんの事故もなくても数十年以内に起きることが前倒しになっただけだろ?って思いが強い

961 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:04:53.51 ID:Zj4cNIeJ0
>>944
君自身が来い、惨状と現実を見て経験しなきゃ

962 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:05:10.09 ID:XQPiPFq30
>>940
そこは擁護しとくと、自衛隊輸送は緊急事態だったからだろう。そこに文句付けるつもりは無い。
しかも、政府によって足止めを食らってたという。

無能なトップというのは、
国民が万雷の拍手の中選んだ国家の代表も含めてだよ

963 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:05:41.60 ID:bj5Wibun0
>>933
漏れ漏れの入れ物に海水の後真水ががんがんに注ぎ込まれているんだから、
洗い流されちゃってて、塩害の心配はさすがにもうないと思うよ。
他の心配なら山ほどあるけれど。

964 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:05:49.14 ID:3C0qUmKT0
この期に及んでも未だに原発推進しようとする利権豚は死ねばいいのに

965  忍法帖【Lv=6,xxxP】  2011/06/04(土) 12:06:09.66 ID:vCTFMO+r0
原発凍結宣言キタね。
なにがしかの想定外はあるわけだから、
これはもう原発立地は不可能。
どこへ持っていっても反対運動が起きてしまう。

966 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:06:13.59 ID:L2Q1cWhpP
>>935
違うね。
危険ならばまずやめる。
津波が来ると聞いて躊躇してると、飲み込まれて死ぬのと一緒。
リスク管理とは、最悪の事態を想定して行動するべきものだ。

おまえは東電の経営者と一緒だな。
無能のひとこと。

967 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:06:15.60 ID:0BL72XFr0
>>954
だよな 電力なんて福島で失ったものに比べたらはるかに小さい
しかもいまだに節電訴えるだけw

968 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:06:20.22 ID:avoB4oOe0
まあ今年の夏の倒産と熱中症死で
世論は一気に変わるでしょ。

マスコミや危険厨の捏造もいい加減
限界じゃないかな。

969 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:06:22.42 ID:VhQaVvbM0
小出氏はいくら想定しても想定外がでてくるから即時全廃しろって一貫して主張してるよ

970 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:06:43.21 ID:n1/qGCgu0
まさか法の制定を!
「まさか、原発が津波に襲われることはない安全欠陥を直さなくていい」
と言った奴は、全財産没収して、八つ裂きにすべき

「まさか、日本が核恫喝されることはない。核技術者・原子炉は全廃でいい」
と言った奴は、日本が核恫喝されたり、核被弾したら、全財産を没収して八つ裂きにすべき

「まさか、円安や化石燃料の値上がりはないから、原子力は全廃でいい」
と言った奴は、日本が化石燃料値上がりで40年で20兆円以上の損害を
蒙ったら全財産を没収して八つ裂きにすべき

「まさか、高値FITで原発事故に匹敵する大損害が発生するはずはない
 だから高値FITを促進すべき」と言った奴は
高値FITで日本が大損害を蒙ったら、全財産を没収して八つ裂きにすべき

971 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:06:54.87 ID:gRkf3a9y0
ふくしまをもと通りにするなんて、だれも言ってないだろ。
対策をとるというのはもはやそういうことができないと
認めるところから

972 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:07:03.19 ID:e7uP19UX0
>>957
その2つは並列じゃないじゃん。

使ってる限り事故はなくならないし、漏れも起きるだろう。
その頻度は少ない方が望ましいが、金を注ぎ込めば注ぎ込むだけその頻度は減る。

どこか問題が?

973 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:07:13.42 ID:4S0KtmKJ0

地震指針に「残余のリスク」を明言して盛り込んだということが、
原発推進村の体質と志向を如実に顕しているよね。
戦犯どもは、悪いと思ってないし、反省なんてしてないと思うよ。
そんな状況で推進行政を維持するなんて、自殺行為もいいとこ。

974 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:08:00.31 ID:b9kp95/P0
>>884
商用炉として実用になるコストで造れないなら、それは造れないってこと。
安全神話の下、事故は起きない想定で造られた原発を停めなきゃならんのは当然だろうね。

975 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:08:17.99 ID:f5VB8ans0
ソニー「対策立ててもセキュリティは破られる。対策はいくら立てても無駄」

976 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:08:32.45 ID:L2Q1cWhpP
>>953
世論調査を信じてるから、反原発のほうが多いと言ってるわけですが。

おまえは何かないの?
日本中の人が原発に賛成しているというデータはさ?
捏造でもいいからだしてみろよ。本当にあるならw

977 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:08:36.96 ID:4HBzwmIw0
小出なんてのは普通のトンでも学者だよ
数十年にわたって、反原発団体の理論的支柱。
支持団体調べてみな。
反原発団体→反原爆市民団体→市民団体→反日市民団体(中国の原爆はキレイと言った連中)

反日学者で、教授になったのはいくらでもいるいもかかわらず
この人は60過ぎても準教授止まり。
つまり、この人のトンデモ学説は、まともな学者に相手にされてないってこと。

反原発学者は利権に左右されないと思っているアホがいるが、
反原発利権というのがあるのを理解してないらしい。
この人が、市民団体中心にしたマニアを相手に、本の発行や講演料で
がっぽり稼いでるよ、今はウハウハじゃないの。

978 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:08:38.84 ID:XQPiPFq30
>>968
マスコミ論調的には、ここで熱中症や倒産自殺者が相次いでも、
そもそも原発に頼ってたのがいかんのだ、と続けられるよ。原発行政の犠牲者だと。

あいつらはまず、今の政界のゴタゴタに文句付ける前に、
民主政権を生んだ責任を取ってもらわんと

979 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:08:55.25 ID:+EkH0d2m0
>>1
それじゃ、原発専門家なんか不要じゃないの?
なぜ生きてるの?

980 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:09:01.64 ID:gHw9j77k0
いや想定はあったでしょ
見ない振りしてただけで

981 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:09:12.68 ID:4N1BZskR0
>>966
こういうゆとりが問題なんだよな
なんでも禁止禁止禁止禁止。

最悪の事態を想定したらお前は、今すぐに宇宙からの隕石で死んでもいいように
遺書書いとけよ?

982 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:09:31.64 ID:gRkf3a9y0
福島も、東電も、もう「復旧」はあり得ない。
でも、「人々の生活」はどこかで取りもどしてあげなければいけない。
そこにシフトしないと。
このふたりもそういう場所から話してるよ。

983 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:09:32.06 ID:y/Y8Sazi0
>>966
そんなこと言ってたら何もできません

リスクに大小は関係ない
リスクが大きいならそれなりの対策をして
それでも事故ることを承知で使うべき
その点では日本はアホ

984 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:09:59.53 ID:J5+44mqG0
>>965
問題は事故は必ずなくならないと言う事
原発をこのまま続けると言う人は少なくとも放射性物質が漏れるのが問題だと言うのはいけない

985 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:10:06.61 ID:mFnJX5vK0
もう一回同じ事故起こしたら日本人は世界の物笑いの種になるよ
そしてその可能性はかなりある

986 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:10:09.24 ID:MmzjYMd90
この人だろ
福島茨城産食材は危ないって言い続けて風評被害を振りまいてるの

987 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:10:33.38 ID:Kx46AXVS0
>>983
>それでも事故ることを承知で使うべき

その判断は国民がする。ダニ政治屋官僚の出る幕ではない

988 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:10:33.66 ID:HNZvUaw70
爆発したらどうなるのかを考えて設計すべきだな

爆発は絶対無い安全設計とか言う基地外想定を止めて欲しい

989 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:10:34.48 ID:cXavwK860
>>961
見たら何か変わると思ってんのか?
原発イラネが加速するだけだ

990 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:10:35.55 ID:e7uP19UX0
>>966
>リスク管理とは、最悪の事態を想定して行動するべきものだ。

リスク回避するだけでは社会は回らない。
交通事故を避けるために引きこもってる人には似合う言葉だが。

>>967
お前は福島で何を失ったんだよ
2万人が死んだ方が余程でかい問題だ。

991 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:10:44.48 ID:dLk5daTY0
極論言っちゃった

992 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:10:54.02 ID:XQPiPFq30
>>977
小出は韮澤レベルのトンデモだし、
武田は、推進派(しかも実際に行政に参加してた責任者)から反対派にコロッと態度を変えた奴

原発のリスクと必要性の議論はまた別問題だが、
こいつらの発言をもって何の意味も持たないよ

993 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:10:56.45 ID:0BL72XFr0
>>983
リスクが大きいから初めからやらないでおくってのが対策ねw

994 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:11:10.35 ID:4S0KtmKJ0
>>981
推進村の先生方は、津波ひとつでも「そんなんありえねーからw」
「そんなありえねーこと起こった時のこと想定すんの馬鹿じゃねーのw」
と鼻で笑ってましたよw

995 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:11:21.62 ID:L2Q1cWhpP
>>981
やれやれ・・・
地震頻発国日本で、地震が起きる確立と、隕石が落ちる確率を一緒に考えてるとは。

馬鹿は死ななきゃなおらないとはまさにこのことだなw

996 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:11:41.49 ID:s2GX2spx0
小出氏は愛国者
日本を汚染した東京電力は非国民企業

997 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:12:06.82 ID:dD9L5Ojb0
>>981
>>983
こういう人たちを味噌糞一緒とか、拡大解釈とか、常識=コモンセンスが無い、という。
なんと、「リスクに大小は関係無い」なんて、ナンセンス!!!だから、原発で人が不幸になる!


998 名無しさん@12周年[sage] 2011/06/04(土) 12:12:18.11 ID:XWKZdfDU0
>>977
はいはい。とりあえずレッテル張りからですね。テンプレ通りです。
日本は原発推進じゃないと、教授にはなれない。常識ですよ。これ

原発反対すると、歌も規制入るし、芸能人は仕事干される。

40年苦い思いをしてきたんだから、今、仮に、金儲けしたとしても
「まったく、なんの問題もない」

999 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:12:25.27 ID:gRkf3a9y0
小出さんの信条には賛同できないけど、
そういうがんこ者だったから原発について
ひとがいわないことヲ言い続けた。
この人の人生観と、「正しい事実の指てき」
は切りはなさないと。武田さんなんか、そういう意味ではこうもりのような生き方

1000 名無しさん@12周年 2011/06/04(土) 12:12:27.94 ID:+EkH0d2m0
>>976
世論調査の仕方を変えればいいと思う。

今後、原子力発電並みの発電を自然エネルギーから取り出すのに、
10年ほどかかりますが、あなたは、10年間電気を使わない生活になっても、
原発に反対しますか?

と。設問に多少の嘘を入れても馬鹿はわからないから、火力は明示しないww

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