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借金1000兆円、老人勝ち逃げ国家の日本…「若い世代のため、ギリシャみたいに早くデフォルトを」意見も


☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 2011/12/13(火) 14:09:29.80 ID:???0
・今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が80兆円、毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのようにデフォルト(国債の債務不履行)してもおかしくない。

 実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』編集長の渡邉正裕氏はこう語る。 「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の消費税率は非常に低い。20%前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”があるともいえる。1%で税収は約2兆円ですから、一気に20%増税すれば単純計算で40兆円。今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。あくまで理論上は、ですが」

 だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。 「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃいけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」(渡邉氏)

 そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるかどうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまですべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」
(抜粋)
 http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/

※前スレ (★1 12/12(月) 23:17:16.20):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323739699/

かっぱさんのBookmarkBar

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名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:09:48.82 ID:j+yFGhqa0
ねしたぐば

名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:10:42.04 ID:QkshpAsi0
老人の老人による老人のための政治

名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:10:59.94 ID:7siTsFXY0
老人「お前が借金返して、俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」

名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:11:40.87 ID:RPZtVMOU0
もうすぐ貰える俺は勝ち組

名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:11:51.11 ID:dDuggsmB0



 全公務員の給与2割削減がまず先


中国人 2011/12/13(火) 14:13:09.38 ID:DhaLcfK50


>>1だから何?w




名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:13:56.24 ID:U/MMeYlU0
デフォルトしたってお荷物の老人は消えないんだろ?

名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:14:16.20 ID:/jD/l+4B0
子供手当てをつぶしたのも老人の仕業。
それに気づかないゆとり世代哀れ。

11 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:15:12.90 ID:7CR0Om1MO
IMFが万能機関とでも思ってんのか?

12 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:15:28.48 ID:WAWTTMh1O
在日特権の話は何もしないんだね。

これら反対、撤廃デモもしないのもおかしな国

13 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:15:33.06 ID:pdnvcbcx0
それなのに民主党は外国に金を呉れている!

14 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:16:23.55 ID:GZuKus320
爆弾の先送り。
年寄りも一緒に爆発しましょうよ。


15 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:16:47.18 ID:ZMj2IS3mO
だから

冠婚葬祭の互助会の会社に助けてもらえ。

血族はありあまる金を持ってるから。

一等地に何千坪の土地や建物

しかも 現金で。

血族以外の社員もどきは
24時間365日働きずくし
体調崩してもしらんふり。脳卒中で倒れてもしらんふり。
営業車は自家用車使わせて事故ってもしらんふり。
やめても当然しらんふり。


16 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:17:16.53 ID:6+W5ewIa0
俺はは電車やバスで老人に席を譲らない事に決めている。
老人達は若者達に社会的地位も財産も譲らないから。

17 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:18:17.40 ID:fBmMu4Ky0
だからどうやったら破綻するんだよ。
具体的に納得できるシナリオのひとつすら見たことないんだが。

18 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:18:18.84 ID:2qZAy8bl0
>>3
若者は選挙行かないからな。

むしろこうなって当然。

若者でも選挙に行かない奴は同罪。

19 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:18:27.99 ID:r13oLh/y0
ギリシャ国債と日本国債を同じように考えるバカ
家計と国家財政を同じように考えるバカ

20 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:19:16.03 ID:RLlu30n40
例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。

なんという夢の国
これらが実現するなら一刻も早くデフォルトするべき

21 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:19:26.89 ID:YwmDosPI0
デフォでもなんでもいいから
うまいこと、
公務員特権・在日特権・老人特権・女性特権をなくして
平等にしてください。

22 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:20:57.66 ID:4aJWHSfFO
その前に日本から借りてる国の借金取り立てようず


23 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:21:02.43 ID:p0iLhSI/0
老人が威張る国は滅ぶ
老人はさっさと死ね

24 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:22:25.58 ID:qGfR2iEB0
>>18
イメージで言ってる?

25 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:22:27.64 ID:q6gKNKQt0
放漫財政出来なければミンスもジミンも政権維持できない
よってデフォはあり得ないが、日本の悲惨な現状

>>19
家計も国家財政も同じじゃ
新自由主義じゃないな
アカか

26 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:23:07.56 ID:/dhhKOtU0
対立軸を作ろうと必死だね・・・
公務員と民間であったり若者対老人であったり
まぁw

27 名無しさん@12周年[age] 2011/12/13(火) 14:23:16.24 ID:Tug+8oiw0

今から40年前の若者「前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」

29 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:25:25.07 ID:pPvqp4Wt0
日本政府が自国通貨をどんどん刷っている(借金をするということはそういうこと)
にも拘らず、インフレや円安にならないというのは、
そもそも現在の円の価値が需要と供給で決まっている価値ではないということ。
需要と供給で決まるなら、供給(円をどんどん刷る)を増やせば、価値が下がらなければおかしい。

そうなってないというのは、株価と同じで、「期待」によって価値が決まっているということ。
期待それ自体には実態がないから、期待が失望に変われば、
株価が暴落するのと同じように、円も暴落する。

みんなが「円」はもっと上がると思うから、どんどん高値で買い、
結果的に円の価値は上がっている。みんなが「円はもう潮時だろう」と
思い始めれば、売り始めるから、どんどん下がっていく。

30 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:25:56.51 ID:Ncxo3NdJ0
IMFの資金を支えてるの日本と米国でしょ。
脱退して金返してもらえばいいだよ

31 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:26:13.10 ID:Yc0JH+YX0
結構円刷っても余裕なのか?そりゃ分野的には、このまんまTPPして日本の資産を欲しがるわけだ。

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32 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:26:36.56 ID:icZVYeOv0
>>22
日本がデフォルトするとしたら、もちろん貸してる国から取り立てた後になるはずだから
世界中で破綻した国が溢れかえった後だろうね。

33 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:26:55.88 ID:imSyqvN90
>>986
アメ国債がすでに紙屑でも、大き過ぎて潰せないんだから、清算してしまえば何の問題もないよ。
清算後に1ドル=1円の超絶円高になるかも知れないが、そうなればアメリカを国ごと買い取ってしまえば良い。

34 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:27:03.18 ID:Ttj6fJeUi
国に金を貸してるのも年寄りだから問題なくね?

35 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:27:22.60 ID:+ECp22xN0
地方財政は最終手段でお金刷れないから破綻する
それこそギリシャだね
ギリシャは勝手にユーロ刷れないから
ギリシャにたとえるなら地方自治体
EU共同債作って助けるべきだといえばドイツが怒っただろ
国債で夕張助けろと言ったとき他府県は怒っただろ
ほんというと国家より地方の借金のほうが問題だろ


36 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:28:17.31 ID:/Ucn3TOt0
毛皮着たババァがテレビで
「我々はやっと生活してるのに…(年金減らすことについて)」 
とかほざいててすぐ死ねと思ったわ。

37 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:29:05.49 ID:nnECigeO0
ギリシャ、・ジンバブエ・ハイパーインフレ・円の信認・破綻・国の借金等
これらを組み合わせて日本が破綻すると煽る。
無知な国民は騙される訳だw

38 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:29:20.74 ID:u+lr/Mi2O
日本がデフォルトしたらお金は紙切れになるけどいいの?

39 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:29:33.60 ID:pPvqp4Wt0
>>28
そのとおり。アメリカの場合は自国通貨=基軸通貨だから、
外貨が不足するということがありえない。アメリカは特殊なんだよな。

この一点をもって、他の国はアメリカと同じことができない。

40 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:30:11.56 ID:RfXe65sN0
>>29
>日本政府が自国通貨をどんどん刷っている(借金をするということはそういうこと)
にも拘らず、インフレや円安にならないというのは、

他の国(特にアメ)がもっと自国通貨を刷っているから。

円の価値が需要と供給で決まるというよりも、
他国通貨との相対量で決まる

41 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:30:13.32 ID:YuYC6Z4B0
若者が老人に戦争を仕掛ければいいだろう。

42 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:31:00.23 ID:Eitpd9R30
資産が600兆円以上あるけど返済に当てるつもりはありませんってか

43 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:31:11.33 ID:juqOFW8v0
>>37
騙されるのは情弱だろ。。。
でTPPが必要だといえば
飛びつくからな

44 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:31:45.25 ID:V0+k3Psa0
老人のせいにしようと躍起だなwww

45 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:31:47.17 ID:xIRNKQyY0
>1
日経の記事かーw読む価値なしだなw

46 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:32:02.59 ID:1xgxwz130
若いのがこぞってヒャッハーすればいいんだが、見事に草食化されて食われるだけの存在だからなあ。

47 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:32:29.15 ID:cV1xUWm20
破綻がどういう状態をいうのかわからんが、
100兆円の国債を発行して対内で消化するということは
すなわち国内に還元される富は100兆円以上になる
これは国債を発行すればするほど日本の富は増え続けることになる
だが永久にこのゴマカシができるわけじゃない
イメージとしてはストップ高が数日続いている株に似ている
ところが何かのきっかけで一瞬に雪崩現象が起こりあっという間にストップ安地獄
これは逃げようとする人たちが一斉に同じ行動を取るからに他ならない
金持ちが日本を見捨てる時、それは起こるだろう
見本を見捨てるというのは正確じゃないかもしれない
金持ちが一時避難をし始める時といっていいだろう まるで津波から難をのがれるように
もちろん彼らは舞い戻ってきて日本を買い叩く

48 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:32:52.27 ID:F5ILPzcj0
アメリカは基軸通貨と最強の軍事力と資源と食糧と広大な国土があり、
底辺はともかく世界トップクラスの企業と大学を抱えている
言語も世界(の上流階級)が最も使っている英語

WASPの凋落とかはあっても、国としてのアメリカは強力なままだわな
むしろ危機に陥ってからが粘り強そう

49 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:33:10.80 ID:pPvqp4Wt0
>>40
> 他の国(特にアメ)がもっと自国通貨を刷っているから。

上でも書いたがアメリカは自国通貨=基軸通貨だから、
原理的に外貨が不足するということがありえない。
つまりアメリカは決して他国と同じ意味でのデフォルトはしないということ。

一方日本はそうではないから、アメリカと同じことをすると、
とんでもないことになる。

50 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:33:12.38 ID:lJDfacQU0
>>35
政治統合したわけでもないのにそんなことするから、まぁ失敗だな

51 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:33:26.39 ID:Wzns78ESO
デフォルトでも構わんから、先にインフレ誘導しろ

52 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:33:35.43 ID:u+lr/Mi2O
若者はすでにデフォルトした日本に住んでる
親父狩りで500円を奪い積極的に暴力団員になり
ゆすりたかりを繰り返すさらにオレオレ詐欺ワンクリック詐欺
若者は何でもありだDQNである事が正義

53 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:33:36.24 ID:OlAN0EyD0
>>1
デフォしちゃえ

54 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:33:56.00 ID:juqOFW8v0
>>47
そんなん海外へ移住する際
の課税を強化すればいいだけじゃん。
アメリカは既にやってるし

55 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:34:18.92 ID:jW3nKPJo0
まだギリシャと同一視するアホがいるんだなw

56 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:34:25.49 ID:2B3YDtND0
>>1
やれやれだ。
日本が終わると同時に
世界恐慌の扉が開く。
馬鹿なこと言うわ。

57 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:34:34.47 ID:QzzPnnQT0
>>39
日本は外貨を借りてない、つーか貸してる方。飴は外貨を借りる必要がない。要するにこの二カ国は他の国とは状況が全く異なる。
これが分からずにデフォルトだIMFだ言ってるアホはスルーしとけ。

58 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:35:24.15 ID:tmg/KDOgO
>>32
貸したカネなんか戻るかよ。貸したカネは戻らずに自己破産だろ。
日本は借金してるくせに周りにカネを貸し続けるアホだからしょうがない。

59 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:36:11.68 ID:aJS5/Hxp0
相続税100%でOK

60 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:36:29.32 ID:pPvqp4Wt0
>>57
> 日本は外貨を借りてない、つーか貸してる方。

このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる。
日銀が財政健全化うんぬんいうのも、そういう状態まで考えてのこと。

見ている視野の長さが違うんだよ。

61 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:37:41.10 ID:dbqjcFiT0
せいぜい実質的な期間は5、6年、かつ全ての業種が同時に影響受ける訳でないし殆ど影響無かった業種もある、
にも関わらずゴキブリ公務員様の「記憶」によると
「全ての民間企業が末端に渡るまで10年以上に渡って空前のあぶく銭を掴み公務員を馬鹿にしていた」そうですよw
統合失調症かなんかですか?w

62 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:37:56.38 ID:ElacJFX4O
この編集長とやらは馬鹿だろ
増税の伸びしろがあるだぁ?
トータルの税金を合わせると日本はほぼ世界一高い税収国家なんだぞ

63 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:38:09.90 ID:juqOFW8v0
>>60
全くもって意味不明
償還を受ける際に円安なら日本は助かるじゃん。

というかさ
>このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる

感覚で言ってるの胡散臭いよ

64 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:38:24.82 ID:Ydecho9Q0
日本は債権国だ、とか言ってる奴がいるけど
簡単に債権が取り立てられると思ってるのかねえ

65 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:38:25.51 ID:zc29EYtJ0
>>57
オイルマネーで食ってる国よりよっぽどデフォルトの確率は低いのに、
何故かアホの子たちは産油国のデフォルトは心配しないんだなw

66 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:38:30.98 ID:V0+k3Psa0
増税はいかんよ!

67 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:39:08.85 ID:3IRIr/hz0
まずは、パチンコ公営ギャンブル化から着手せよ。

68 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:39:33.50 ID:7qZya4br0
老人のために借金1000兆円というが
そんなに借金したくなかったらお金使わなきゃいいんだよ
俺たちが使っている紙幣が紙幣として価値があるのは
借金が価値の裏付けをしているから
信用貨幣制度の大原則

69 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:39:53.37 ID:F122/tuO0
日本政府の債務は結局国内の貸し借りの問題なんだがな
デフォルトしたところで何の問題も解決しないぞ
そもそも逃げ場が無い訳だし

それよりもこの論調は遠まわしに増税を肯定しているだけじゃないか
そもそも日本のインフラ整備に投じた金を何所から回収すべきかって問題だろ
この点は民主党はもとより問題外だが自民党ですらいいかげんに扱いすぎだ

70 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:40:05.21 ID:cJt05Lzf0
まず国民が持つべき正しい認識は、

(赤字)国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府は「借金」しているだろうが、国民(含む法人)は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し(だまし)である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、30年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目GDPの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合(日本は95%国内保有である)、政府の債務(国債)は将来世代にとって負担となるだろうか。

 この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 -中略-
 国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
 将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

71 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:40:19.13 ID:u+lr/Mi2O
>>39日本はアメリカに助けてもらえば安泰なのがわかって安心しました

72 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:40:26.69 ID:pPvqp4Wt0
>>58
国内の借金と国外への借金は同じではない。
国の借金を個人の借金感覚で考えている人間は、
この点がどうしてわからないようだ。


>>63
> 償還を受ける際に円安なら日本は助かるじゃん。

そんな話してないんだが?

>> このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる
> 感覚で言ってるの胡散臭いよ

おまえの感覚だと現在の日本経済が低迷してないということなのか?
まあ、そこまで主観が違うと話はかみ合わないだろうな。

73 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:40:38.69 ID:juqOFW8v0
>>61
そういう奴多いのは事実だよなぁ

>>69
TPPと増税への伏線記事

74 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:40:48.67 ID:nnECigeO0
いきなり破綻とか暴落とかそのプロセスを説明しないで騙すんだよな。

例えば、日銀が国債を引き受けます!
こりゃ大変だとジジババがいっせいに金を銀行から引き出す。
その金どうするんだ?家に札束積んでおくのか?
日本円にしておくのは危ないから株や不動産に投資すれば資産インフレになる。
外貨に投資すれば円安になる。
車など物を買って買いだめなどして
日本の供給能力を超えて生産が追いつかないほどの過剰消費になれば
インフレになるけどその時は景気は良くなってるだろうなw

75 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:40:49.24 ID:V0+k3Psa0
海外にも円借款で結構貸してるんだから返してもらえば良いのにな

76 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:41:06.66 ID:icZVYeOv0
>>58
それは日本が金貸した国がデフォルトするという話。
そして、日本がデフォルトするのはその後という事になるね。
その場合は、日本が置かれている国際環境は今と全く違ったものになってるはずだから
今の環境で日本がデフォルトしたらどうなると話しても全く意味はない。

77 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:42:14.99 ID:cJt05Lzf0
■ ギリシャの場合

 ・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪

 ・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。

 ・政府の債務の70%が外国に保有されている。

 ・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。

 ・国民は脱税し放題、政府は粉飾w

 ・ギリシャの金利は、10~12%


これくらい日本と真反対の国も、珍しいw

78 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:42:23.44 ID:4aDhDSVZ0
最高に延びてるがな バカたれが まだ行けるがな

79 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:42:49.84 ID:juqOFW8v0
>>72
>おまえの感覚だと現在の日本経済が低迷してないということなのか?

これは原因が全く別のところにある
>>74
アメリはその収れん作用が存在するんだよな
良いか悪いか別として

80 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:43:21.47 ID:vyp+yckc0
>>41
いまの世の中では、金と体力で返り討ちに会う。

81 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:43:28.93 ID:aJS5/Hxp0
>>77
公務員がクズと言う点では同じ。

82 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:43:29.44 ID:I8YCvHrk0
結局未来の子供たちに希望つなげる気など一切なく
てめーが良ければそれで良いだったな戦後の日本人は
綺麗事はよく口からポンポンでてきてたけど
財政破綻させたうえとどめ原発放射能撒き散らし
子孫のことなんて知ったこっちゃねえんだな

83 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:43:44.84 ID:LkmVNTkt0
>>33
買い取る以前に清算しちまったら戦争おきるわww
アメ国債を売り払えば確かに金にはなるだろうし借金?が減るけど、これは宣戦布告と同じだからなw
だから世界中でババ引きしてるんだろうしね。アメ国債の。
あと全部アメ国債で賄った後でアメに「その国債、価値無いから」って言われたら国滅ぶ。


84 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:43:59.65 ID:u+lr/Mi2O
日本のデフォルトをすすめる人はどうせ日米同盟にも否定的なんだろ?これは皮肉なの?

85 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:44:16.61 ID:nAe8NswR0
日本だけじゃなく世界的にデフレだからどうしようもないんだよな
老人騙して金稼ぐが公務員じゃないとマトモに生活できない世の中

86 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:44:17.85 ID:op3m7xOp0
>>1
金がないならマイナス金利、貯金への課税をやれば良いと思うのだが……

87 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:44:34.09 ID:+ECp22xN0
>>64
最終的に刷らせてでも取り立てる
その特殊能力のある相手なんだからとりっぱぐれないだろ

88 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:44:45.78 ID:iYuVlhHyO
借金1000兆円の内訳
金融屋(銀行保険リース屋)の不良債権損失補填
巡り巡って国の借金
解決方法、金融屋の国営化と預金全額保護
これで日本国債の損失分確定
残りの赤が外債投資、市中貸出し分
あほな金融屋行員社員含めて全員逮捕
経営者は無期懲役
救済決めた官僚閣僚国会議員も全員逮捕で無期懲役
高い給与既得権益特権階級の輩が絵図描いた末路が今の不況と閉塞感
責任とってもらわんと

89 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:44:50.54 ID:kuecqZK70
国会議員減らしてほしい。

90 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:44:50.89 ID:gYTB5sxp0
いきなり日本国でなくていいから、2~3個の市町村を夕張状態にしろよ

さすがに公務員もいきなり月給20万にはなりたくないから2割減給程度
はすぐ受け入れるようになるだろ


91 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:45:01.40 ID:juqOFW8v0
>>82
それ、今の経団連とか官僚じゃん
そのまんまだな。

92 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:45:07.03 ID:pPvqp4Wt0
>>65
なんで産油国のほうがデフォルトしやすいと思うのかわからん。

>>71
アメリカが助けてくれるかしらんが、
助けられたら今よりさらにアメリカの言いなりになるだろうな。
アメリカの都合のいいように関税も決められ、財政にも口を挟まれる。
属国化がさらに進む。

>>79
いや、なに言ってんのかさっぱりわからんw
おまえは基本的なことをわかってないんだろう。

経済活動がどんどん停滞しているのに、通貨の価値だけは上昇するというのは、
バブルでなくてなんだというんだね。

93 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:45:36.51 ID:V0+k3Psa0
金が無いんじゃなくって使い過ぎてるだけだからな

94 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:45:58.03 ID:BMXfaaLh0
今後何十年も絶対返せない巨額の借金に苦しむより、
デフォルトして国債の支払いを20分の1ぐらいにするのはだめなのか。
100万円の国債には5万払って許してもらう。
そうすれば1000兆の借金は50兆に減る。

95 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:46:31.84 ID:2FDiuM6s0
富士ゼロ「リストラ支店」の実態 対象者集めた“ゴミ捨て場”で退職願まで強要の全内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1488
富士ゼロでパワハラの嵐 「障害者は用済み」宣告で解雇の内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1465
社員を恐喝して自主退職に追い込む犯罪的手口の全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/1523

富士ゼロックス(株)お客様相談センター 0120-274100
富士ゼロックス人事部 03-6271-5111
富士ゼロックス 03-3585-3211
富士フイルムHDコンプライアンス 03-6271-2070

96 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:46:32.48 ID:MB+sPSH70
日本には50京の資産があるから1000兆の借金でも耐える

97 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:46:48.89 ID:I2UKF2mn0
国民の借金も追加して
1350兆円にしとけよ

98 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:47:34.88 ID:OLl78WwQ0
その前に、韓国は金返せよな

99 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:47:35.96 ID:NJxHIrl70
え?、キミの年金?、無いよ

100 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:47:39.09 ID:LkmVNTkt0
>>94
そもそもその考え事態がおかしいって事に気づけ。
1000兆も借金(純債務)があったらとっくにIMFの傘下に措かれて今の生活が出来ていない。

101 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:47:39.28 ID:juqOFW8v0
>>92
借りる前にやることがあるんだよ。
わかってないのはおまいさん
>>94
そのかわり国民の収入は20分の1だけど。いいの?
さらにTPPなんか加盟してたら飢餓になるが。。

102 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:47:42.57 ID:pPvqp4Wt0
>>94
> 今後何十年も絶対返せない巨額の借金に苦しむより、

だから、国は借金を返さなくていいんだ、と言ってるだろう。
借りて返すという自転車操業が永久に出来る。

個人の感覚だから、借金を背負っている→はやく帳消しにして楽になりたい、
と思うわけ。国の借金を個人の借金に例えた財務省の思惑にまんまと乗せられている。

103 名無しさん@12周年[age] 2011/12/13(火) 14:47:45.76 ID:Xsc4D1H20
【空前の歳出超過】
→歳出抑制…議員・公務員の人件費削減、その他無駄削減
→歳入増加…増税「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」

野田は歳出抑制に無為無策で、歳入増加にだけ必死だからダメなノダ
選挙で民主党を地獄送りにすべきである

104 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:47:49.53 ID:KlYFClXi0
>>96
資産って現金じゃないよね
当たり前だけどさw

105 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:48:17.88 ID:dFSFLQh60
いつも日本以外から金融恐慌の口火を切られてるんだし
たまには日本が世界恐慌の口火を切っても良いと思うの

106 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:48:39.30 ID:icZVYeOv0
>>60
日本が借りる立場になるという事は、世界中がデフォルトした国家で満ち溢れるって事ですね。
そうなったらさすがに俺も日本もタダではすまないと思うよ。

107  【九電 73.4 %】  2011/12/13(火) 14:49:00.78 ID:ZzQknvEy0
>>16
電車やバスに乗る老人に地位や財産はないだろう。

108 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:49:09.41 ID:+NwsU5LK0
老人勝ち逃げという表現はいかがなものかと。老人と子供を
蔑ろにする国は近いうちに滅びる。

109 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:50:00.63 ID:XHooFl8i0
なだいなだが一言↓

110 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:50:27.89 ID:juqOFW8v0
>>108
蔑ろにされた子供が既に二十歳過ぎてるじゃんw

111 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:50:51.78 ID:KlYFClXi0
>>108
生産性の低い連中に金を回して何か良い事あるのかねw

112 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:50:53.62 ID:icZVYeOv0
>>105
日本が今、本気で世界中の国に貸した金の回収をやり出したらマジで世界恐慌起こせるぞ。

113 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:50:57.29 ID:F5ILPzcj0
>>108
それ、若者が多い国での箴言だろ

114 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:51:21.85 ID:7qZya4br0
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm


実は増税しなければ破たんすると言っているあの財務省が
格付け会社に対しては上記の通り
日本は破たんする必要なんてねぇよと言っているんだよな
なんというダブルスタンダード

115 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:51:24.51 ID:KkkE7iZw0
団塊の世代が引き起こしたバブルを犯罪として追求できなかったし、
こんどはゆとりが同様の経済犯罪巻き起こして破綻します。

116 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:51:49.92 ID:u+lr/Mi2O
公定歩合を10パーセントに引き上げして5年間で1000兆円の借金返済
デフォルトするよりも血が流れずに済む
物々交換してやみ市で生活すれば10年か20年でお金が価値を取り戻す

117 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:51:57.37 ID:xNw1y1nL0
不利益をこうむると思われる35歳以下が
老人を1人1殺したら、幸せな国になるかもな。
何しろ、全員を拘留する施設なんか日本には存在しないし、
全てを死刑にすることもできない。


118 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:52:01.93 ID:GZuKus320
>>108
だからもう滅びるんだよ。

119 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:52:04.37 ID:bXb3Xvkm0
>>77
しかし、重要な部分に似た部分がある。
何故か重要なポジションの重要な決定をする香具師だけが責任を取らないシステム。
日本もギリシャとともにドイツ人とメルケルさんから説教されて改心するべき。

120 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:52:19.93 ID:CP4DdLCE0
デフォルトした場合は公務員はどうなるの?
ますます焼け太ったりはしないよね?

121 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:52:21.02 ID:+A6JtKxq0
デフォルトって誰に対してやるつもりだw

それ以前に円建てなんだから円すりゃおわりだ。小学生かw

122 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:52:22.09 ID:RfXe65sN0
>>49
いいこと言いますね。このスレの回答と言っても良い。

つまり、日本がデフォルトできるのは、
外貨(基軸通貨)不足となって外貨建て国債の発行を余儀なくされるとき。

経常黒字が続いている限り、外貨不足にはならん。

123 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:52:26.06 ID:CU/D+sg/0
「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」

124 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:52:37.44 ID:gyEGluRe0
また内政混乱させるどっかの国のエージェントですか?

125 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:52:56.54 ID:pPvqp4Wt0
>>101
ようするに理屈も説明できず感覚的にしか話ができないのはお前さんの方だな。

>>106
そんなことはないさ。投資家の金の行き場が他にないから、
現在は日本の円に投資されているだけで、もっと他に有望な通貨が現れれば
(というか投資家がそう思えば)日本の円は見捨てられ、どんどん価値が下がっていく。

そうなると輸入の代金を払うのにドルが必要だが、ドルが不足してくる。
ドルが必要な場面で、円を刷ってドルと交換しなければならないが、
円が安いから、円をたくさん刷らないと十分なドルが得られない。

円をたくさん刷ると価値がさらに暴落するから、ドルを得るのにさらにたくさんの
円を刷らなくてはならなくなる。どんどん円の価値が下がっていく。
最終的にどうしようもなくなる。これがジンバブエと同じ「破綻」だ。

126 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:53:04.65 ID:EY/A671d0
>>18
残念だが、今の日本の若者はマイノリティ(少数意見)。
全員が選挙に行っても変化はあまり期待できない。まず働いてくれ。
話はそれからだ。臑齧りのまま、一生終えるなよ。

127 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:53:10.18 ID:XHooFl8i0
>>108
世界一小さな塾、を経営してるジジイ?

128 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:53:23.84 ID:DTG4w6sE0
ここままいったら、困るのは官僚だもんなwwww
クズ官僚は滅んでいいよ。

129 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:53:45.94 ID:LkmVNTkt0
まず韓国とのスワップ解消から始めようぜ!!
ヒャッハー!汚物は消毒だー!!
しかも5兆円以上還ってくる。良い事しかない。

早くやれよ民主党ww

130 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:54:00.91 ID:nnECigeO0
役人と政治家が日本の借金は1000兆円あるから増税しなければならない!
その上がった税金を自分達の利権団体へ分配する。
その金はまた国債へと投資される。
一種の所得移転だなw

131 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:54:04.89 ID:Ydecho9Q0
>>70
父ちゃんが母ちゃんに大量に借金してる状態が健全な分けないだろ
利子が膨れ上がって借りられなくなるかもしれないし

132 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:54:26.33 ID:1Beq4HxUO
財政再建のためには国民は死んでもいい、なんていう馬鹿が多すぎる。財務省とその周辺の評論家は粛清するべき。

133 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:54:32.27 ID:EY/A671d0
>>16
地位は自ら築き上げるものであり「譲られる…」云々おもってるサラリーマン根性ばりばりの
きみたちゆとりの若者には一生縁がないだろう。残念だ。

134 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:55:00.13 ID:juqOFW8v0
>>130
そのロジカルで今は経団連へ所得移転してるよな

135 名無しさん@12周年[age] 2011/12/13(火) 14:55:08.59 ID:CU/D+sg/0
公務員の給料は、国債で支払えばいい。
デフォルトなれば、価値は0
公務員は、そうならないように
政策をしっかり考えるようになる。

136 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:55:25.26 ID:KMCk7pnA0
借金もあるが資産もある、だろ

137 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:56:02.60 ID:1WLOWfc10
パチンコとか絞れるところを優先しろよ。

138 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:56:05.97 ID:L+PNRWtw0
IMF=ハゲタカ

139 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:56:32.18 ID:icZVYeOv0
>>125
ドルが不足したら、外国に貸してるドル建て債権の償還を求めればいいだけじゃね。
それができなきゃその国はデフォルトするだけだけどな。

やっぱり日本がデフォルトするのは日本が金貸した国がデフォルトした後だね。

140 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:57:01.06 ID:pPvqp4Wt0
>>119
責任をとるとかとらないという話ではなく、赤字財政を続ければ、
普通はインフレが起きて、世論が黙っちゃいないんだよ。

しかしギリシャの場合はユーロを使っているから、
貨幣価値が下がることによるインフレは起きない。
ユーロ全体の価値はなかなか下がらないからね。
(今回さすがに下がったが)。

一方日本がインフレしない理由はよくわからないが、
第一に考えられる理由は投資家による円高のためだろう。

いずれにせよ、本来インフレが起きる場面で起きないのが危険で、
限界を超えた時点で一気にインフレになる。

141 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:57:01.81 ID:rWZ/hoMK0
で、どうしたら資産を守れるんだよ
デフォルトして銀行つぶれても一行あたり一千万までなら保障されるのか?

142 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:57:18.28 ID:Ah/yrA57O
デフォルトする必要全くないのに煽っているのはホロン部の仕業、限界値は国債が発行される度に増えている。

143 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:57:34.17 ID:KlYFClXi0
>>133
サラリーマンがサラリーマン根性持ってなかったらサラリーマンなんてやれないだろう
バカなの?

144 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:57:58.88 ID:LkmVNTkt0
>>131
その父ちゃん母ちゃんが実は錬金術が使えて、その辺のゴミを金に変える事が出来るんだ。
これが今の日本の現状を縮小した例になるのかな。
いつでも円を刷れるけど刷らない。

145 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:57:59.55 ID:juqOFW8v0
>>139
償還というのが彼にはわかってないからほおっておけば良い
償還作業も行わずすぐに日本がデフォルトになるって
ロジックは異常だよな

146 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:58:18.20 ID:kaocgSMI0
>>1
しかし、ジップラ民はよく分かっていると思うが
今や、日経といえば、親韓マスコミとして韓国側の利益に与することに汲汲としてる新聞である。

このスレの記事の「日本にデフォルト」を説いている論説者は、元日経新聞記者という。
この意味するところは、今まさに自らデフォルトの瀬戸際にいる韓国が、自国の前に日本にデフォルトさせようとするタクラミ以外の何物でもないだろう。

(しかし、日経はそこまで売国になったのか?)



147 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:58:26.97 ID:VU9mUafp0
まあ、こういうダメな評論家崩れが、日本経済を語っているうちは好転しないだろ
公務員人件費削減を一言も書かない時点で、こういうアホは民主党の政治家や官僚に書かされているんだろうな


【消費税】 “影の首相” 財務省の勝栄二郎事務次官のおぞましい増税 “裏工作”…広告代理店にも強烈圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323746602/l50

148 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:58:47.99 ID:icZVYeOv0
>>129
韓国を破綻させるのは韓国政府が在日の資産に手を付けてからでも遅くはないぜ。
それまでは生殺し状態にして金を毟り続けようぜ。

149 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:59:02.99 ID:FVPMVvYS0
こういうバカみたいなヒステリーには本当うんざりするわ。
デフォルトすればさらに格差が広がって若い連中が苦しむだけなのに。

150 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 14:59:03.92 ID:XmgfGRyH0
>>92
いや、デフレで実質金利が上がってるんだから円高になるのは当たり前なんだが。

151 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 14:59:20.23 ID:LvmiAgv10
公務員と老人に天誅が下るならデフォルトでええわ

152 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:00:04.75 ID:GZuKus320
>>133
中途半端な経営者がよく「サラリーマンではなくビジネスマンになれ」って
言ってるけどそんなサラリーマンのお陰でビジネスマン気取りが出来てる事に
最近気付いた。

153 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:00:10.46 ID:7qZya4br0
日経は韓国のような過剰な流動性を持った労働市場を絶賛していたことの
引っ込みがつかなくなっちゃっただけだろうね

154 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:00:36.99 ID:juqOFW8v0
これによると大量に工作員がここにいてもおかしくないな

【消費税】 “影の首相” 財務省の勝栄二郎事務次官のおぞましい増税 “裏工作”…広告代理店にも強烈圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323746602/

155 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:01:01.43 ID:EY/A671d0
>>81
その屑にもなれない若者が世にはこびり世論誘導、ニートひきこもりに
なってる事実。2chでも公務員になるくらいならニートになるほうがマシって意見が
多いけれど、それは負け犬の遠吠え。実際には簡単な公務員試験にすら対応できぬだけ。


>>143
ゆとりはそうなるのな。ゆとりとの会話は成り立たない。勤め人根性って言い換えても多分、
理解できないんだろう。

大過なく席が空くのをじっと待つ。結果もないけど大過もない。そういう無責任・無主体性の
の状態のことをサラリーマン根性っていうの。機会を窺う、といえば聞こえは良いけどなw

156 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:01:05.67 ID:Ah/yrA57O
国債発行して金払って、国債その金を借りているんだから限界はない。

157 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:01:09.66 ID:YDX9CvkM0
>>146
日本の経済学者ってまじめに韓国を理想の国と思ってるんだよ
構造改革論者とかw
新自由主義者とかサプライサイダーの理想

あと官僚は増税で景気回復の小野理論が大人気らしいw

馬鹿げてるが本当の話

158 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:01:45.41 ID:Ydecho9Q0
>>144
そうすると、その錬金術で円の価値が下がってひたすらインフレになる

159 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:01:53.58 ID:LkmVNTkt0
>>148
ま、恐らく還ってこないだろうね>スワップ円
もう使い込んでるんじゃないだろうか。
あの民族と関係を持ってしまった過去の日本が本当に残念でならない。


160 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:02:17.01 ID:u+lr/Mi2O
資産を守る方法はありません寄付する事で寄付者としての名誉を得る事で財産が得られます

161 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:02:44.54 ID:I2UKF2mn0
やべ~不景気楽しすぎるw

162 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:02:49.73 ID:7qZya4br0
小野理論って別に増税で景気回復ってわけでもないけどな
公債でも同じと言っていたぐらいだし

163 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:03:00.41 ID:bXb3Xvkm0
>>140
いや、日本とギリシャのおかれる状況は違うのだが、
ジジイのこの実行不可能なデフォルトしたらどうかという案が腹がたつんだよ。
真面目に考えてるのかと。著しく無責任。
ちなみにギリシャの粉飾決算やった政党の議員は、
粉飾決算がバレなきゃずっと借金続けてハッピーな毎日が続いたはずみたいなことをのたまっていた。

164 ハルヒ.N 2011/12/13(火) 15:03:04.07 ID:NRpzz5Vw0
我が国が重税国家もデフォルトも回避する方法としては、
円高・デフレを利用した日銀法改正による紙幣直接歳入
より他に手段は無いわw
簡単に言うと、日銀が毎年一定額を政府にタダで渡すっ
て言う緩和政策だけど、年間50兆円程度までならば殆ど
インフレの懸念無しに実施可能でしょうww
とりあえず実験的に20兆円位でやってみて、その影響を
確かめるのも良いわw

165 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:03:06.01 ID:sXVwkTIy0
老人が一人死ぬと現役世代四人が助かるんだ
ぐずぐずすんなよお前ら

166 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:03:13.84 ID:yVuZLCiu0
老人が逃げ切れるわけないだろ。
金は墓場まで持っていけない。

167 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:03:24.37 ID:JYBVEq59O
>>145
そもそも国内消化してるんだからゆるやかなインフレで目減りさせれば
デフォルトする必要がないんだけどね。

168 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:03:25.01 ID:O+nDpLrg0
最近、職場近くの飯屋に年寄り軍団がよく来るようになった。
すげえ邪魔くさい(´゚д゚`)

169 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:03:30.59 ID:UF/EJGZbO
>>125
アホス

現状が円高なんだから10年くらい前の1ドル=100円から120円くらいになるだけ
それで円安うまあ輸出さらに黒字

それ以上に円安になった場合海外資産売って円買い支えるか
米国債売って円買えばいい

170 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:03:43.71 ID:juqOFW8v0
>>164
経団連と官僚は
増税+TPPしか無いと思い込んでるみたいだのぅ

171 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:04:07.92 ID:pPvqp4Wt0
>>139
> ドルが不足したら、外国に貸してるドル建て債権の償還を求めればいいだけじゃね。

円が暴落した時、そんなのはあっという間に使い尽くしてしまう。

>>131
家庭の中で物やお金を売ったり買ったりしている限りは、それでなにも問題ない。
家庭の外と物を売ったり買ったりする場合には、父ちゃんから借金しても意味がない。
外から借金しなければ、ね。

国も同じで、貿易が問題。貿易は基本的に基軸通貨(ドル)で行われる。
財政赤字による借金は円だから、父ちゃんと母ちゃんの問題。
しかし貿易はドルだから、借金を返せないと、もう貿易してもらえない。
そこでIMFのお世話になることになる。

>>145
だから本格的に円が暴落したら、日本が海外にもってる債権などあっという間に
使い尽くしてしまう。だからそういう事態を想定するときは、債権なんて無視する。

172 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:04:15.00 ID:KlYFClXi0
>>155
勤め人根性を維持できない負け組が企業社会からドロップアウトして路頭に迷うんだろうwww
ここをどこだと思ってるんだ?日本だぞ
解雇規制の無いアメリカの話をさせても困るw

173 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:04:33.42 ID:PX3w2By/0
そんなこといってる間に、老人たちは財産を持って海外に避難。
後は、貧乏人たちが血で血を洗う修羅の世界になるんだろうな。

174 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:05:08.34 ID:63FzRgJv0
国債買ってるのは銀行だから、デフォルトすると銀行が潰れる。
それを維持するためにまた税金がつぎ込まなきゃならなくなる。
デフォルトなんてできるわけがない。

175 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:06:14.55 ID:/uTHkWuQ0
仮に全国民に100万円ずつ配っても日本は破綻しない
政府は100万円ボーナスを早く実施すべき

176 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:06:15.44 ID:WhBwz0FV0
とにかく日本の過剰貯蓄を海外に投資させたいんだろうが
黙ってても円高だし、上場企業の海外投資も激増してるよ
そのおかげで震災後に民間が国内投資すべきチャンスを完全に逸したんだから
もう十分だろ

これ以上日本が疲弊してもいいことないぞw

177 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:06:17.14 ID:UF/EJGZbO
>>140
ギリシャはいくら財政赤字でもユーロ発行出来ない

以上

178 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:06:35.72 ID:+ECp22xN0
>>131
その父ちゃんお金刷る必殺技持ってるよ
でも母ちゃんから税金とって返そうとしてる
お母ちゃんにしたらどっちにしても私の金やんか
働いてるのは母ちゃんやで
ふざけとらんとはよかえしてよって話じゃないか

179 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:06:38.89 ID:juqOFW8v0
>>171
今の日本の状況って

>家庭の中で物やお金を売ったり買ったりしている限りは、それでなにも問題ない。
>家庭の外と物を売ったり買ったりする場合には、父ちゃんから借金しても意味がない。
>外から借金しなければ、ね。

これじゃん。
自分で言ってるじゃん。
なんで破綻するの?
お母さんはお父さんからの借金で破産するかもしれないけど
家族としては破産なんかしない

180 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:06:53.64 ID:icZVYeOv0
>>171
日本が外国に債権を持っている状況では円は暴落しません。
暴落するのは債権国から債務国に転落した時です。

181 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:06:56.62 ID:Zg0NmPCX0
湾岸高速道路をみてると、たくさんの運送トラックがガンガン走っている。
地元ではおじいちゃんがのんびりと暮らしている。
東京では超高層ビルが立ち並んでいる。


にもかかわらず国が沈没しそうって、ちょっと俺の理解を超えるわ。
国ってなんだ?

182 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:07:00.93 ID:7qZya4br0
>>164
実は日銀は震災直後に合計70兆円もの膨大な量的緩和政策を行い
その結果3ヶ月消費者物価指数が+に転じるという実証もあるんだよ
もはや既に実験済み

183 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:07:16.38 ID:/dhhKOtU0
増税の伸びしろあり(失笑)

184 まぬけはいつまでも朝鮮人だらけのマスコミに[騙され続ける] 2011/12/13(火) 15:07:30.73 ID:RZhNXXw60
それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。


サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか?
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。

185 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:07:31.32 ID:LkmVNTkt0
>>158
それは後先考えないで刷った場合。
でもゆるやかなインフレに持っていくためには増刷するしかないわけで。
しかし今の日銀にはそれをする気が無いわけで。
でも市場には円の閉塞感が蔓延しているから、円は刷った方が良い。


186 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:07:47.91 ID:GZuKus320
>>173
無理無理。年寄りで海外言ったら旦那か嫁が鬱になって帰ってくるよ。
せいぜい脳天気に海外に移住できるのはほんの一握り。

鬱になって日本に帰ってきたら悲惨というのが俺の周りの現状。


187 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:07:57.24 ID:tumlgH0L0
老人にも子供がいるだろうに。墓まで資産は持ってけないだろ。
金持ち年寄り=親、若いワープア=子供で足して2で割ればちょうどなんだろう。

188 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:08:31.37 ID:I2UKF2mn0
やべ~英語わかんね~

189 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:08:37.56 ID:n4ETLZMQ0
飢え死にしない程度になら生きていけるだろうし、
別に老人優遇くらい、いくらでもすればいいだろって思うけどな

190 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:09:13.03 ID:sXVwkTIy0
孫の笑顔のために資産が紙切れになってもいいじゃんw

191 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:09:33.36 ID:L3L4oeWQ0
とりあえずこれから日本に生まれてくるのは大損。

192 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:09:33.68 ID:f3efDxXn0
>>180
債務国に転落する前の債権取り崩し国になった時点で円安に振れ始めるだろ。

193 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:09:41.89 ID:Pj5UrJQ/0

1000兆円の国の借金、そのほとんどを貸してるのは高齢者だろう

高齢者が死ねば国と若者に資産が残される、あまりあわてて増税する必要はないだろう

それより官僚や利権団体に騙されないように無駄の削減を辛抱強く続けることだ。

取りあえず、橋下支持。


194 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:09:47.77 ID:IUfhVOVT0
なんでデフォルトすんの?バカなの?

とりあえず消費税あげる前に相続税あげろや
溜め込んでるジジイババアから取り上げろ

195 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:10:15.71 ID:b35py0470
この記事書いたやつ、もしかして、デフォルトって、借金がチャラになることだと勘違いしてるんじゃないのか?

196 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:10:48.63 ID:pPvqp4Wt0
>>150
> いや、デフレで実質金利が上がってるんだから円高になるのは当たり前なんだが。

それは卵が先か鶏が先かという話に過ぎない。
なんでデフレなのかといえば、円高だからだと思うよ?
俺は円高は原因で、デフレがその結果と考える。

>>163
> いや、日本とギリシャのおかれる状況は違うのだが、

だからそう言ってるつもりなんだけどねぇ。

> ジジイのこの実行不可能なデフォルトしたらどうかという案が腹がたつんだよ。

国の経済を考える上で、腹が立つかなど関係ないこと。
そういう感情的な考えで経済を考えると、ジンバブエみたいなことになる。
気分は晴れるかもしれないが、経済は破綻する。


197 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:11:17.61 ID:UF/EJGZbO
>>171
円高ドル安の状況でその話は滅茶苦茶だな

円高ドル安から円安ドル高になるだけで何も問題ないけどねw

198 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:11:56.91 ID:lLHKizrq0
>>86
それを政策で公約すると絶対に選挙に負ける。

199 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:12:12.83 ID:I+49z0VK0
円高になれば金を刷って
円安になればものづくり安泰
こんな良い国なのに、バカが金すら無いから
みんな迷惑。

200 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:12:21.68 ID:juqOFW8v0
>>195
ん~~とこいつは
デフォルトとか破綻とか
そういう言葉で増税+TPP推し進めなきゃ
日本はオワコンって誘導したいだけだろ

201 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:12:34.22 ID:icZVYeOv0
>>192
その前にそもそもドル建て債権だったら円安になっても関係ないですな。

202 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:12:42.38 ID:2YKPF2h30
デフォルトしなかったら公務員天国が永久につづくぞ!

203 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:12:47.42 ID:t0sai9N00
巨大な穴を掘ります。

老人全員をそこに集めます。

埋めます。

年金問題解決やで

204 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:12:47.92 ID:y3XrAsCEI
デフォルトって簡単に言うが、銀行に預けていた預金が半分になるんだぞ、債権者の愚民ども

205 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:13:21.53 ID:/dhhKOtU0
日本は国内で債権を賄っているから
ギリシャのように外国から支えられてないから大丈夫だとか思っているのは
そこらへんの経済学者が本を書いている影響なのかね?
経済学者でも意見がわかれているのになw

206 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:13:28.11 ID:EY/A671d0
>>172
そうか…。そうなのか…。
勤め人根性って言い方も、時代と共に良い方に変わったんだな。


大きな組織の影で仕事もせず、大過なく過ごそうというのがそんなに良い意味に
変化するとは思わなかった。企業を勤め上げる根性って意味に転訛してたとは…な。

つか
この腕一本、社のために捧げます~って、そっちの方面の根性か?
指一本詰めてビジネス上の失敗帳消しにしようとする変なのもいる時代だし、まぁそんな意味も
最近はあるのかね。

207 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:14:14.05 ID:IUfhVOVT0
>>202
デフォルトしたら公務員天国なくなるの?なんで??

208 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:14:29.52 ID:pPvqp4Wt0
>>169
> 現状が円高なんだから10年くらい前の1ドル=100円から120円くらいになるだけ

その頃の日本の経済力と現在の日本の経済力が同じだと思う方がアホ。
今の日本には、たとえ円安になっても、以前のように輸出出来る体力はもはやないわけ。

日本をとりまく世界情勢も変わったしね。中国の台頭とか。
要するに円高で日本経済の基礎体力が削がれた状態(これが現在の日本)では、
円安になっても、もはや元通りには回復しない。

> それ以上に円安になった場合海外資産売って円買い支えるか

だからそんなのはあっという間に使い尽くして(ry

>>177
> ギリシャはいくら財政赤字でもユーロ発行出来ない

だからそう言ってるつもりだけどねぇ。おまえなにを読んでるの?

>>179
> 自分で言ってるじゃん。

自分で言ってるもなにも、俺はずっとそう言ってるのだが。

> なんで破綻するの?

俺は財政赤字で破綻するなどと言ってないんだが?
財政赤字を続けると、円が暴落した時に、傷口がとんでもなく広がると言ってるのであって。

で、円がなぜ暴落するかというのは、すでに何度も書いたと思うがね。

209 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:14:36.91 ID:Yi89f0ts0
老人「ヒャッハー!!若者よ、お前はすでに死んでいる」

210 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:14:48.16 ID:bXb3Xvkm0
>>196
喪前、もしかして、デフォルトできると思ってんの?
喪前もハッピーはおっさんだなw

211 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:15:02.64 ID:YDX9CvkM0
>>162
増税と公債が同じはずないだろカス
理屈が破綻してんだよ

212 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:15:05.28 ID:GZuKus320
GDP比200%って日本がデフォルトした1945年に並ぶんだなぁ。

72 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/12/13(火) 01:24:25.87 ID:jQFImp/o0 [1/3] (PC)
前に破綻したときと同じ状況ですね
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

213 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:15:11.73 ID:I2UKF2mn0
120円になったらまたガソリン200円になるのか

やべ~ガソリンをプールに貯めろ

214 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:15:56.81 ID:Oi0D4c2VO
>>1
経済ジャーナリストとして飯食ってるなら経済上げて税収増する策の一つも献策出来んの?wそんだけ詰んでるってアピりたいの?w
何の責任もなく何でも言える立場にも関わらず?日頃、馬鹿にしてる政治家・閣僚以下やんかw


215 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:16:00.89 ID:rEj67eX40
私も皆さんと同じニートの仲間入りしました。
今後ともよろぴく。

216 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:16:22.27 ID:sm8z8Mxo0
糞老人どものせいで滅んだ国として永劫笑い者になるんだろうな

217 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:16:56.24 ID:BMXfaaLh0
>>100
国内からの借金だからってのと、
日本の経済規模が大きいから耐えてるんじゃないの。
借金がさらに増えたら臨界点が来る。

>>101
収入は20分の1にはならない。
国債は多く銀行が買っており、デフォルトすれば国民が銀行に預けてる金が減る。
銀行の資産は国債だけではないからそのまま20分の1にはならないけど5分の1とかにはなるんだろう。
あとは証券会社とかも大量に買ってるなら大ダメージを受けるってことはある。

>>102
借金が大きくなって銀行などが引き受けられる限度を超えたらどうするのか。
無限に自転車操業ができるならギリシアもイタリアもやってるだろ。
いつかはデフォルトしなくてはならない。今したほうが傷が相対的に小さい。

218 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:17:18.36 ID:YDX9CvkM0
>>205
アメリカの名だたる経済学者が議論してるから見てこいよw

219 ハルヒ.N 2011/12/13(火) 15:17:30.21 ID:NRpzz5Vw0
>>185、不景気から脱出するには、円を刷るしか無いって言
うのはその通りww
でも、日銀が刷る気が無いと言うか、日銀法には日銀が国
債を直接引き受けたりする事が出来無いと定められている
から、金融政策としては市場に出回っている債権として売買
する以外に無いのよねえ、現状だとw
そんな回りくどい事をするより、数十兆円の現金を直接政府
にタダで渡してしまった方が何かと話が早いのねww
為替市場に10兆円投下しても、ドル円(USD/JPYw)の値は
ご覧の通りな訳だしw

220 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:17:42.95 ID:iBEatMxl0
円をドルに変えてる俺は勝ち組

221 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:17:51.77 ID:dl89w4I70
金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治
どこの中世ですか?

222 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:18:00.35 ID:m1KXOyb60
老人と公務員の老人と公務員による老人と公務員のための政治

223 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:18:02.59 ID:dXCkMLwK0
これから毎年10兆円以上の死に金を生み出していくんだから経済成長
なんか永久に不可能。長期金利が2%超えた時点でデフォルト決定だろう。
若いやつらの為に一刻も早くリセットさせるのが今の大人が唯一出来得る
貢献だろう。

224 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:19:12.71 ID:VgxPPqmb0
#1 日本の借金の正体〰増税への情報操作〰
http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg&feature=related

日本は大マスコミから週刊紙までクソばかりだな

225 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:19:55.86 ID:+po+y+BN0
地方からまず潰れていく

226 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:19:58.85 ID:X/kXzID10
団塊大勝利

227 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:20:06.73 ID:4DooW3lY0
インフレにすればいいじゃん

デフォルトすればいいとか意味わかんね

228 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:20:16.55 ID:juqOFW8v0
【消費税】 “影の首相” 財務省の勝栄二郎事務次官のおぞましい増税 “裏工作”…広告代理店にも強烈圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323746602/

229 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:20:27.53 ID:6GuZFVNS0
まずこいつの使ってるデフォルトってどういうことを言っているんだ?
とりあえず、デフォルトって言いたいだけだろw

230 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:20:31.86 ID:pPvqp4Wt0
>>180
> 日本が外国に債権を持っている状況では円は暴落しません。

するね。債権の有無など決定的な要因ではない。
暴落するときは日本が海外に持っている債権を全部売り払っても
そんなの雀の涙にしか見えないほど、どんどん借金が増えていく。

> 暴落するのは債権国から債務国に転落した時です。

だからそうなった時の話をしてるのだが?

>>192
その時円安になっても、全然ありがたくない。
円高がなぜ嫌かというと、輸出企業が壊滅するからだ。

で、壊滅した後に円安になっても、すぐには回復しないわけだよ。
むしろ輸入品の高騰で、さらに経済はダメージを受ける。

まあそのあとまた10年とか20年経てば、どうなるかわからないけどね。
ゆっくりと回復し始めるかもしれない。そのまま後進国まで転落するかもしれない。

そういう境目になった時のために、財政は健全化しておかないと、
回復できる確率が減るということ。

>>197
おまえも同じ。円高で被ったダメージは、円安になれば回復すると考える脳天気。

231 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:20:41.96 ID:JQsg7gbs0
とりあえず2割減されたことないのでされたことある人は経験を
聞かせてくれ

232 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:20:46.56 ID:7qZya4br0
借金の限度というなら
国債利回りがGDP成長率を超えるということだろうけど
今の貯蓄超過の日本でそれが起こるのは不可能だ

233 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:20:48.56 ID:Oi0D4c2VO
つづき)鎖国論でも円増刷でも独自の公務員改革論でもカジノ論でもなんでも構わないが問題点挙げてこれでどうやと底上げ策は思い付かんのかいなw…

経済関係の権威気取りの値打ちは下がる一方だぞw
もはや経済語る者全てが御用学者として世論誘導で己の腹しか肥やしてないイメージしかないw

234 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:21:12.17 ID:EY/A671d0
>>213
盗んだ天然ガスを袋に詰めて走り出す15の昼。
中国では当たり前。
ttp://10e.org/samcimg2/gas_theft.jpg
プールに貯めるなんて、若者に盗んでくれっていってるようなもんだ。
バケツで取られるのがオチだぜ。

235 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:22:03.77 ID:WhBwz0FV0
老人は煽られやすいからなぁ
若い奴に投資しましょう!って言えば苦もなく金を搾れる
自分の身の回りの消費には極限のドケチを貫いてても
自分の理解を超えたもの(それがまた団塊世代だとちっぽけでちっぽけで・・・)だと
妙にありがたがって財布の紐が緩む

最近また原野商法が流行ってるって聞いたときには仰け反ったわw

236 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:22:37.83 ID:P2ebhN8q0
父さんと同じ感じかな

237 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:23:04.39 ID:zZwG2z8j0
ジジイババア達へ

未来の子供、子孫へ重い代償ありがとう!
1000兆の借金ありがとう!貧困者が結婚もできない社会ありがとう!
辛い成果主義ありがとう!精神病む社会をありがとう!
頼むので、長生きしないで!1秒でも早く死んでくれ!

一刻も早く死ぬ事があなた方の最大の貢献なのだから

238 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:23:04.69 ID:juqOFW8v0
なんかいろんな意見を
否定したいだけの厨房がいるけど
討論するだけ意味が無いってことに気がついた。

239 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:23:24.22 ID:RU0RsM1hO
>>1

本来は以下のように書くべきだろ。

「日本の豊かさが高水準になった80年代以降に
生まれた層が、日本の豊かさにただ乗りし続けられなくなってきた」

240 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:23:31.93 ID:8uqpvJ4+O
こんな国で子ども生むのも子育てするのもアホ
子が可哀想すぐる

241 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:23:43.07 ID:I2UKF2mn0
>>234
だからプールに貯めるんだろ?
安住暴走族だったし

242 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:24:16.55 ID:XwGf9lyz0
かつて貧乏で子だくさんな家族が多かったがいまや独身で食うのがやっと
これは赤の他人老害を年金・医療費払って養う国家構造だからだろ
移民受け入れたくても老人保護優先が続くなら反逆運動起こされるぞ

243 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:24:19.42 ID:icZVYeOv0
>>230
なんで借金が1000兆円あるのに円高なの?
日本が海外に債権たくさん持っているからでしょ。
それが全部なくなったとしたら、
その時は世界中デフォルトした国で溢れてるでしょうね。
それからドル建て債権はいくら円が暴落しても全く関係ありませんよ。
日本は膨大なドル建て債権持ってるって知ってるでしょ。

244 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:24:42.87 ID:rQSPldtS0
1000兆円よこせば、俺たちが助ける二ダ

245 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:25:03.95 ID:1EXlFM3/0
老人は何も負担せず逃げ切るだろう。
戦いは数だよなw

246 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:25:10.66 ID:/dhhKOtU0
>>218
アメリカのデフォルト危機すら予測できなかった残念な人たちだっけ?
リーマンショックを引き起こしそしてファンドを潰しまくったノーベル経済学賞の方達ですか?
ロシアの経済学者は論文に書いていたけどなwww

247 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:25:14.96 ID:WhBwz0FV0
>>233
メディアの経済に対する知識が100年前で止まってるから
100年前にも通用しないようなトンデモ理論振りかざす人ばかり厳選してテレビ・新聞に出しちゃってるんだよw

248 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:25:37.19 ID:LkmVNTkt0
>>217
だから、日本が「どこ」に対してデフォルトするんだよ?
国民に向けてデフォルト宣言するのかよ?
国家債務不履行。国が「国」に借金をし、それを払えないから不履行になるんだが
自国で自国通貨を刷る事が出来るのにどうやってデフォルトするか教えてくれ。

そもそも現状では世界最大の「債権国」なのにいきなりデフォルトするかって話。
これが段階を踏んで「純債務国」になったらいよいよデフォルトが見えてくるわけ。
今の時点では100%有り得ない。

249 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:26:11.34 ID:kkJMGwWm0
今度は老人のせいか。マズゴミもクズだがそれに便乗して
人のせいにする奴はさらにクズだな。
今の老人世代ってのは戦場に行って死んだ奴の生き残り。
かなり修羅場を味わっているよな。
さらに簡単にデフォルトとか言っているがデフォルトなんかしたら
ここのニートはさらに劣悪な状況に陥ってネットどころじゃなくなるわな。

250 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:26:22.73 ID:+Z0KWMDO0
>>217
> 借金が大きくなって銀行などが引き受けられる限度を超えたらどうするのか。
刷れよ。

251 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:26:34.84 ID:euoNj1wK0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね~の?むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。
みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2~3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り10~20万、年収で100~200万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、いい女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

252 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:27:02.05 ID:pPvqp4Wt0
>>201
繰り返しになるが、そんなはした金は、円が暴落し始めたら、なんの意味もない。

>>205
大丈夫の意味がそれぞれ違うわけだよ。
直接それが原因でデフォルトはしないが、経済の発展にはマイナスなのは明らか。

>>210
> 喪前、もしかして、デフォルトできると思ってんの?

そんなことひとことも言ってないんだけどねぇ。
要するにお前は、全然違う俺以外の人間と戦ってるんだろうなw

>>217
> 借金が大きくなって銀行などが引き受けられる限度を超えたらどうするのか。

だから日銀が買い取ればいいんだよ。

> 無限に自転車操業ができるならギリシアもイタリアもやってるだろ。

これらの国はユーロに統合してしまったから、
各国の中央銀行が買い取るようなことができない。

だからEUの中央銀行が買いとれとかいう話も出てるだろ。
それはそれでユーロの健全性を損なうから、ドイツとかが反対しているが。

中央銀行が国債を買い取れば、基本的にその通貨の価値が下がり、インフレが起きる。
だからあまりやりたがらない。

253 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:27:02.33 ID:hfGrO6Lp0
鳥インフル流行らねーかなーw

254 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:27:26.66 ID:XmgfGRyH0
>>196
日本は供給力が余りまくっているからデフレになっているのであって、
ろくに供給力がないからハイパーインフレになったジンバブエみたいな国と比べるのはアホだね。全く違うどころか逆だろうが。

いいか、
デフレの原因→総需要<総供給 インフレの原因→総需要>総供給 だからな。
これを理解しておかんと話にならんぞ。

255 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:27:38.85 ID:YDX9CvkM0
>>246
ああそうだよ
アメリカの住宅バブルを警告しキチガイ扱いされた挙句ノーベル賞取った人とか
IMFにしょっちゅう抗議文書いてうんざりされてるノーベル賞学者とかだなwww

256 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:28:02.98 ID:juqOFW8v0
>>252
あぼーん
してるからよく分からないが
おまいがただ騒ぎたいだけだってのは
よく分かったから巣に帰れよ

257 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:28:05.15 ID:Zg0NmPCX0
歴史を紐解くと、政府って定期的に倒産してるよね。
ふしぎふしぎ。

258 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:28:25.86 ID:/dhhKOtU0
>>251
親族に支払っていたら所得税と社会保険は払っているだろwww

259 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:29:14.12 ID:t7l0dknJO
まずは円を刷って
その金でドルを買え

260 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:29:54.46 ID:UF/EJGZbO
>>230
お前はどうしても円を暴落させたいらしいなw

円安になっても日本企業は疲弊してるから無理?w
内部留保貯めまくりの日本企業が疲弊なんかしてるかよw

261 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:30:41.93 ID:gEyev5Kp0
>>237
今の70代80代は日本の戦後の復興をドロドロになって支えてきたんだから大目に見てあげよう。

262 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:30:46.27 ID:WhBwz0FV0
>>253
鳥フル詐欺に煽られてワクチンの国産化名目で
武田薬品に数百億円の税金渡したが
彼らがやったのは海外企業の買収

馬鹿らしいでしょ?w

263 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:30:57.91 ID:XmgfGRyH0
>>212
それグロスだろ?ネットでどうぞ。

264 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:30:59.22 ID:I2UKF2mn0
円高でも地獄
円安でも地獄

265 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:31:51.28 ID:WDcBLCUCO
仕事探さないで生保に甘えて働かない奴が悪い

266 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:31:56.91 ID:YeGkv51v0
ギリシャと日本は180°違うべ
バカこくでねぇww

http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ
日本のどこが借金大国? 

267 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:32:08.43 ID:icZVYeOv0
>>252
日本が保有してるアメリカ国債がはした金な訳ないだろ。
これを全部償還したらデフォルトするのは日本じゃなくてアメリカだぞ。

268 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:32:11.20 ID:A3cPhAKy0
老人のせいじゃなく無能政治のせいだろ
数年前まで年金は100年安心とか言ってたんだぞw

269 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:32:15.18 ID:FOiAcqFd0
>>252
現状、円暴落よりウォンやユーロ暴落する方が早そうだけど
どう説明するんだ?w

270 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:32:18.51 ID:zPLIxA8F0
 何しろ、ルクセンブルグの人口は、わずかに46万7000人。
 国民一人当たりの「海外からの借金」は、実に233万ドル(およそ2億3千万円)にも達するのですよ! しかも、日本の『国民1人当たりでは約663万円の借金』は、
「そりゃ、実際には国民の債権だろw m9(^Д^)プギャー」
 と笑いものにすることも可能ですが、ルクセンブルグの場合は正真正銘の海外からの借り入れになります。(ちなみに、ルクセンブルグにはもちろん対外債権もありますが、日本のマスメディアの例に倣い、資産サイドは無視させて頂いております。)

 共同通信は、日本政府の債務について「国民一人当たり借金」などと虚偽情報を垂れ流すくらいなら、この真実洒落にならない「ルクセンブルグ国民一人当たりの借金」について報じるべきではないですか?
 ルクセンブルグ国民一人当たりの「外国からの借金」は、2億円を超えているのです! ルクセンブルグ国民は、産まれ立ての赤ん坊でさえ2億円を「外国から」借り入れているというのが、真実なのですよ。


271 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:32:25.71 ID:7DShU6wi0
>>230
ざっと読んでみたけど論調の基底である「円は信用を失うから暴落する危険がある」
この「信用」の定義と「暴落」のプロセスがあやふやだから
その上の議論がすべてあやふやになってるな。

272 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:32:28.60 ID:a6gw2GwO0
http://happyhotel.jp/detail/detail_top.jsp?id=542916&Over18

273 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:32:55.46 ID:pPvqp4Wt0
>>219
> そんな回りくどい事をするより、数十兆円の現金を直接政府

別にたいして回りくどくはない。この点日銀法は現状のままでなんの問題もない。

>>243
> 日本が海外に債権たくさん持っているからでしょ。

まあ、それはそのとおりだよ。

> それが全部なくなったとしたら、
> その時は世界中デフォルトした国で溢れてるでしょうね。

そういう状況なら、その時に有望とされる国が、日本に代わって貸すだろうよ。
だからそれらの国が破綻するとは限らない。

> それからドル建て債権はいくら円が暴落しても全く関係ありませんよ。

別に為替相場は関係ない。絶対額として為替相場の変動分など
無意味なほど、日本にドルが不足するということ。

> 日本は膨大なドル建て債権持ってるって知ってるでしょ。

たとえばさ、コメ不足騒動ってあったじゃん?
でその時も直前までコメが余ってしょうがないと言ってたわけだ。
倉庫にコメが山積みだ、と。

ようするにあくまで普通の状態では「余っている」のであって、
絶対量としてはたいした量ではないんだよ。

274 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:33:30.77 ID:UoIreyI50


>経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す

だってさwwww

勉強してから出直してね。こんな馬鹿が日本をおかしくしているwww



275 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:34:16.89 ID:juqOFW8v0
>>271
その点突っ込んでも的確な答えは
なかったな。
「いずれ」とかそんなんばっかりだったし

276 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:34:39.65 ID:GZuKus320
>>263
ネットで言えって財務省とマスコミに言ってよw

277 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:34:54.45 ID:XmgfGRyH0
>>246
共和と民主の馬鹿のせいでテクニカルデフォルト一歩手前になるかどうかなんて経済学者が予想するような類いの問題じゃないだろw

278 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:35:30.35 ID:Y1F3+ZXt0
>今の老人世代ってのは戦場に行って死んだ奴の生き残り。

通信部隊とか実際の戦闘に直接関わっていない人も多かったよ
大したこと経験していないのに「俺は戦争経験した」というのが
免罪符になってる
人間って自分に甘いのが殆どだからいつの時代もそうだが

279 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:35:40.62 ID:2YKPF2h30
>>204
お前 個人財産何千万もってるんだ?何百万程度で、デフォルト恐れるな

お前 知らないのか、国債持ってる銀行が潰れて、上限1000万しか保証されないんだぞ!
億の金もってる俺も1000万しか残らない。それでもいいと思うよ!
デフォルトって言うのは、チャラになること。振出しに戻るっていう事。
終戦直後と同じ。日本には昔から”振出し思考”があるの
台風・地震・津波・洪水の自然災害、火災・戦災の人災で焼け野原になって、そこから下剋上してきた

もう一度戦後すぐの頃の焼け野原になればいい!皆公平にゼロからスタ-ト
若い人はチャンスだぞ! おれだってもう一度やるぞ!

戦後すぐに大井町に縄張りした神戸土地、大森駅前に縄張りして不動産を超安で買い占めた城南建設、
新橋駅前、大塚駅前etc山の手線沿線は全てそう。神奈川の六角橋商店街なんかいまだに数百軒が違法占拠

若い人、デフォルトしたら一旗あげなよ。俺も負けないぞ!

280 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:36:30.51 ID:RU0RsM1hO
>>260

分かってないねえ。
或いは表面的理解だね。

内部留保はあっても今売れる商品を作れない会社が増えてる。
特に国際競争力のある商品が作れない。

日本の基幹産業であり外貨を稼いできた
電機業界や自動車会社の国際競争力の低下が激しい。
このような会社は当然疲弊していく。

281 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:36:38.18 ID:yLhuqDZN0
相続税で3000万円の控除後100%課税で逃げ得許すな


282 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:38:04.99 ID:dXCkMLwK0
今増税したら過去の例と同じく減収で間違いなく日本はクラッシュする。
銀行をかまして日銀の国債買い入れと公務員、年金、医療費の大幅削減
を同時に断行するしか日本の生きる道はない。
でも野田じゃ1000%無理、やはりデフォルトが一番手っ取り早いかな。

283 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:38:05.76 ID:FOiAcqFd0
>>267
だな

中国が1抜けたって米国債大量に売ったらアメリカ終わるw

284 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:38:18.27 ID:ykCQweLm0
デフォルトしろ
老人の貯蓄が溶けるだけで若者の被害は少ない

285 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:38:46.49 ID:4DooW3lY0
部品や素材は売れてるけどね
日本製


286 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:39:40.58 ID:pPvqp4Wt0
>>254
> デフレの原因→総需要<総供給 インフレの原因→総需要>総供給 だからな。

だからその供給力というのは国内の供給力ではなく、
円高による輸入による供給力なのだよ。

>>267
> 日本が保有してるアメリカ国債がはした金な訳ないだろ。

はした金だね。

> これを全部償還したらデフォルトするのは日本じゃなくてアメリカだぞ。

前にも言ったが、アメリカはドルをいくらでも刷ればいいだけ。
アメリカは自国通貨が基軸通貨だから、デフォルトしない。

日本が瀕死の重傷を負うが、アメリカはちょっと面倒なことが起きた、という程度。

>>269
> 現状、円暴落よりウォンやユーロ暴落する方が早そうだけど
> どう説明するんだ?w

ウォンなどどうでもいい。勝手に破綻すればなお良いw
ユーロは地域内に広大な消費市場を持っているから、
その点は日本よりも有利だと思うよ。

ダメージからの回復は可能。しかし日本は…回復できるんでしょうかねぇ。

287 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:39:51.63 ID:qjbcJH3O0
無理にデフォルトしなくてもこのまま行けば世界恐慌コースだから問題ない
世界中でお金の価値がボコボコ下がってるのに日本だけ下がらないのは有り得ない
お金が使える内に物を買っとけ

288 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:40:06.75 ID:6qEx4FOzP
使ってない溜め込んだ金は結局天下の回りものなんだよ
最後はすべて市場に流れて終わるの
溜め込まないで使え

289 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:41:35.77 ID:XmgfGRyH0
>>281
それ、資産デフレ加速で景気悪化して結局一番困るのは下流層だな。

290 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:41:41.47 ID:zSIi5L6fO
GDPが世界第四位なのに借金1000兆円ってのがすごい。

291 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:41:45.10 ID:WhBwz0FV0
>>288
だから国内に投資しないと意味ないんだよ
それじゃ儲からない!って信じ込んでる人が世に多すぎるのがねぇ・・・

292 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:42:20.69 ID:77GZ3IlLO
デフォルトはいいけど保険を弄られたら困るわ

293 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:42:44.27 ID:oHPyvc+m0
若い人のため~ってのは大抵嘘だから
じゃあ、その前にここまでにしたお偉いさん達が責任きっちり取ってからね

294 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:43:10.76 ID:kkJMGwWm0
>>278
自分に甘いのはおまえみたいな奴だろ。ばかか(笑

295 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:43:17.07 ID:pPvqp4Wt0
>>260
> お前はどうしても円を暴落させたいらしいなw

暴落した時のことまで考えないと、
無謀な戦争を始めた戦前と同じ結末になるといってるんだがね。

> 内部留保貯めまくりの日本企業が疲弊なんかしてるかよw

それがそもそも幻想ですな。

>>271
> この「信用」の定義と「暴落」のプロセスがあやふやだから

おまえ、株価の上下の変動の理由を、
おまえの定義で「あやふやでなく」説明できるのか?

できないだろ。それであやふやな議論は意味がないというなら、
経済の議論はすべておまえにとって意味がない。
黙ってろw

296 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:43:32.02 ID:AmdcZOgbO
デフルトしても何も無くならない!
何も持ってないよ!

297 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:46:13.05 ID:dopGFJEJ0
自己防衛としてデフォルトしてもしなくても生きて行ける状態は作っておいた方が良さそうだな。

298 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:46:19.21 ID:XmgfGRyH0
>>286
>だからその供給力というのは国内の供給力ではなく、
>円高による輸入による供給力なのだよ。

ハァァァア?お前何言ってんの?キチガイか?
とりあえずマクロの教科書読んで出直せよ。お前はデタラメすぎ。

299 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:46:29.20 ID:+ECp22xN0
母ちゃんが稼ぐ額を超えて父ちゃんが母ちゃんから借金しても
父ちゃんが家族にデフォルト宣言しても
母ちゃんは許さない
だってこの親父お金刷る機械持ってるから
なのに使おうとせずに母ちゃんから税金とって母ちゃんに返そうとする
働くのは母ちゃんばっかり
そうだ母ちゃんの競争力だーお隣さんとTPPだー
やかましわ!はよかえせ

300 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:46:38.69 ID:KZbKVJg10
はたしてデフォルトが若者のためになるのか

301 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:47:51.93 ID:pPvqp4Wt0
>>283
> 中国が1抜けたって米国債大量に売ったらアメリカ終わるw

別に終わらなん。その時は暴落するかもしれないが、
アメリカにとってはどうとでもなる話。
もちろん混乱を好む馬鹿はいないから、
アメリカは売らないでくれとはいうだろうが、
アメリカにとっては所詮は、その程度のこと。

むしろその混乱でアメリア以外の国の方が
致命的ダメージを受けるかもしれない。

>>298
マクロ経済がわかってないのはおまえだろうな。
そもそもおまえの言うマクロ経済とは、日本国内だけの話なのか?
それとも貿易を含めたマクロ経済なのか?

後者なら俺の話の方が正しいことがわかるはず。

302 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:48:08.57 ID:7DShU6wi0
>>295
> おまえ、株価の上下の変動の理由を、
> おまえの定義で「あやふやでなく」説明できるのか?
>
> できないだろ。それであやふやな議論は意味がないというなら、
> 経済の議論はすべておまえにとって意味がない。

いや信用と暴落の話をしたいのはお前であって俺じゃないw
ちょっとはまともに話ができるかと思ったが。

303 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:48:47.74 ID:hfGrO6Lp0
どこの国も福祉レジュームで、財政が破綻して
立ち行かなくなってる現状、
一律何歳から老人という捉え方でなく
働ける者、働けないもので区別して
広く公平に税金取るしかあるめぇ?

あるいは、年寄りは率先して福島原発に行って
自分らの選択の尻拭いをして、早死してもらうか
逆に放射線浴びて健康になったりして…w

304 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:48:59.59 ID:kkJMGwWm0
つうかよ、今のニートは派遣とかの奴隷になるのが嫌だから
働かないんだろ。これはある意味もっともな意見だな。
日本の産業のシステムってのは下請けの下請け。そのまた下請けって
システムで頂点からどんどん搾取される。
で派遣ってのは昔の士農工商エタヒニンのまさにエタヒニンなわけだ。
下請けのさらに下に奴隷労働者がいるわけだから。
このシステムの変換をしないかぎりニートは減らんだろうな。
働くより生活保護を受けたほうが得な社会だからこれらのニートはいずれ
親も死ぬと生活保護しかなくなる。

305 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:49:03.57 ID:UF/EJGZbO
>>286
>ユーロは地域内に広大な消費市場を持っているから、
その点は日本よりも有利だと思うよ。

ダメージからの回復は可能。しかし日本は…回復できるんでしょうかねぇ。


お前面白いなw
言っておくけど日本は外需依存じゃなく内需依存の国なんだぞ
海外が終わっても内需だけで食っていける

306 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:49:11.46 ID:WJsFPEQl0
ID:pPvqp4Wt0はなにもわかってない。というか、論拠がまったくないね
円が暴落してほしい、という願望しかない。かんぜんに妄想だね

307 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:51:42.35 ID:sOSkSCAl0
なんで国がこんなに借金してるのか?
借りた人がいるなら貸した人がいるはずだがそれは誰なのか?
根本的な経済の仕組みを知らない人が多いようなので以下のケースを考えてみよう。

ある村に初めて銀行ができるとする。
それまでその村には銀行も貨幣もなかった、物々交換をしていた、とする。

その銀行は村の土地を担保に、村人たちに100億貸し出しする、としよう。
村人たちはその100億を使って道路を作ったりインフラを整えて豊かになる。

しかし10年後、借りた100億は銀行が貸したカネなので返さないといけない。
しかも利息が20億も付く、とする。

するとどうなるか。もともとその村には銀行から借りた100億しかない。
耳をそろえて全部返したとしても20億足りなくなるし、そもそも全部返したら
村からカネが一円も無くなってせっかくの貨幣経済が崩壊する。

実際にそうならないのは、10年の間にさらに別の道路を作るから別の200億、
500億と投資をして銀行からカネを借り、村に1000億とかそれ以上のカネが出回るようになるから。

そうなれば最初の100億なんて楽に返せる。
しかし50年、60年経って村が十分発展してそれ以上投資(借金)が必要なくなるときがくる。
そうなったらどうなるか。

もちろん天文学的な金額の借金だけが残って到底返せなくなる。

これが現在の資本主義というものの仕組み。
最初から破綻することが運命づけられている欠陥システム。

308 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:51:51.20 ID:XmgfGRyH0
>>286
それと、日本の政府債務もアメリカと同じく自国通貨建てなのでデフォルトはあり得ないぞ。
自国通貨建てか否かが問題なんであって、この際基軸通貨かどうかは関係ない。

309 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:52:43.20 ID:icZVYeOv0
>>286
償還するためにドルを大量に刷ったら暴落するのは円じゃなくてドルだろ。
お前の大前提である円の暴落消えちゃったぞ。

310 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:52:53.97 ID:UF/EJGZbO
>>301
今年米国債発行額増額なかなか出来なくて混乱してたけどなwwwww

また同じことが起こると思うがこれが出来なきゃデフォルトっていうだろw

311 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:53:18.49 ID:YDX9CvkM0
国際金融のトリレンマぐらい知ってろよ

固定相場、自由な資本移動、自由な金融政策

このうち2つしか選べない

312 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:53:23.40 ID:vivxSLIX0
公務員経費削減や天下り廃止は、先の衆院選で国民の信任を得たのに、民主党政府が実行しない。
それどころか、天下りや赤字国債を増加させ、2年間で100兆円も国の借金を増やす始末だ。
公務員宿舎も廃止どころか裏で再開させるなど民主党の悪政は害そのものでしかない。

313 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:53:42.89 ID:h4RjKZKJ0
原発で電気ジャブジャブ使ってセシウムのゴミばら撒いて逃げようとしてる

314 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:53:58.25 ID:oIuDCDiNO
>>295 つまりだ、プロセスはわからないけど
円が暴落するときは暴落する。ということかな?
円が暴落しない時は暴落しない、とも言えるね。

315 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:54:23.43 ID:7qZya4br0
内需だけで食っていけるって馬鹿言うなよ
内需拡大を否定するのはトンデモだと思うが
これから少子高齢化が本格的にやってくる日本で
どれだけ内需が減少すると思っているのだ
というか今ですら完全に内需を超えた生産をしているから
企業が海外に生産拠点を作りまくっているのに

316 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:54:32.16 ID:WJsFPEQl0
借金が○○兆円だから破綻する、とか子供がいうことだよ。借金だけみてもなにもわからないよ
いつも同じこといってるね

借金が100兆円だ、やばい、もうだめだ、数年後には破綻だぞ
500兆をこえた!、今度こそもうだめだ、借金が500兆だぞ500兆、数年後には絶対に破綻する!!

317 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:55:33.30 ID:pPvqp4Wt0
>>302
> いや信用と暴落の話をしたいのはお前であって俺じゃないw

非現実的なほどきっちりとした定義じゃないと意味がないとおまえがいうから、
それならおまえは経済についてなにも語るべきじゃない、と言ってるのだがね。

おまえが求める厳密さが妥当なものだと、
それこそ厳密に証明してもらいたいものだ。

物事はすべて現実的なレベルで話をしなければ意味がない。
経済に数学の証明のような厳密さを求めるのは意味がない。
それなら経済は予測可能で、予測可能な経済というのは、そもそも経済ではない。
予測できないから、儲けたり損をしたりするのだからね。

>>305
> 言っておくけど日本は外需依存じゃなく内需依存の国なんだぞ
> 海外が終わっても内需だけで食っていける

なら現状でもなんの問題もないはずだな。
それなのになぜ失業者が溢れて、困った困ったと言ってるんだろうね。

318 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:55:58.20 ID:7DShU6wi0
まぁまずデフォルトの意味を意図的にぼかしてるのが問題ですな。
デフォルトは対外債務を履行できなくなった場合の債権処理のひとつです。
日本は他国から借りてません。トータルではむしろ黒字。
なのでデフォルトはありません。
以上。

だから政府の債務は国外と国内で分けて考えないといけない。
このへんも意図的にうやむやになるよう印象操作されてるんだけどね。

319 名無しさん@12周目 2011/12/13(火) 15:56:16.50 ID:vsZZbg7k0
借金1000兆円、老人勝ち逃げ国家

無能、無策、自己中 役人放置国家と言うべき
給与・賞与・年金などで責任を取らせろ

320 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:56:47.88 ID:sOSkSCAl0
>540 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 05:22:44.09 ID:s+ZwUaBj0
>>>465
>アホかwww
>日銀が金を刷って国債を買うってのは、事実上、税収を国が金刷って賄うってことだ。
>税金集めるの止めて、国家予算分の金を自分で刷るのと同じw
>子供銀行券じゃないんだぞw 一瞬で破綻するわw
>頭悪くて国家規模だと理解できないなら、百貨店の社長が勝手に商品券を印刷しまくって自分で使ったり社員にばらまいたら
>どうなるか想像してみろ。自由にいくらでも印刷していいとしたら?w


横レスだが、前スレのこれ、間違ってるので指摘しておく。
自分でカネ刷って、その自分のカネを自分で使う場合、
カネに見合った労働をしないといけないのは何を隠そう自分自身。

つまり自分でカネ刷って、自分でそのカネ受け取って、自分でそのカネの分働く。

これを国家単位でやるんだよ。
するとどうなるか。労働が増えて、増えた労働の分、モノやサービスが充実する。

政府が自分で勝手にカネ刷って工事を発注、そのカネを代金として払う

国民がそのカネを受け取り、工事をする

国にインフラが出来て国民みんなで使う

結果:カネを増やした分、労働が増えて大変だがその分豊かになる

321 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:57:04.19 ID:YXAjVay60
老害国家

322 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:57:09.68 ID:zQx9Nr2/0
国債の話題になると、まるで経済学者みたいに偉そうに語る奴がいる
けど、なんで貧乏なのに語ってるの?

それとも自分の貯蓄に影響するくらい金もってるの?
なら教えてくれよ。
資産をどのようにして守ってるいるのか。外貨か?www

323 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:57:15.85 ID:UF/EJGZbO
>>314
円が暴落する時は世界はすでに火の海だから心配しなくていい

324 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:57:19.97 ID:WJsFPEQl0
>>315
少子高齢化=内需減少、は思いこみだよ

内需は、モノの需要だけじゃないよ。サービスもあるね
少子高齢化によって、医療の需要はふえるよ

まだ、高度成長期のモノ一辺倒の考え方から抜け出せてないとおもう
もう「モノがあふれること」=豊かになる、の時代じゃないよ
サービスが充実すること=豊か、の時代かな。思考停止になってるよ

325 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:57:23.82 ID:1Dfamsly0
近いうちに二度目の敗戦国になるね。

必ず。

326 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:57:31.60 ID:kFkU7oCr0
民主党の小沢さんが拵えた借金じゃないかw

327 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:58:14.12 ID:bB6nOUmH0
団塊が多いから、政治家も無視できないからな。若い人と比べて投票率も高いし、投票者も多い。
政策も団塊寄りになるわな。

この世代間格差を是正してくれ。少ないほうの世代の票の倍率を上げろ。

328 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:58:22.58 ID:XmgfGRyH0
>>301
総供給の定義も知らない人間がマクロ経済をわかってるわけないだろ。総供給ってのは厳密に定義されてる学術用語だからな。
>だからその供給力というのは国内の供給力ではなく、
>円高による輸入による供給力なのだよ

↑総供給をこんなデタラメな俺様定義する奴なんてはじめて見たぞw

329 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:58:34.23 ID:/ZtjpvRT0
ディフォルトすれば円安になんだろ。円安大歓迎なんだから未来は明るいな

330 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:58:41.00 ID:7qZya4br0
>>316
借金が膨大だから破たんするというロジックなら上場企業の大部分が破たんしてなきゃならないからなw
借金がいくら膨大でも相応の利益さえ出ていれば借金は相対的に苦痛ではないというのは
社会か公民の時間に習うはずなんだがな

331 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:59:14.36 ID:KDbE6m+H0
日本がデフォルトしちゃうと、IMFが破綻するんじゃないかな。

332 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 15:59:20.50 ID:I2UKF2mn0
地方の借金無視してるのが

おもしろいw

333 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 15:59:52.75 ID:9dhClL5b0
デフォった時用に金属バットを一本新調しようかなぁ~







公務員をぶん殴るためにw

334 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:00:48.89 ID:UF/EJGZbO
>>317
日本も失業者増えてるが世界は日本の2、3倍増えてるだろ

日本だけ言うのはおかしなことだろ

335 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:00:56.09 ID:0o7Vp0qR0
老人勝ち逃げなのに
保険負担を上げようとすると「老人は死ねというのか」と騒ぎだす
じゃあ、「若者は奴隷だというのか」と
象印副社長を殺した西口は英雄だな

336 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:01:02.10 ID:xoEzaOvYO
成人まで選挙権がないように、老人も60才くらいまででいいよ
判断力やばいし団塊の馬鹿ばっかりだし

337 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:01:07.33 ID:pPvqp4Wt0
>>306
> 円が暴落してほしい、という願望しかない。かんぜんに妄想だね

戦争中に、日本が負けることを考えるのは非国民だ、という論法ですな。

>>307
インフレ(貨幣価値の下落)を考慮してないな。
最初に作った道路の価値は、100億円を超えているわけだよ。
道路の価値が上がったわけ。言い方を変えればお金の価値が下がった。

だから借金を返しても、価値が上がった分のお金が余るから、
それであらたな道路を作れる。

このことからもわかるように、基本的に経済というのはインフレしなければ
健全に発展していかない。

>>308
> それと、日本の政府債務もアメリカと同じく自国通貨建てなのでデフォルトはあり得ないぞ。

財政赤字で日本がデフォルトするなんて言ってないんだがね。

日本が他の原因でデフォルトするような状態になった時に、
どうなるか(そこから同回復するか)という話であって、
その時のために財政を健全化して置かなければならない、といってる。

338 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:01:35.31 ID:GkzCwg4XO
すべて団塊世代が悪い!
日本人の悪性ウイルスである団塊世代が死滅して初めて日本はまともな国にななれる、
あと30年我慢するしかない、

339 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:01:41.68 ID:/o/Et3Dl0
>『マイニュースジャパン』 編集長の渡邉正裕氏
あからさまに怪しい奴w

日本を破壊したくてしかたない奴がいるのは知ってるけど

340 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:02:18.12 ID:2o6G4bvN0
早くIMF管理してくれよーって思うんだけど、気のせいかな?
俺の税金、無駄使いされてるんだよ。何のメリットもないのにさ。

341 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:02:50.87 ID:XmgfGRyH0
>>315
生産年齢人口減少による経済面での問題は主に供給力の伸び悩みであって、
総需要不足なんて仮に起こったとしても政府支出増やせばどうとでもなる。

342 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:03:34.57 ID:UF/EJGZbO
>>315
だから景気良くして若者の雇用を増やし結婚をさせ
子供対策にもっと税金投入すればいいんだよ

343 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:04:14.03 ID:WJsFPEQl0
>>307
ぜんぜん違うし、なにもわかってないかな

まずもっとも重要なことは、”カネ”は消えたりしないし、とつぜん出てきたりもしないよ
回ってるだけ。その総量は中央銀行がコントロールするけどね

さいしょの100億はどこからきたの? だれから集めたお金?
道路をつくっても、カネはブラックホールへ吸い込まれて消えたりしないよ

村がカネ払って道路をつくったのなら、村人はそのカネをうけとる

もし村の借金がふえるなら、誰かの債権がかならず増えるよ。つまり誰かの資産がからなず増える
カネ借りてるやつだけいるとかないよ。借りてるやつがいるなら、かならず貸してるやつがいる

きみのようなタイプは、ブラックホールをすぐにつくるね。あと繋がってない。カネは回ってるだけだ、
ということが理解できてないねまだ

344 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:04:22.63 ID:ge/buawa0
>>307
こっそりインフレしてれば昔の借金は楽々返せる、借りる側が有利
デフレだと借金なんぞいつまでたっても返せるはずもない、金貸しが有利
借金だらけというなら調整してインフレを起こすしかない

345 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:04:42.33 ID:4DooW3lY0
で、なぜ円を刷らないんですか

346 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:04:45.21 ID:3IRIr/hz0
電波利用料のオークション化もせぇよ。増税の前にな。

347 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:04:53.18 ID:ZtfRihI5O
アメ国債売って世界への援助金を止めれば全然問題ない!

348 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:07:11.23 ID:hM9IClCk0
未来は暗いな

349 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:07:12.10 ID:XmgfGRyH0
テスト

350 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:07:12.57 ID:xoEzaOvYO
きちんと暮らしてくれば相応の貯金がある世代
きちんと子供育ててれば、仕送りしてもらえる世代

国に甘えんなよ、うちの親は自力で甘やかすけどな!大事な親だから。

351 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:07:19.48 ID:K34EAXji0
財務省といえばエリート中のエリートらしいが
こんな借金こしらえてどうするつもりだ?

352 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:07:21.52 ID:7qZya4br0
>>341
そういうのドマクロというんだよ
現代経済では全く通用しない考え方
政府支出増やしても使う人間がいなきゃどうにもならない

353 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:07:34.31 ID:Yd91ENnNO
すべては財務省の家計簿キャンペーンから始まった
それにしてもシャッキンガーに聞きたい
そんなに不安なら普通調べないか?

354 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:07:37.14 ID:M7lIkZP9O
取りあえず円暴落とか言う前に
・円が値を下げると国内の輸出産業が輸出をし易くなる
・そもそも車、家電などの消費財の輸出は全体の1割。日本の主力輸出品は為替の
 影響を受けにくい「資本財」
・そもそも日本の経常黒字の主体は貿易収支ではなく日系企業の海外支社などから
 得られる所得収支になっている。

という事について説明よろしく。

355 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:07:47.00 ID:pPvqp4Wt0
>>309
> 償還するためにドルを大量に刷ったら暴落するのは円じゃなくてドルだろ。

だからドルは基軸通貨だから、いくら刷ってもアメリカは困らないという話なんだが。

ドルが暴落してもアメリカは困らない。少なくとも存亡の危機になるほどは困らない。
円が暴落した場合は、日本はそれとは比較にならないほど困る、ということ。

>>310
あのデフォルトは単なる「喩え話」だろ。
もっとちゃんといえば国内の財政をデフォルトと言ってるのだろう。

一方このスレで言うデフォルトというのは、国際間の話のはず。

>>314
まあそうだな。円高の原因がわからないのだから、
暴落の原因もわからないまま暴落するだろう。それがバブル。

>>320
俺も横レスするが

> 自分でカネ刷って、その自分のカネを自分で使う場合、
> カネに見合った労働をしないといけないのは何を隠そう自分自身。

別に見合った労働する必要ないと思うぞ?まあ価値を生み出さないで、
金だけ増やすんだからインフレにはなるがな。
増やした金と増やした価値のバランスがとれている状態が、
インフレでもデフレでもない状態。

356 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:08:14.92 ID:UF/EJGZbO
>>337
今震災で困ってる時に財政健全化の為に増税するより
景気や震災復興に回せよ

357 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:08:41.03 ID:Ok8eyL960
日本はギリシャと同じですよ。
公務員の給料が高すぎる。
しかし誰もそれを是正することはできない。
日本が破綻する、その日まで。
破綻したら、公務員は全て解雇。
ほとんどの国民向けサービスは民営化される。
年金も医療保険も全て民営化。
ちょっと荒療治だけど、日本の場合
破たん処理が一番の解決策かも。

358 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:08:42.64 ID:sOSkSCAl0
>>337
いやいやw
物理的にマネーは村が勝手に発行出来ないからモノや道路がどうあろうと借金は返せない。


359 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:09:12.09 ID:uAmiSHC70
今デフォルトして誰が得するんですか?

360 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:09:53.92 ID:7qZya4br0
日本はギリシャと同じというのなら富裕層への税がまるでかかってない
累進課税がザル状態だったという問題を取り上げるべきなのだが
誰もそこに指摘しないのは妙な感じだ

361 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:10:10.32 ID:YDX9CvkM0
>>352
潜在成長率に必ず需要が追いつくほうがおかしいいだろw

362 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:11:06.48 ID:sOSkSCAl0
>>355
>別に見合った労働する必要ないと思うぞ?まあ価値を生み出さないで、

そうすると工事を発注しても働かないで金だけ持ち逃げすると?
カネを払う方は価値のないモノには払わないから
よっぽどの詐欺に遭わない限りそれは成り立たない。


363 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:11:53.30 ID:GZuKus320
>>359
未来の子供たち

364 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:12:22.54 ID:X79h2agK0
>>360
日本は富裕層への税は結構厳しいよ。
ただし、公務員は除くw

365 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:12:23.99 ID:UF/EJGZbO
>>355
円高の原因なんて相対的に円の流通量が少ないからだろ

366 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:12:27.42 ID:Oi0D4c2VO
IMF管理望んでも金持ちは逃れるよ?w残るのは貯金纂奪されて食う金すら確保出来ない土民に免れた大金持ち持ち達w

昭和どころか大正辺りまで逆行して金持ちが男は丁稚、女は妾で食糧のみで支配出来る社会じゃねw成り上がりとか絶対無理な強国な新既得権支配w

367 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:12:33.48 ID:yHkSJPJ80
引き延ばしても結果は同じなら
このまま行く方が良いと思う人もいるだろう。
あと10年もすれば、金だけの問題ではない結果が待っている
PBの問題だとはとても思えない。

368 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:12:40.46 ID:LetIViJ60
公務員が税金泥棒しまくりなのを正さない限り穴の空いたバケツ

369 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:13:29.27 ID:WJsFPEQl0
>>358
「物理的にマネーを発行できないから、借金は返せない」
とか全く意味不明だよ

それだと、民間企業すべて借金かえせないよ

370 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:13:37.34 ID:oIuDCDiNO
>>355
だから暴落しませんよ。原因はわからないけどw
>>337
>日本が他の原因でデフォルト
>その時のために財政を健全化
財政を健全化しても暴落するかもしれませんね。
原因はわからないけどw

371 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:13:45.29 ID:pPvqp4Wt0
>>323
> 円が暴落する時は世界はすでに火の海だから心配しなくていい

繰り返しになるが、円高なのは、「今は」円が一番有望な
通貨だと投資家が思っているからに過ぎない。

別な国の通貨の方が有望そうだということになれば、
そちらに金が移り、円は見捨てられる。この場合火の海になるのは日本だけ。

>>328
> ↑総供給をこんなデタラメな俺様定義する奴なんてはじめて見たぞw

わかってないのはおまえの方。繰り返しになるが、国内と世界全体を
ごっちゃにしている。デフレについては国内の話をし、
供給力については世界の話をしている。

>>334
> 日本も失業者増えてるが世界は日本の2、3倍増えてるだろ
> 日本だけ言うのはおかしなことだろ

別に俺は日本経済について語ってるから、日本について言ってるのであって、
他の国の失業者の問題は、それはそれで解決しなければならない問題だと思うよ?
というか解決しようと各国も努力してるよね。

それとも日本だけは努力しなくていいというのか?

372 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:13:52.75 ID:icZVYeOv0
>>355
刷ればいいというけど、日本が償還を求めるような状況で誰がアメリカ国債を買うの?
ドル刷っただけじゃ意味ないんだぜ。
日本が償還求めるだけの額のアメリカ国債を買える国なんて世界中のどこにもない。


373 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:13:53.16 ID:N///C7Bz0
>デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。
>いかに破綻した国債の残債を返せるかどうかですから、国のお金を厳しく監視されます。

もしそうなったらIMFは金刷りまくってバラまけって言うんじゃね?
ってか減税するって考えはないのかね?

374 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:14:57.18 ID:vyp+yckc0
>>357
ギリシャは公務員以外のしごとの多くを外来種にまかせた。
したがって、ギリシャ人は公務員しか仕事がなくてその人数が多くなりすぎた。
給料はそんな高くないはずだ。

375 空気コテJ (帰ってきた空気コテ) 2011/12/13(火) 16:14:58.81 ID:1G7QJbZC0
民主主義国家で通常採用されている「多数決」は一見みんなの意見を
公平に反映していると思われがちだが、構成要員の特質に偏りがある
場合には、採択結果が偏向してしまうという弱点がある。
例えば女子の比率が90%で男子が10%しかいない高校で掃除に関して
生徒の多数決で役割分担を決めるとしよう。そこで「実際に掃除作業を
するのは体力のある男子が担当して女子は監督や記録をする役割を分担
すべきである」という議題が出たとする。中には正義感から不公平に
異議を唱える女子生徒もいるだろうが、結局は「掃除の作業は男子が
すること」に決まってしまうだろう。
それと同様、年寄りの数が多く(おまけに投票率も高く)若者の数が少ない
(おまけに投票率も低く)という状況で多数決を行った場合、年寄り側に
有利な議案が通りやすくなるだろうし、例えば選挙なら年寄りに有利な
ことばかり言う候補者が当選するのは当然のことだろ。
みんな「多数決は民意」というマジックに騙されちゃ駄目だ。それを
注目されていないことに目を付け悪用して政権を取ったのが民主党なんだ。
彼らは既得権益に基づく「組織票」意外の集票に関しては、最も数の多い
「年寄り票」と、最も財布を握っている「主婦票」を持つ層に、情けない程
ゴマをすり色々な利権を約束してみせて票を集めたんだよ。

376 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:15:40.72 ID:XmgfGRyH0
>>352
意味不明。
政府支出増やしても総需要が増えてインフレにならないなら日銀直受けで何百兆の政府支出してパラダイスを作れば良いという事になる。
そんな事はあり得ない。だから政府支出を増やせば確実に総需要は増えインフレになり実質金利が下がって経済が活性化する。
金融緩和を同時に行えばクラウディングアウトやMF効果も起こらない。

377 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:15:47.15 ID:sOSkSCAl0
>>369
そうだよ、原理的に返せない。

ただし、成長期には市場に「別の企業がした借金により」カネが流れてくる。
そのカネをうまく掴んで返してるのが現状。

しかしその別の企業も借金を止めると市場にカネが流れてこなくなりデフレ。



378 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:15:56.74 ID:LrT3qjrv0
そもそも、日本がIMFに出資してるお金を全額回収すればいいだけじゃね

379 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:16:23.61 ID:Oi0D4c2VO
訪れるのは改革論者が唾棄してきた絶対的強権者による庶民総奴隷の共産主義社会の完成形w
そんなにかつての中国羨ましかったの?w運良ければ上がり目有るかもねw2~3世代後の子孫には

380 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:17:11.98 ID:UF/EJGZbO
>>371
日本の円以外に有望な通貨を是非知りたいwwwww

381 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:17:55.50 ID:pPvqp4Wt0
>>358
> 物理的にマネーは村が勝手に発行出来ないからモノや道路がどうあろうと借金は返せない。

道路を担保にして借金すればいいだけの話。
道路の価値は上がってるのだから、作った時よりも高い金を借りられる。
借金=マネーなわけだよ。借用書とお札は同じ。

誰かが借金するということは、その社会全体のお金を増やすということ。

>>370
> だから暴落しませんよ。原因はわからないけどw

暴落するかしないかわからないのだから、暴落した時に備えておくべきだろう?
絶対暴落しないというなら、いいけどね。

>>337
> 財政を健全化しても暴落するかもしれませんね。

財政健全化をするのは「暴落を防ぐ」ためではなく、
暴落した後の回復のためだと言ってるだろうが。

おまえホントろくに人の文章読んでないな。

382 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:18:09.62 ID:hjKtLwBn0
>>70
まったくその通り。
破綻論者は財務省からの書込みか洗脳に気がつかない情弱かのどちらかである。


383 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:18:12.42 ID:dopGFJEJ0
単純に税収より支出が少なければ問題はないのだけれど
今の状態は異常すぎるw

384 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:18:39.26 ID:EAvLI817O
>>371
円高になってるのは投資家の投機じゃない
完全に実需

385 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:18:56.34 ID:sOSkSCAl0
>>369

要するに資本主義は無限の成長を暗に前提にしていて
成長がストップしてデフレになったら終了。

日本は民間の肩代わりを国がしてるから意に介していないが
海外はデフレを必死になって止めようとする。

なぜならそれが資本主義の死を意味することを知っているから。



386 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:18:56.83 ID:qtBdUi380
ぶっちゃけデフォルトも何も戦争前のアレだろ?
どちらにしろ戦争がなければ300年後の人類はいない。
世界中がもう頭打ちなんだから仕方ないわな。

387 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:19:24.44 ID:WJsFPEQl0
円高の原因のひとつには、日本が儲かってることもあるよ

貿易収支も黒字で、金融収支も貿易の数倍の黒字で、トータルで儲かってるから
必然的に円高になるね

あと、ID:pPvqp4Wt0はほんとになにも理解できてないね

為替はそんな単純じゃないよ。なんというか、世界や経済の理解がものすごい底が浅いというか
地に足のついてないかんじ。引きこもりの知ったか論にしかみえないよ

388 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:19:26.29 ID:YDX9CvkM0
>>384
日に400兆動く世界でなんの実需だよw

389 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:20:06.63 ID:f2NV5yMz0
つか自民の時は890兆位だったよな
民主になってから100兆以上増えたんだな

390 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:20:18.67 ID:X79h2agK0
>>372
償還なんて求めなくても米国債は償還される。
日本が利息合わせた額の米国債を新たに買ってるだけだろう。

ぶっちゃけ、こっそり米国債を放棄しちゃった方が日本の利益になるよね。
バーターで色々条件を飲ませてね。

391 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:20:20.18 ID:Yd91ENnNO
>>380
復活するドラクマ

392 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:21:00.39 ID:+6uB4OGJ0
日本は誰から大部分の借金をしてるんですかー?

393 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:21:40.53 ID:sOSkSCAl0
>>361
>道路を担保にして借金すればいいだけの話。

そうだよ。>>307でそう書いてる。
だからそれも新たな借金なんだよ。
借金がふくれあがる。

成長がストップしたらどうなるかって話。


394 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:21:56.09 ID:LrT3qjrv0
今、日本円とスイスフランに集中してるけど
スイスフランは、無制限介入をしてるからな。

日本円は、政府や日銀がしょぼくて何もできないし
円を刷るしか、円高を解決する手段はないんだけどなー

395 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:22:24.66 ID:fCi/JJwsO
ゆとりは日本を壊した責任をとるべし

396 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:22:31.62 ID:X79h2agK0
>>389
自民党の時には何だかんだでプレイマリーバランスの均衡が取れてたからな。
借金って言っても返済計画の出来てる借金なんだよな。

民主党のはただ増えただけだもんな・・・

397 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:22:33.37 ID:3vJzKIEe0
定年後を楽しみにできるのは
今時公務員くらいだろう
その割、オイラ達、臣民の為に懸命に働いている様子は全く無いが

398 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:22:45.78 ID:WJsFPEQl0
>>377
完全に意味不明

399 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:22:57.24 ID:z3GT17KJ0
本当にやらなければならないのは病院での窓口負担「一部負担金」の負担割合の改定

現在の老人はなんと原則1割負担。「ホントは2割負担に上げなきゃと決まってるんだけど・・」と言われているが
ナンセンス。一般と同じ3割負担にあげるべきです。逆に乳幼児の負担割合はさらに下げるべき

そして「高額療養費」「高額合算~」「介護合算~」を廃止
さらに本丸の「介護保険制度の負担割合」が現在ほぼ1割なのを3割負担まで引き上げるべき


少子高齢化の持続で国家でヤバイということがわかっていて尚老人にこれほど手厚い国があるでしょうか
少子高齢化社会に対応する社会保障制度に変えてこそ世界に誇れる社会保障制度の実現なのです。潰れては意味が無い

老人はサラリーマンが窓口負担原則0割の時代を生きてきました。日本人の平均所得も多かった時代です
オマケに昨今話題の年金も実に手厚いです。あとはご自分の蓄えと年金でどうにかするのがスジでは無いでしょうか
あまりに世代間の不公平感が否めません。
お金のある老人は望む医療を受け、お金の無い老人はガマンする。それだけのことでいいじゃないですか
お金が無くて医療や生活をガマンするのは若い人だって同じですよ

公務員が身を切ることはなかなかやらないでしょう。ではまず老人との世代間不公平を解消なさい
これをするだけで医療費も年金もザザーっとラクになり、圧迫から開放された国家財政で少子化対策をさらに励めばいいのです
大事なのは目先の老人票ではなく国家の繁栄ですよね

400 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:23:24.43 ID:EAvLI817O
>>388
今までの経常収支黒字
日にどれだけ動こうが投機なら、ポジションは固定しないから長期的な影響はほとんどない
実需はポジションが固定するから円高になりつづける

401 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:23:26.96 ID:LrT3qjrv0
>>396
子供手当てに、国債を使ったとかマジでありえねーと思う

402 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:24:02.08 ID:+ECp22xN0
>>307
村人どうしお金回すから乗数効果がつく
100億が2度回れば全体で200億の所得になってるだろ
割引現在価値もあるからインフレ
またそのつど所得税なり消費税なり発生するし

403 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:24:09.02 ID:Yd91ENnNO
>>392
日本の銀行が大部分であと生保と大企業とジジババ

404 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:24:15.39 ID:adl+9B/Q0
デフォルトしたら若者が助かる?あほ?
弱者が困るだけ 若者も老人も

405 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:24:33.24 ID:pPvqp4Wt0
>>345
刷り過ぎた時に取り返しが付かないからだな。

不足してる場合は、どんどん刷ればいい。簡単。
しかし刷り過ぎた(刷りすぎて円の価値が下がった)場合は、
円を買い戻さなければならない。

円を買い戻すにはドルが必要で、日本はこれは無限に持ってるわけではない。
だからドルが足りなくなっても円安が止まらない場合、
打つ手がなくなり、暴落していくのを指を加えてみているだけになる。

日銀はそれを一番恐れるわけ。

>>362
> そうすると工事を発注しても働かないで金だけ持ち逃げすると?

別にそれもありだと思うよ?倒産ってそういうものだろ?
ごく普通に行われていることだ。

>>365
> 円高の原因なんて相対的に円の流通量が少ないからだろ

いや、意味がわからない(笑
じゃあなんで円は相対的に流通量が少ないのさ?


406 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:24:42.73 ID:yHkSJPJ80
>>373
負担する国民のタイプ、或は層には違いがあるだろうが
負担しなければならなくなる。

金刷ってバラまいても、結果は弱い立場の人が苦しむことに
なるのは変わりなさそうだね。

407 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:24:44.35 ID:XJhd28CR0
>>389
どの政権がなっても大借金になる社会を自民党が作ったけどね。
マイナスになる要素は織り込んでいない

408 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:25:30.94 ID:UF/EJGZbO
>>386
実際国債なんかなくせばいい
国債なんて未来からの借金なんだから

自国だけで身の丈にあった経済を回せばいいんだよ

409 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:26:04.35 ID:X79h2agK0
>>401
と言うかリーマンショック対策で資金投入した麻生の時の歳出がベースっておかしいだろう・・・
毎年リーマンショック状態ってレベルじゃねぇぞ。その上、毎年歳出増えてるしwww

410 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:26:14.92 ID:oIuDCDiNO
>>381
君の「健全」の定義はわかりませんが、原因がわからないのに、
なぜその「健全」が回復に備えることになるのか?

>後半
君のもくろみ通り回復したとしても、また暴落するかもしれないだろう?
なぜ暴落するか原因はわからないがw

411 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:27:19.67 ID:EY/A671d0
50を超えて妊娠・出産する人も出てきている。若者に夢が持てない以上、
もう一度団塊の世代が頑張るしかないのかも知れない。家庭より仕事を
とって頑張ってきたが、その結果がこれだ。仕事を退職した今、今度は
家庭生活を取ろうじゃないか。

412 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:28:02.71 ID:x89JcqFT0
借金
借金
借金

何かの拍子に
長期金利がどんどん上がり出せば
日本も真っ青

それでも
まだまだ借金をしたおすだろうから
それでどうなるのか

まずはその辺からか

413 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:28:05.99 ID:7b1FqW1r0
借り逃げで海外逃亡してそれからどうなったかな?

414 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:28:20.65 ID:UF/EJGZbO
>>391
ドラクマって何です?

415 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:29:29.32 ID:sOSkSCAl0
>>393はアンカー間違った。

>>381宛てな。
>道路を担保にして借金すればいいだけの話。

そうだよ。>>307でそう書いてる。
だからそれも新たな借金なんだよ。
借金がふくれあがる。

成長がストップしたらどうなるかって話。

416 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:29:41.44 ID:Kb9PTT2A0
円を刷れば良いと簡単に言うが
円を刷って相対的に円安ドル高の関係になると
今度はアメリカが大ピンチにおちいる
アメリカと日本ならグローバルな観点から
どちらの方が世界に悪影響あるのか一目瞭然だと思うが
つまりはこういうこと

417 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:29:49.67 ID:JgB/i+gF0
資本主義のゲーム自体にもう皆飽き飽きしてて面白みがない。
データリセットして殴りあうしかない。

418 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:29:57.01 ID:4DooW3lY0
>>405
刷り過ぎないように刷ればいいんじゃないんですか?

419 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:30:05.87 ID:gdF/wvdM0
デフォルトすりゃJAPの銀行全部潰れる。
銀行救済資金調達に国債大量発行→買い手なし、
の悪循環で日本消滅だな。

420 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:30:09.21 ID:RfXe65sN0
とりあえず、国債は国民の借金、若い世代の借金などという、
背負ってもいない借金を負っているという妄想は捨てよう。
まず、そこがスタートラインだ。

421 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:30:11.01 ID:Oi0D4c2VO
TPPとか自由競争における絶対的勝者をも決めちゃいかねない制度なんだよw

各国に設けられた独占防止策取っ払えば単純化して資本力の差でほぼ決まるようになるのだからw自由競争が止まれば勝者が安定的に全てを握る

頑張ってる企業が認められる社会?馬鹿言っちゃいかんw米国とか日本以上に格差大きいからチャンスなんてねーwその上で流動性無くなるシステムとなればどうなる?

422 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:30:16.69 ID:RU0RsM1hO
>>384

震災後輸出は明らかに減った。
だから円の実需も下がる。

それなのに80円を下回る水準で相場が動かないのは、
実需以外に何か要因があるとかんがえざるを得ない。

日本の将来性も低下の一途だから長期的円保有の欲求も下がる。

ドルやユーロの信用低下も激しいが、原発事故では日本自体の信用が低下した。
そんな国の通貨が史上最高値圏に張り付いたまま
動かないというのはどう考えても不思議。
政府は監督権限を使っても実態の詳細調査を行って
もっと実態に即した実効性のある対応策を施すべきだろう。


423 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:30:26.26 ID:XJhd28CR0

金持ち老人言ったて
大企業に比べれば、1%にも満たない、額も数も
東電で数兆円 = 老人金持ち*何千人だ?

424 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:30:54.82 ID:WJsFPEQl0
いまの状況だと、円高が国益だよ

425 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:30:55.98 ID:Ydecho9Q0
なんか、「日本は破綻しない。絶対大丈夫だ。」って言ってる奴って
「日本の原発は安全だ。絶対メルトダウンしない。」って言ってた奴らと
似てるなあ

426 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:31:38.39 ID:pPvqp4Wt0
>>372
> 刷ればいいというけど、日本が償還を求めるような状況で誰がアメリカ国債を買うの?

アメリカの中央銀行が買えばいいだろうが。
他国の場合ドルが必要な場合、自分で刷るわけにはいかないから、
国債を発行してそれをドルで売って、ドルを調達する。
アメリカの場合、自分でドルをいくらでも刷れるんだから、そういう問題は存在しない。

> ドル刷っただけじゃ意味ないんだぜ。

いや、それで十分。

>>380
> 日本の円以外に有望な通貨を是非知りたいwwwww

じゃあなんで現在は、円が有望な通貨だとされているのか、説明できるか?

>>384
> 円高になってるのは投資家の投機じゃない 完全に実需

悪いけどそうは思わないのでね。逆におまえがなぜそう思うのか知りたいが。

>>387
> 貿易収支も黒字で、金融収支も貿易の数倍の黒字で、トータルで儲かってるから

貿易収支の黒字を「儲け」という時点で経済がわかってないな。
貿易というのは等価交換で、基本的に損も儲けも存在しない。
価値の同じ物を交換するわけだ。

> 為替はそんな単純じゃないよ。なんというか、世界や経済の理解がものすごい底が浅いというか

おまえ頭には単純じゃないだろうな。

427 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:32:03.20 ID:X79h2agK0
>>405
>刷り過ぎた時に取り返しが付かないからだな。
普通に利上げすれば良くないか?つーか、そのくらいコントロール出来ないわけがないだろう。
何か言ってることおかしいぞ。インフレの抑制にドルは関係ないだろう。

>いや、意味がわからない(笑
>じゃあなんで円は相対的に流通量が少ないのさ?
それがわからないって要するに意味がわかってませんって話だぞ・・・

428 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:32:23.33 ID:XmgfGRyH0
>>371
>デフレについては国内の話をし、
>供給力については世界の話をしている。

もう全くワケがわからんw
日本のデフレの話をしていて、その原因が総需要<総供給だって言ってるのに「世界の話をしている」ってどういう意味なんだよw
お前のあだ名は“世界のID:pPvqp4Wt0”で決定なw世界のヘイポー的な感じでw

429 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:32:56.29 ID:sOSkSCAl0
>>405
>別にそれもありだと思うよ?倒産ってそういうものだろ?

さすがに公共事業請け負うような信用のある大企業はしないだろ。

確かに生産設備も工事を請け負う会社も無かったり国中モラルが無ければそうなる。
しかし日本は違うだろ。普通の国は生産力があるからカネを流せば何とかなる。




430 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:33:01.29 ID:Yd91ENnNO
>>425
でも人類は必ず滅亡する

431 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:33:19.52 ID:G/DfIUv/0
>>1
世界一の債権国である(カネを貸す側) 日本が破綻したら世界経済目茶苦茶になるわなw
この元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』編集長の渡邉正裕という人は韓国がデフォルトするので日本をひがんでいるのだろうwww
日経新聞のスタンスはこういったスレからも良く分かる
 ↓
日経「韓国に学べ!」 俺「韓国の平均時給300円、失業率22%、年金毎月3万円を学ぶの?」 日経「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323760256/l50

432 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:33:47.34 ID:UF/EJGZbO
>>405
日銀がインフレ怖くて円刷らないからだろ

ドルやユーロバンバン刷ってるのに円少ししか刷らなかったら円高になるだろよ

433 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:34:20.23 ID:LrT3qjrv0
>>425
最悪、昭和20年代におこなった行為をすればいいだけだからな。

日本国債が日本円で消費される限りは、大丈夫。

434 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:34:20.72 ID:WJsFPEQl0
円刷ったって、好景気にはならないし、いまのデフレはいいデフレだよ

いまのデフレは主として円高に起因すると考えるけど
このデフレがないと、ひどいことになるとおもうけどね

失業率が上がって景気が悪化しながら、インフレになるんじゃないの
円を刷ったらその危険性が大きく高まるよ

435 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:34:53.89 ID:W1sbvGzu0
危機を煽って馬鹿ばっかだな

円と国債の水準が全て

436 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:35:22.64 ID:XmgfGRyH0
>>426
有望って言うか単に実質金利が高いから円が買われてるだけ。

437 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:35:43.22 ID:icZVYeOv0
>>426
それをするとアメリカ国債の信用がなくなってアメリカデフォルトしちゃいますよ。
この前、アメリカ議会で揉めに揉めたのお忘れですか?

438 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:35:51.68 ID:EAvLI817O
>>422
今まで何十年も黒字だったのに一瞬で変わるわけがない、何年も経常赤字にしないと為替に影響なんかでない
後はデフレ。デフレしてる国の通貨がインフレしてる国の通貨に負ける方が異常

439 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:36:03.60 ID:FOiAcqFd0
>>425
喜べマスゴミは日本破綻するって言ってるから


逆の法則働くけどw

440 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:36:25.65 ID:sOSkSCAl0


いいデフレなんて無いよ。
デフレは資本主義の死を意味する。

441 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:36:33.24 ID:pPvqp4Wt0
>>393
> だからそれも新たな借金なんだよ。
> 借金がふくれあがる。

この場合、道路を担保にお金を借りたのだから、
道路の所有権を失った代わりに、現金を得たわけだ。
別に道路を買い戻す必要がなければ、ずっとそのままでいいと思うけど?
つまりおまえのいうところの「借金」は返す必要がない。

> 成長がストップしたらどうなるかって話。

資本主義が成長を前提としているのは基本的に正しい。
成長するしかないんだよ。

成長というのはインフレさせるということ。
実際に何かを生み出す必要はなく、価値を高く見積もればいいだけw
まあ実態の伴わない成長、ハイパーインフレですな。

ハイパーインフレで0クリアされれば、再び成長し始めるだろう。

442 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:37:24.51 ID:SWtH9WzM0
ジジイ、ババアは貰ったもの勝ちだと思ってるのは
間違いないんだよな。
福祉国家に舵を切るべきだと言ってるが、
本音は死んだ後の事は知らん。
実際、そう言いやがった奴らを何人も見た。
特に団塊の世代!

443 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:37:41.44 ID:JMzgyoIHO
こういう専門家って、難しい言葉を羅列して悦に入ってるんだよな
要は
『日本は金がないから消費税を上げないと』
って官僚に媚びてるだけだろ

444 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:37:41.65 ID:w942JIi40
国民が、お金を預ける(お金を貸す)

都市銀行

日本銀行

政府(国民のお金を借りる)


政府が、赤字予算を組む(さらに国民からお金を借りる)

日本銀行

都市銀行

国民の預金


1,000兆円=国民が、政府に貸した金
1,000兆円=政府が、国民に返すべき金

445 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:37:45.85 ID:X79h2agK0
>>416
何でアメリカがピンチになるんだ?
他の通貨に対してドルが高くなるわけじゃないしな。
日本からの輸出品でアメリカ国内の産業がつぶされるとか思う?
アメリカが問題にしてるのはウォンと人民元だろう。
で、ウォンはすでに倒したから、これから人民元倒しに行くって話でさ。

446 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:38:34.92 ID:YyrbknUs0
>>444
そこでなんで増税がくるの?

447 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:38:52.25 ID:XmgfGRyH0
>>425
馬鹿はそうやって全く違う物事をごっちゃにするんだよな。予想通り。
日本の場合、テクニカルなデフォルト以外はあり得ない。何故なら政府債務が自国通貨建てだから。

448 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:38:54.35 ID:XJhd28CR0



難しくしてるからもの買わなくなったんだよw







449 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:39:00.15 ID:pydhgZo20
年金は半分以下でいいよ
うちの義理の親なんか毎月のように友人と旅行に行って、
カラオケや外食はほぼ毎日だわ

450 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:39:17.64 ID:vbUwFQYX0
本質的に通貨の増刷だろ
債務弁済して 1000 兆円が世の中からなくったら
それこそ日本の終わり

対外債務が少なくて傷の浅い日本が
対内債務を強調して外国からの非難を回避してるだけ

こいつらは単なる TPP 推進派

451 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:40:08.94 ID:LrT3qjrv0
10万円以下は、消費税0とかやらないと
デフレ解消できないよ。もう

452 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:40:39.62 ID:sOSkSCAl0
>>441
>道路の所有権を失った代わりに、現金を得たわけだ。

そうすると最終的に村の所有権が村から銀行に移る。
その銀行が国際金融機関だったら村が乗っ取られるの。

仮にカネを刷るのが銀行でなく村だったら問題無い。
だから国債なんて発行して銀行に借りたりしないで政府紙幣を刷ればいい。

そうすればそのとき初めて、お前の言うとおり
借金は返す必要がない、となる。


結論:政府紙幣でカネ刷りまくれ。



453 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:41:04.49 ID:Mn1aApE40
ジジイババア、親と同居、介護して財布を握り、貯めこんだモノを相続ゲットすればいい

454 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:41:10.04 ID:WJsFPEQl0
「民間企業はマネーを発行できないから借金が返せない」とか本気でいうやつにレスするのもアレだけど
いいデフレはあるよ

通貨高に起因するデフレはいいデフレだよ
それはその国の富が増えてることの現れだよ。外国から食べ物や資源を安く買えてることのね

455 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:41:15.96 ID:jP32wyyc0
余分な小遣いがあれば無駄使いをしたくなるもんだ。

456 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:41:27.33 ID:RIgm0LYP0
破綻するから税金あげます
公務員給与を維持したいんです
日銀、政治家は見守りで精一杯です
国民の皆様助けてくださいて事かw
金刷って国債買い取らせりゃいいだろうが

457 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:41:50.58 ID:6S0Ya3x50
高卒でバイトで食いつないで、やっと中小企業に就職できたが
10年で精神やられて障害者になった俺でもこいつらの言ってることがバカすぎて話にならないと言うことが分かる

なにがデフォルトだよ
日本がデフォルトしたら世界の経済事体破綻するだろ
小学生が覚えたての言葉使いたくてしょうがないってのと同じだな

どうせ財務省やらの圧力でこういう記事書かされてるだけなんだろうけどな
バカな民主が野党のうちに情報弱者をだまして増税にもっていきたいんだろうな

458 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:42:05.80 ID:XmgfGRyH0
>>441
ハイパーインフレというのは厳密な定義があり、年率13000%以上のインフレーションの事を指す。
「実態の伴わない成長=ハイパーインフレ」というお前の認識には間違いがある。

459 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:42:08.15 ID:X79h2agK0
>>451
普通に今より年10兆円を3年間使って東北を復興して全国のインフラ整備したらデフレ解消できるよ。
ただ、継続的な成長が必要ならそれだけじゃダメだけどね。

460 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:43:11.31 ID:pPvqp4Wt0
>>418
> 刷り過ぎないように刷ればいいんじゃないんですか?

だから純粋に需要と供給で為替相場が決まっているなら、
バランスする点があるはずで、それを目標にすればいい。

しかし投資家による投機的な判断で為替相場が決まっている現状では、
バランスする点がない。机の上で卵を立たせようとするようなものだ。
不足か超過のどっちかに倒れる。だから危険なわけ。

>>427
> 普通に利上げすれば良くないか?つーか、そのくらいコントロール出来ないわけがないだろう。

好景気によるインフレは利上げで抑えられるが、為替相場の暴落によるインフレは
利上げでは抑えられない。輸入品がどんどん値上がりしていくのだからね。

> 何か言ってることおかしいぞ。インフレの抑制にドルは関係ないだろう。

インフレというのは国内の問題、円安というのは国家間の問題。
この2つは全く同じではないが、無関係でもない。
違う部分については個別に説明しているし、同じ部分では一緒くたに説明しているから、
わかりにくいことはあるだろうが、経済とはそういうものなのだから仕方ない。

> >じゃあなんで円は相対的に流通量が少ないのさ?
> それがわからないって要するに意味がわかってませんって話だぞ・・・

それなら、俺は経済がわからないのだろうな。おまえは俺の話など聞く必要ないんじゃないかい?


461 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:43:19.67 ID:XJhd28CR0


 

学問みにつけて、偉そうにするなら、低脳でもわかる説明をできてこそ

偉人になれる。

知識があっても、投資で儲からない、営業もできないでは説得力ない。

まるで霞ヶ関だな。







462 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:43:31.53 ID:Oi0D4c2VO
>>1
の言う皆、0から出発社会なんてのは絶対に無いよ?w仮に有ったら売国して全国民を塗炭の辛苦舐めさせても画策しますって

全員リセットで実力主義によるチャンス訪れるなんて言ってるやつは間違いなく騙しw信じるのは自業自得と嘲笑うのは簡単だが巻き込まれるの嫌だから忠告させて戴くw

463 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:43:54.73 ID:sOSkSCAl0


政府紙幣でベーシックインカムやれば資本主義に終わりはこない。



464 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:44:45.63 ID:8ZA7u1+f0
>>457
まぁその後新しいシステムで立て直すというのも面白そうだがな
今のシステムは老人が作ったもんだ
苦労した分老人が強いわな

若い人間が今後自分達のスタイルでやりたいというのなら、現在のシステムは破棄して新たにやっていくほうがいい
既存のシステムはちょっといじる程度じゃ改善されんほど穴だらけだからな

465 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:45:22.61 ID:XmgfGRyH0
>>434
つフィリップス曲線

466 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:46:11.37 ID:YGRz8JyP0
「若い世代のため、デフォルトを」ではなく、
「若い世代のため、通貨供給を」とすべきではないのか?

467 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:46:14.69 ID:x89JcqFT0
>>463
じゃあなんでEUはそれを
やらなんだああああああああああ

468 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:46:27.68 ID:yB5YWT+j0
はやくインフレ起こしてくれー
それだけで相対的に老害の金を少しでも減らせるし、景気も良くなる

469 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:46:52.73 ID:EAvLI817O
預金封鎖が一番手っ取り早いと思うが

470 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:46:53.08 ID:8ZA7u1+f0
>>463
極端な二極化を許容する糞みたいな社会になるぞ?w
終わりのない争いの地獄、だ

471 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:47:14.42 ID:WJsFPEQl0
インフレにしても好景気にはならないよ。好景気の時はインフレになりやすいだけで
イコールの関係じゃないよ。基本的には関係ないよ

単純にいえば、みんながお金をつかってどんどん買うなら、モノの値段があがるけど
モノの値段があがったから、みんながどんどんお金を使うようになるわけでない

472 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:47:15.58 ID:w942JIi40
>>446
みんな財務省に騙されているのだよ
毎年、マスコミを通して増税キャンペーンやっているでしょ
「このままじゃ・・・日本が、破産するよ!」と脅されて!

実は、先進国の中で、日本ほど財務的に健全な国は、ない

473 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:47:39.95 ID:sOSkSCAl0
>>467

EUは出来ない。
ドイツ一国なら出来るがギリシャからベーシックインカムもらいに来たりしたらどうなる?

日本は海で囲まれてるからこの点は心配無いわけ。


474 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:47:57.03 ID:XmgfGRyH0
>>468
不動産や株持ってる老人は得するけどな。でも、それは良い事なんだよ。
一刻も早くデフレを止めなければならない。そのためには財政出動と金融緩和。

475 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:48:13.47 ID:X79h2agK0
>>460
何か基本的に間違えてないか?
為替ってのはインフレ率変動の結果であって、為替がインフレ率を動かしてるわけじゃ無いぜ。

インフレが押さえきれなくなった結果として為替の暴落はあり得るが、
為替の暴落が原因でインフレになるわけじゃないじゃん。特に日本のような国の場合はね。

476 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:48:21.29 ID:pPvqp4Wt0
>>432
> 日銀がインフレ怖くて円刷らないからだろ

そのとおりだが、その懸念にはそれなりの正当性があるという話をしてるのだが。

>>410
> 君の「健全」の定義はわかりませんが、原因がわからないのに、
> なぜその「健全」が回復に備えることになるのか?

基本的に財政赤字を続けるということは、インフレになるということ。
国が市場から回収する金の量(収入)よりも、国が市場に吐き出す金(支出)の
方が多いのだから、市場に出回る金野亮は増えていく。
それはインフレになるということ。

そうなってないのは、なにか原因があるはずで、その原因が消滅したら、
それによって抑えられていたインフレが一気に進行する。

そう考えるのがそんなにおかしいかね?

> 君のもくろみ通り回復したとしても、また暴落するかもしれないだろう?

財政が健全であれば、他に原因がなければ暴落しない。
財政が健全でないのに暴落しない現状が異常であり、
それには何らかの理由があるだろうという話。

477 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:49:37.46 ID:lggUtB4c0

デフォルトって言うか、円刷れば済む話だろ

借金がさらにかさむ前に早くやれよ

478 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:49:56.18 ID:Yd91ENnNO
>>461
別に銀行潰して全額政府紙幣にしてもいいけど
ゼネコンや政府や生保は百倍偉くなるぞ
そしたら家計簿経済学でオッケイ
なんぼインフレにするかは国会で決まる

479 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:49:56.52 ID:FVPMVvYS0
>>467
ベーシックインカム自体は欧州で一世紀以上も前から検討されているが、結局実施すると格差がさらに拡大するのがわかってるから。

日本の格差厨がBIBI言っているのは単なるバカ。

480 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:50:23.76 ID:8ZA7u1+f0
>>476
理由なんて簡単だろ
今の社会作った世代が引退してジジババになったからだよ
若いのはその余波で揺らいでる海月

481 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:50:24.59 ID:XmgfGRyH0
>>471
あり得る…インフレ好況、インフレ不況、デフレ不況
あり得ない…デフレ好況

たしかにインフレでも不況というのはあり得ない話ではないが、デフレで好況というのは絶対にあり得ない。

482 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:51:09.42 ID:UF/EJGZbO
>>426
>貿易収支の黒字を「儲け」という時点で経済がわかってないな。
貿易というのは等価交換で、基本的に損も儲けも存在しない。
価値の同じ物を交換するわけだ。


じゃ貿易で商売成り立たないなw

483 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:51:11.75 ID:Kb9PTT2A0
ベーカム関係無いだろ
化け物のように膨れ上がった
金融資本主義を完全にコントロール出来る国が現れないと
資本主義はどの道終了だ
とは言え実経済の100倍以上の規模にまで膨らんだ
金融資本をコントロール出来るなんてまず無理だろうけどな

484 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:51:27.86 ID:X79h2agK0
>>467
誰が金出すんだ?
ドイツが金出してギリシャに金配るの?
社会制度なんだから国家単位でないとベーシックインカムなんて出来ないだろう。
EUは社会制度は国毎に違うんだぜ。

485 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:52:15.36 ID:Ydecho9Q0
>>447
ロシアと日本は全く違うって原発の奴らも言ってたなあw
自国通貨発行でデフォルトを回避したところで、ハイパーインフレはあり得るだろ
実質的にデフォルトと一緒だ

486 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:52:24.76 ID:sOSkSCAl0
>>479

今現在、何もしなくても格差が広がってるだろw



487 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:52:34.45 ID:8ZA7u1+f0
>>483
そゆことだな
いつかは終わる
永久に膨らむ風船はない

488 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:52:41.80 ID:5cOELr6S0
これって、若者が国家転覆を願ってるという事だよね
左翼が政権取っちゃうのもわかるような気がするな~。

489 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:53:11.86 ID:+ECp22xN0
ギリシャにたとえるなら地方財政だろ
ギリシャの破綻は夕張だな
通貨が独自で発行できない

490 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:53:23.61 ID:FVPMVvYS0
>>486
ハイパーインフレやらベーシックインカムやらはその格差をさらに拡大させるんだが。

491 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:53:29.19 ID:n781Ht/g0
>>1

何年も前から、何度も何度もデフォルトを煽る記事は出てきたが、一向にデフォルトする気配がない。
それどころか日本の貯蓄率は上昇している。

ソースは「週間プレイボーイ」・・・・・・・・ですかあ・・・・・・・・毎度毎度ショボイですなあ・・・・・・・w

492 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:53:40.28 ID:XmgfGRyH0
>>475
>為替ってのはインフレ率変動の結果であって、為替がインフレ率を動かしてるわけじゃ無いぜ。
その通り。順番としてはインフレ率変動→実質金利変動→為替。

493 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:53:50.97 ID:WJsFPEQl0
>>481
>>475は完全に間違ってるよ。日本は、食料のおおくと資源のほとんどを輸入してる国だから
為替が暴落するとインフレになるよ

もうすこし歴史を勉強したほうがいいかな。日本経済の歴史
ごく最近のことしか知らないようにみえる。たぶんまだかなり若いでしょ

インフレで不況はあり得ない話ではない、じゃなく、じっさいにあった
それを知らないし、それがどれだけ恐ろしく危険な状況か理解できてないから
いまカネを刷りまくってインフレにしろ、とか言えるんだとおもうね

494 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:54:26.86 ID:MTKGMqwTP
>>491
>何年も前から、何度も何度もデフォルトを煽る記事は出てきたが、一向にデフォルトする気配がない。

だよな。
誰かが騙そうとしてるんだよ(´・ω・`)

495 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:54:28.28 ID:X79h2agK0
>>486
まぁ、格差なんてデフレインフレに関係なく開く物なんだよ。
だから、政府が税金と社会保障で調整する必要がある。

つーか、格差ってそんなに問題か?
生まれながらの格差は問題だが、自由な競争の元での格差って問題ないじゃん。

496 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:54:32.69 ID:x89JcqFT0
>>468
2倍、3倍のインフレになったら
年寄りの持ってるカネが1/2、1/3に目減りするから
余計に不安になって年寄りはカネを全く使わなくなるだろうな

それ以外の世代はインフレに見合うだけの
収入が得られるかどうか
得られなければ、大半の国民には地獄が待っている

497 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:54:37.70 ID:uAC0mB/c0
「ずるいヤツが君の分まで得してる。あいつらをやっつけよう。僕は君の味方だよ」

アカの口説き文句はこればっか。バカの一つ覚えにも程があるけど
能無し怠け者ほど引っかかる。ついてって毟られるのは勝手だが俺まで巻き込むな。

498 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:54:53.34 ID:pPvqp4Wt0
>>436
> 有望って言うか単に実質金利が高いから円が買われてるだけ。

だから、なぜ実質金利が(ry

>>437
> それをするとアメリカ国債の信用がなくなってアメリカデフォルトしちゃいますよ。

何度も言うがアメリカは決してデフォルトしない。
ドルが基軸通貨でなくなれば別だが。

>>428
> 日本のデフレの話をしていて、その原因が総需要<総供給だって言ってるのに
> 「世界の話をしている」ってどういう意味なんだよw

俺がデフレの原因は円高だと思っているからさ。
まあ、おまえにはこの程度の応答でいいな。真面目に書くだけあほくさい。

>>434
> 失業率が上がって景気が悪化しながら、インフレになるんじゃないの

デフレ=善、インフレ=悪と考える人間が未だにいたとは驚き。
20年ぐらい感覚がずれてるんじゃないか?(笑
1990年代の円高の頃は、みんなものが安くなって喜んでたけどねぇ。
「価格破壊!」とかいう言葉も流行った。


499 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:54:54.71 ID:8ZA7u1+f0
前触れは極端な二極化
一箇所に固まり集まった金は動かず、スカスカになった土台はその重みを支えられない
もうそろそろ、世界各地で見られるようになってきてる
コントロールしきれなくなったとき、一気に崩れるよ

500 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:55:09.36 ID:YDX9CvkM0
>>493
誰が円を売るんだ?

501 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:55:16.27 ID:sOSkSCAl0
>>490
格差が少なくても飢え死にするより
格差があっても死なない、そしてそれなりにチャンスがある社会のほうがいいだろう。



502 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:55:21.34 ID:UF/EJGZbO
>>481
インフレ不況ってちょっと前のロシアの状況かな?

503 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:55:34.11 ID:vbUwFQYX0
国内の経済規模の拡大にあわせて
通貨の流通量を増やしてるだけ

世界の債権国日本は
名目上は借金だらけにしとくべき

当然にそのことは気付かれていて
TPP で吸い取られようとしている

504 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:56:14.47 ID:XJhd28CR0


デフレ好景気: いろんなものが安くなるので、
いろんな業種や経済に左右しない地方が好景気
政治家は喜ぶが、既存の金持ちや高額商品を扱う企業は喜ばない、
自分勝手・屑。












505 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:57:31.57 ID:YGRz8JyP0
>>496
インフレとスタフレを区別して考えないか?

506 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:57:46.43 ID:Kb9PTT2A0
>>495
上に伸びる格差は問題ないからな
大切なのは最低所得の確保

507 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:57:54.47 ID:Hux/pDK30
(年齢―60)×1万円
くらいの人頭税導入しろ

508 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:58:03.72 ID:X79h2agK0
>>493
いや、インフレで不況ってのは普通にあるだろう。
インフレ=成長なんて誰も考えてないからさ。
経済は適度な成長が必要であるって話でさ。

つーか、日本は貿易黒字国だが、円が安くなれば単純に貿易で有利になるぞ。
暴落って何円くらいの話をしてるんだ?安くなりすぎたらアメリカから怒られるだけだぜ。

509 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 16:58:27.34 ID:iC/2I0Hn0


須田慎一郎は脳が腐ってんのか?


「早くデフォルトしろ」って、そんなこと出来ると思ってんのかよ?
デフォルトって借金踏み倒し宣言だぞ。
財布の中にカネが残っていて(政府所有の金融資産や対外債権)
まだカネを貸してくれる所があるかどうかも確かめずに(国債の海外売り込み)
『借金は返さない』なんて言ったら、
現行の経済システムの破壊者ってことで、世界中から総スカンを食らうし、
制裁を言い出す国が出てもおかしくないぞ。
そもそも財政健全化のために経済政策の決定権を国外に求めるって発想が
イカレてるって気付けよ!

510 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 16:59:17.99 ID:pPvqp4Wt0
>>452
> そうすると最終的に村の所有権が村から銀行に移る。

そりゃそうだろう。

> その銀行が国際金融機関だったら村が乗っ取られるの。

そういう約束で、金を借りて道路とかを作り始めたのだからね。
投資を受けるというのはそういうこと。
問題は、それが悪いことなのか?だね。
あなたは悪いことだと思っているようだけど。

> だから国債なんて発行して銀行に借りたりしないで政府紙幣を刷ればいい。

この場合の国債というのは、ドル建ての国債のことをいってるのだろう。
ドルが必要なのは外国から物を買うためだ。
どっかの村のローカルなお金じゃ、他所の国は信用して受け取ってくれないからね。

国債でも円建て、あるいは政府紙幣なら、国内(この場合は村)だけで使うから、
それでいいわけだよ。用途が違う。

511 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:00:10.92 ID:x89JcqFT0
>>595
働いている者なら
いかに収入が入って来るのかどうか
それがすべて

その収入で生活できなければ
地獄になるだけ

512 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:00:16.59 ID:UF/EJGZbO
>>494
財務省とマスゴミだな

513 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:01:29.98 ID:sOSkSCAl0
>>510

そうだよ。
だからそう書いた。

俺は政府紙幣賛成派だ。



514 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:02:06.41 ID:FVPMVvYS0
>>501
そこらへんは考え方の違いによる。
自分は「カクサガー」とか言ってる人間がデフォルト期待したり、ベーカム導入とか言ってるのを馬鹿だなあと言っているだけ。

515 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:02:24.19 ID:qb8/w7lv0

サンフランシスコ講和条約には、「とんでも」条項があります。連合軍諸国は、日本の資産を自由に収奪してよい、のです。
ただし、過度に収奪し過ぎるとその後の日本の戦後賠償能力に支障をきたすおそれもあるので、収奪の加減には注意を払うべきである、と。

サンフランシスコ講和条約には連合軍諸国と日本は、互いにお互いの主権を尊重しあい、と書いてあるが、
問題は、連合軍諸国はNation (=国家)なのに対し、日本は、People (=人民)となっている。
日本の国家として主権は尊重されてない。

サンフランシスコ講和条約は、日本の国家主権の放棄と、連合軍諸国による日本資産の自由な収奪、です。
今日でも、この条約は有効です。
日本人は、一所懸命、働いた割には豊かにならない、それは、戦後体制の枠組みとして、そうなっているのです、今日でも。

516 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:02:31.66 ID:w942JIi40
>>512
財務省とマスコミは、国民を騙しているよ

517 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:02:43.93 ID:WJsFPEQl0
>>508
日本経済は順調に成長してるよ。ドル建てでみればね
円建てでみても仕方ないよ

自国通貨建てでみて、経済成長してても、ドル建てでみたときにはマイナス成長の場合
どういう状況になってるとおもう。意味あるかな

基軸通貨でみて経済成長してるかどうかが重要だよ
自国通貨建てでみて経済成長してそれでいいなら、極端な例だけど、ジンバブエは素晴らしい成功になるね
ドルでみて成長してるかどうかが重要だとおもうよ

518 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:02:47.39 ID:Kb9PTT2A0
インフレデフレと好景気不景気は相関関係はあるものの
全く別種の現象だと理解するべきだな

インフレデフレの要因は貨幣問題にあるが
好景気不景気の要因は投資(設備投資、公共投資)にある

519 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:02:59.09 ID:XmgfGRyH0
>>498
>俺がデフレの原因は円高だと思っているからさ。
え、まさか君はデフレの原因が総需要<総供給、すなわちデフレギャップだって事すらわかってないのか?
円高はデフレの結果。結果であって原因ではない。

520 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:03:20.38 ID:qmvckmCu0
IMFノ最大出資国の一つがIMFのお世話になるとか言い冗談だよ

521 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:03:24.85 ID:W64GdOIU0
借金、借金って
日本国債の9割以上が国内保有なんでしょ。
反対から見ればそれは我々にとっちゃ莫大な資産じゃないか。

522 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:03:28.01 ID:2E7sQyiH0
若い世代を育てるなら、
人口構成の代謝を上げる方が遥かに良い。
では、どうやって人口構成の代謝を上げるのか?
高齢者の健康保険負担の軽減を廃止し、
後期高齢者の延命治療への保険適応を停止するだけで良い。
後進を育てるのに一番良いのは老人に早く死んで貰う事だ。

523 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:04:13.99 ID:n781Ht/g0
>>1

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

524 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:04:15.04 ID:x89JcqFT0
>>511
>>595ではなくて

>>505だった

525 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:04:43.73 ID:sOSkSCAl0
>>452で書いた乗っ取りは実際に意図的に行われている。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8



526 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:05:11.00 ID:6S0Ya3x50
>>509
腐ってんだろw
もしくは財務省からお金もらっちゃってたりしてなw

527 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:05:14.69 ID:UF/EJGZbO
>>503
じゃ借金大国日本だからTPPに参加するともっと借金増えます
だからTPPには参加しません


とは絶対マスゴミは言わない

528 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:05:36.69 ID:8ZA7u1+f0
>>522
そそ
長生きし杉って言うのが現状の原因のひとつとしてある
ギリシャが55歳以降年金でヒャッハーしてるのを笑えなくなる未来への過程にいると思う

529 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:05:44.54 ID:lifb3kwg0
老人皆殺しにしたらどれだけ税金が浮くんだろうね

530 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:07:05.66 ID:pPvqp4Wt0
>>458
> ハイパーインフレというのは厳密な定義があり、年率13000%以上のインフレーションの事を指す。
> 「実態の伴わない成長=ハイパーインフレ」というお前の認識には間違いがある。

くだらんね。で、そういう誤った用語の使い方をして、俺の話の結論に
どこに誤りが生じたね?

用語を正しく使うというのは、結論や論法でミスを生じさせないためだ。
逆にそうでなければ例え話の範囲に過ぎない。
単語よりも概念の数の方が多いのだから、必然的に一つの単語に
複数の意味を体落付けさせる必要があるからな。

「例え」というレトリックは正確さを犠牲にして、少ない文章で伝えたい事を伝えるためのものだ。
例えを使わないと文章が必要以上に長くなる。法律文書なんかその典型だよね。

ということで、アホ乙。

>>475
> 為替ってのはインフレ率変動の結果であって、為替がインフレ率を動かしてるわけじゃ無いぜ。

いいや、今日日そうではない。それが問題だと言ってるわけだ。
投資家による投機で為替相場が決まるのが今日の状況。

>>473
> ドイツ一国なら出来るがギリシャからベーシックインカムもらいに来たりしたらどうなる?
> 日本は海で囲まれてるからこの点は心配無いわけ。

おんなじことだと思うけどねぇ。ドイツを東京、ギリシャを地方と考えれば。


531 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:07:29.87 ID:PXO+Jq3J0
50人くらいのコミュニティー作って
色々、金融政策を試せば良いのにね。

532 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:07:53.77 ID:b+SpwhXM0
老人は本当に勝ち逃げなんだろうか?
戦争では負けてんのにね。

533 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:08:26.17 ID:T/wBVBPJ0
アルゼンチンのように早くデフォルトしたもん勝ち

534 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:08:40.52 ID:6S0Ya3x50
俺も財務省からお金もらったら、こういうことみんなに言いふらすよ!
だから財務省さんお金ちょーだいw


ところで増税したら、なんで勝栄二郎が喜ぶの?
そのへんよくわからない

535 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:08:57.34 ID:KlIk5zwl0
政府のミスを、老人に擦り付ける。
いつから日本は、こうなってしまったのか。

536 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:09:35.69 ID:sOSkSCAl0
>>530
>おんなじことだと思うけどねぇ。ドイツを東京、ギリシャを地方と考えれば。

いや、その場合は物価の安い地方に移る動きになる。
地方に人口が移ればそれはそれで新たな経済活性化に繋がる。


537 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:09:44.67 ID:UF/EJGZbO
>>516
日本は借金多いから増税許してね(キリッ


まずはお前ら公務員の人員削減と給料2割カットしろよ

538 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:10:12.49 ID:4DooW3lY0
>>530
>>くだらんね。で、そういう誤った用語の使い方をして、俺の話の結論に
>>どこに誤りが生じたね?


うわあ・・・
もう
なんというか


539 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:10:22.69 ID:UBHFW4320
死にかけの年寄りが、病院に毎日通ってる。
これからもっと増えるの考えたら、ぜったいに社会保障費なんて維持できない。
生活保護なんて全額補助だから、病院行きまくり。
そして、薬漬け。ジャブ中と一緒だな、病院はシャブの売人か・・・

540 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:10:27.08 ID:hZ5+Ewuz0
今の五十代あたりが本気で色々やらんといかんのになあ…
団塊世代が自分の親って訳でもないだろうし何なんだろね
自分たちが姥捨て山直行になるってゆう危機感が無いもんな

541 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:11:18.99 ID:8ZA7u1+f0
>>532
老人はその分ガツガツしてたと思うよ
働きも大きかったし、土壌も豊かだった

今の若年層はやせた土地に放り出された去勢済みの馬みたいなもんで

542 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:11:35.54 ID:2E7sQyiH0
>>535
政府の失敗は最終的に国民の責任。
長く生きていれば、
若年者よりも国家運営失敗の責任が相対的に重くなるのは当たり前。

543 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:11:57.41 ID:XmgfGRyH0
>>517
いやいやそれは違う。それだとデフレ不況で全然成長してないのにデフレのせいで自国通貨が切り上がれば成長してる事になっちゃうだろ。
ジンバブエを例に出してるが、経済成長率には名目と実質があって、あそこの国は名目は大層な数字だったろうが実質は全然だろ。
基軸通貨でみるまでもなく、実質と名目を比べればインフレの上げ底分は一目瞭然だよ。

544 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:12:14.30 ID:w942JIi40
>>521
1,000兆円=国民が、政府に貸したお金

世界中の後進諸国に巨額融資(いずれ戻ってくるお金)

アメリカなどの世界中の外債大量保有

本当は、日本は、トップレベルのお金持ち国家


545 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:12:18.62 ID:x89JcqFT0
>>532
今の若い世代よりってことでしょ

年金も医療も介護も今の水準を維持するのなら
すべての制度が崩壊するのは時間の問題となっている

だから今の年寄りだけがいい思いができた
団塊の世代からはもう無理な状態でしょ
さらに若い世代なら絶望的になっている

546 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:12:19.70 ID:dopGFJEJ0
>>514
やっぱりそうかw
おかしな発言する人は何者かと思っていたが、引きずり降ろすのが趣味の人かw

547 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:13:20.69 ID:pPvqp4Wt0
>>468
経済全体を考えれば、インフレにすべきなのはそのとおりだが、
国民生活は地獄だぞ。

まあ、地獄の先に希望が待っている、という覚悟があれば、インフレ推奨。

>>471
金をばらまけば、どんどん物を買うからインフレになる。

>>482
> じゃ貿易で商売成り立たないなw

国家間の経常収支の黒字の話をしているのであって、
個々の取引は別だ。もっとも個々の取引も儲けは貿易そのものではなくて、
輸入(もしくは輸出)した商品を消費者に売ることで儲けているわけだが。

>>519
> え、まさか君はデフレの原因が総需要<総供給、すなわちデフレギャップだって事すらわかってないのか?

デフレの原因がデフレギャップだ、じゃバカボンのパパ理論だな。なにも説明していない。

548 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:13:26.43 ID:ij2sST+fO
公務員改革をはじめとする既得権益にメスを入れる趣旨の改革は全く進んでないからな
改革を外圧によって断行するってのはアリだと思うけど、問題なのは信頼できる外圧がないことじゃない?
そもそもIMFなんて論外でしょw
日本がIMFに出資した金で日本を再建するなんておかしいもの

549 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:13:47.51 ID:PREKusqZ0
>>536
待て待て、根本的なことを忘れてるぞ。
EUは社会保障とかの政治での繋がりではない。
他国から抑制もできなければ保障することもできない。

550 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:14:32.65 ID:XmgfGRyH0
>>530
言い訳乙w

551 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:14:32.68 ID:MyDPhXDb0
国内企業が国債を買わなくなったらピンチだわな

552 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:15:01.97 ID:UF/EJGZbO
>>519
これって本当?

物の価値って通貨の流通量だろ?

553 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:15:12.43 ID:8awkL9Y50
何とかして老人どもに責任をとらせられないだろうか。

554 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:15:16.92 ID:Rg8v1XgF0
デフォルトする前に公務員削減しないとあかんねw
特に地方公務員は民間委託だな
ギリシャも公務員だらけだからデフォルトするんだろw

555 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:15:30.92 ID:Kb9PTT2A0
老人の借金だと言うのなら
お金を使わなきゃいい
単なる紙切れでしかない一万円札に
一万円という価値が付いているのは借金をしているから
俺たちが使うお金は誰かの借金という
信用貨幣のシステムを小学校で一回やるべきだだな

556 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:16:05.29 ID:IGlS6HAa0
公務員の借金じゃん

557 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:16:08.59 ID:95AnAHVG0
老人税取ろうぜ

558 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:16:27.56 ID:4d22gysv0
もう早く破綻して~

559 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:16:59.29 ID:47ZynqeF0
消費税上げようと 必死の応援
誰も騙されない
民主党も次はない

560 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:17:54.37 ID:PREKusqZ0
>>557
姨捨という風習の復活か?

561 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:18:36.22 ID:2Bbdj4YSO
若い奴が馬鹿だからさ

562 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:18:51.10 ID:Z5g2F8vg0
膨大な借金があるのに 未だ、下朝鮮・在日を助け、日本人を苦しめる
そんな民主は韓国に行けばいい。

在日の排除と国交断絶して、日本の富を奪われないようにしよう。

563 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:19:00.02 ID:UF/EJGZbO
>>452
例えば夕張紙幣とかって発行出来るのかな?

564  [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:19:07.42 ID:PqbJGh3qP
円刷って撒け論もかなりアホやからな
刷るだけじゃなく市中に出まわらさなあかんのよ
そもそもの需要がない、溜め込み確定だから
期間限定の政府紙幣だと円安誘導効果は低い

ついでに言うとインフレ誘導はチンパンジー並の知能でも出来る
インフレコントロールが地獄やねん
各国の中央銀行の施策はインフレ抑制の戦いの歴史やから
新興国はまだ成長性があるからインフレにも耐えられるがね

あと少しでも失敗したら金利上昇招くから
新規債に高金利載せざるを得なくなって利払い>歳入状態になった瞬間
日本の行政全部止まるから
治安うんこ水うんこ災害起きても放置
なんかわけわからん戦闘機が列島ぐる~っと回ってもスクランブル発進なし
原潜が囲んでようとな~んもできん日本に成るから

565 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:19:09.38 ID:+5jjigxn0
今   :景気梃入れのための公共事業や社会保障費が多くなってきてるので、赤字が募ってきてる。
     将来世代に返済を押し付けて、高齢者の年金や医療費を支払ってる状態

将来A :増税かつ社会保障費の削減を行う。高齢者への還元を減らして収入を増やすことでプライマリーバランスを好転させる
     ただし国債の償却はいわば低資産保持者から高資産保持者への還元でもあるので、景気全体では停滞する

将来B :なにもしない場合、国債の国内消化が困難になる。この場合、A:海外から借りる、B:日本銀行に買わせる
      のどちらかが存在しており、Aの場合は多少寿命は伸びるが最終的にはギリシャ化で破綻
      Bの場合は実質的にインフレ政策になる

どうするにしても社会福祉関連予算、特に高齢者関連予算は大きく削らないと成り立たないな
借金の圧縮部分では地道に返すのか、インフレに頼るのか色々あるだろうけど

下手こくと経済毎逝くからなー。
インフレはやるなら慎重にやらんと銀行が飛ぶし、増税かつ緊縮財政だと景況の悪化がやばい

566 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:19:13.55 ID:pPvqp4Wt0
>>513
> 俺は政府紙幣賛成派だ。

いやだから、村の中でだけ有効な政府紙幣と、村の外と取引できる通貨は用途が別ということ。

たとえばいきなり誰かが「政府紙幣をこれだけやるから、それに見合った仕事しろ」と
言って信じられるか?それで実際に物を買えなければ意味がないだろ?

その政府紙幣が価値を持っているというのは、
結局は村の外から価値のあるものを買えるからなわけだよ。

たとえばおまえが政府紙幣を発行したとして、その政府紙幣を誰かが持ってきて、
コメと交換してくれ、と言ってきたとする。それに応じるにはおまえがコメをもってないといけない。

で、おまえがコメを買えるというのは、村の外からコメを持ってきたか、
あるいは別な価値のある(例えば金銀とか)ものをもってきて、
それと村のコメを交換したからだ。

つまり投資というのは、形はどうあれ、外から物を持ち込むということなのだよ。

567 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:19:14.59 ID:P8D5iT6n0
>>1
> 「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
>  いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
>  破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
>  ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」(渡邉氏)

というより、国の財政が持たない
今のまま消費税増税を続けても均衡しない
つまり、

「もう日本では何も産出できない。こんな国の通貨はいらない」

という北朝鮮以下の状態になって始めて円高・デフレが終わり、インフレとなる
インフレにならない限り財政は改善されない
松方デフレ時代のような発展途上国が農業を潰して工業を栄えるというような
重商主義は現代では不可能

強大な軍隊を持って満州に進出するしかなくなるだろうねw

568 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:19:17.61 ID:T/wBVBPJ0
少し前の韓国みたいにIMF管理下になるのか

569 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:19:58.48 ID:8ZA7u1+f0
>>555
小学校でとは言わんが、義務教育で一回はやるべきだよな
なぜやらんかは、考えりゃわかるけど

それに職業訓練というのを、もっと年齢引き下げてはじめてかまわんと思う
20才前後まで学生様としてのほほんと過ごしてきた人間が急に社会に出て行くというのが大きなギャップを生み出し、世代ごとに必ず落伍者が出る仕組みとなってる
小さい頃から社会参加の一環として適正に合わせた職業訓練を受けるべき

570 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:20:09.07 ID:UBHFW4320
>>149
困るのは金持ちだろw 今までの優位性はなくなるからな。
デフォルトして、さっさと老人を切り捨てるべき。このままじゃ、国内空洞化で競争力は無いに等しい。

571 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:20:12.75 ID:PXO+Jq3J0
地方、国家公務員が年収300万になれば
国民は消費税20%でも納得するのにね。

572 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:20:18.78 ID:x89JcqFT0
>>551
それが日本の命綱ってとこなんでしょう

銀行や個人が買わなくなって日銀が大半を買うように
なるのだろうけどそうなって市場はどうなっていくのか
それによっては地獄行きとなる可能性は高そうだが
一時的にはごまかしがきくかもしれない
ごまかしがきかなければ大変なことになるかもね

573 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:20:36.41 ID:n781Ht/g0
>>1

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

574 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:20:47.97 ID:FVPMVvYS0
>>546
意味がわからん。
見えない敵と戦っている人か?

575 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:20:54.66 ID:YDX9CvkM0
>>568
対外債務返すためにIMFにドル借りるんだよ
なんのためか知らんがw

576 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:21:09.87 ID:XmgfGRyH0
>>547
何が何も説明してないだよ。
「デフレ」というのは持続的継続的な一般物価の下落の事を指すわけ。
で、「デフレギャップ」というのは総需要<総供給の時の総供給と総需要の差の事を指す。
だから、デフレギャップが原因でデフレになっているというのは全く正しい説明なわけだが。

577 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:22:39.07 ID:Rk9GxOfY0
でも今のじいさんばぁさんって戦中や戦後初期生まれだから
生まれた時そこまで恵まれてないだろ
朝鮮中国から引き上げとか、戦争で父親亡くしたとか、学校は小卒中卒と
聞くとまぁ若い頃から働かされてるぞ

578 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:23:14.54 ID:Mp5r/RXf0
この前の消費税の意見交換の場で経済界の面々見た?
ヨボヨボのじーさんばっか。正直、正常な判断できてるのかと疑いたくなるね

579 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:23:55.47 ID:Ta5ALd0Q0
テスト

580 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:24:09.75 ID:P8D5iT6n0
>>572
> それが日本の命綱ってとこなんでしょう

いや、そんなことはない
まず、海外に売れる
特に米国、欧州の信用が低下しているから
かなり売れる

ただし「対外債務を大量に抱える」という状態になり
経常赤字になるだろう
むしろこの方が円高にならなくて済む

一番問題なのが長期金利だが、今現在長期金利が
上昇するのは日銀にとって大変好ましくないことなので
必ず長期国債を買い切るという政策をおこなうだろう

これが 結果的に レジーム転換となってデフレ脱却する
というきっかけになる可能性もなくはない

581 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:24:32.51 ID:pPvqp4Wt0
>>536
> いや、その場合は物価の安い地方に移る動きになる。
> 地方に人口が移ればそれはそれで新たな経済活性化に繋がる。

それならギリシャのケースもそうなるんじゃないの?

>>564
> 刷るだけじゃなく市中に出まわらさなあかんのよ
> そもそもの需要がない、溜め込み確定だから

そんなことないさ。現に政府が借金して一生懸命消費してるだろ?(笑

> 日本の行政全部止まるから

そんなことないですな。


582 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:24:38.24 ID:DTwSjGHQO
馬鹿な俺にデフォルトすると具体的に何がどうなるか教えて。

583 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:24:52.52 ID:jesTSbjV0
老人VS公務員で好きなだけ殴り合えば

584 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:25:11.25 ID:Oi0D4c2VO
>>375
方法論として考えられることは有るよw投票率の世代間格差が大きく平等な結果が得られないなら
年代別に選管が色付き投票権を配る。先ず全投票を開票した後で有効投票の世代間分布率を弾き出してから例えば60代が20代の2倍投票有れば60代を1票20代を2票として計測して当否決める

585 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:25:11.84 ID:XmgfGRyH0
>>571
納得しねーよ

586 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:25:43.16 ID:x89JcqFT0
>>580
7%の高金利の日本国債を買うかどうかってこと?

587 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:25:44.26 ID:+5jjigxn0
>>577
それでも恵まれてたと言われる時代がくるかもしれんからね

588 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:26:04.33 ID:PXO+Jq3J0
IMFが、一切金を借りてないどころか最大の融資国の日本様に対して
「日本は増税して改善するのが望ましい」なんてコメント出したが、
日本の財務省が言わせたと言う噂。

589 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:26:07.29 ID:YDX9CvkM0
>>578
有識者ってやつかw
ヤラセもいいとこだろwww

590 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:26:22.37 ID:P8D5iT6n0
>>582
一言で言うと

  借金踏み倒し上等

と言える
借金した側が「借金払えねえんだよ、バーカ」と言える
過去にもデフォルトした国はすべてそういうことを言ってきた
だから本来なら「勝ち組」であるはずのドイツがギリシャ人以上に
深刻に受け止めている

591 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:26:48.24 ID:pPvqp4Wt0
>>576
> で、「デフレギャップ」というのは総需要<総供給の時の総供給と総需要の差の事を指す。
> だから、デフレギャップが原因でデフレになっているというのは全く正しい説明なわけだが。

だから「総需要<総供給」となっている原因はなんだ?と言ってるんだがね。
それを説明しないことにはなにも説明したことにならないだろうが。
こんだけレスの応酬を重ねても、おまえはこのことしか言ってないよな。

592 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:26:57.46 ID:vKb+mfaE0
>>1
日本の 「国が持っている」 「対外債権」 は 世界トップクラスの
「 2 4 1 兆 円 」
その他に国有地などの国有財産がたっぷりとあるので処分すれば相当の金額になる。
これら先ず国債償還に充てろと言われるので、そうはならんと世界の国々が止めに入ります。
(銀行で言えば貸しはがしが発生する状態。当然返せない国はデフォルトになる。)

実際日本がデフォルトしたら世界がデフォルトと同義ですよ?

なんでえせ評論家気取りでこんな馬鹿げたことを言うんでしょうかねぇ。

593 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:27:10.95 ID:8ZA7u1+f0
>>577
そゆ意味ではジジババのほうががんばってた
ただ、現代は若い世代ががんばりたくてもがんばれる土壌が乏しく、金は偏り、教育によって去勢されるという多重の戒めがある
経済を活性化させたくない、つまりは一部に富をとどめおきたい人間がいると見ることもできるかもね

経済単体での舵取りが間違えてるんじゃなく、全体的にちょい歪んでる

594 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:27:17.53 ID:CE5nK+DM0
>>582
君の個人信用で金を借りていたけど、個人信用がブラックだったと公表されたら、
金を貸してる側は、どういう行動に出るか?

間抜けな金貸し以外は、ほとんど全額返済を迫られるだろう。

595 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:27:23.82 ID:UBHFW4320
日本がデフォルトする時は、世界も同じ状態なんだからさw
ようは、早めに世界経済を一度止めろって事なのさ。
歪な経済構造の低賃金の中国が、ブラックホールのように世界中の産業を飲み込んでいる訳だから、
何れにせよ、技術が失われた日本の将来は絶望的。

596 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:28:39.01 ID:4DooW3lY0
>>590
つまり

日本がデフォルトすると
困るのは
日本人

ということですか


597 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:29:05.93 ID:SHIHpZsEO
>>452
その通り
ただ政府紙幣を発行しようとするものは必ず消される
ケネディやカダフィみたいに

598  忍法帖【Lv=40,xxxPT】  2011/12/13(火) 17:29:10.01 ID:qFfwrauC0
>>588
噂というより、財務省からIMFに出向している人間であると特定されている。

599 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:29:45.93 ID:aKjGornF0
>>577
レベル上げしたくてもスライムしか居ない
エンカウント率が悪い
レベル上げめんどいです

600 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:29:56.78 ID:sOSkSCAl0
>>566
日本の国債は国内の借金だから政府紙幣に置き換えて問題無い。
外と取引するなら日本の海外資産は正解一潤沢だ。

あと村の話はその村の規模による。
「内需」って言葉しってるか?





>>581
さすがに国単位でやるしかないから生産設備のないギリシャはできないだろう。


601 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:30:31.50 ID:UF/EJGZbO
>>576
デフレギャップは結果じゃないか?
デフレギャップが要因って言うのは明らかにおかしいような

602 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:32:33.91 ID:XmgfGRyH0
>>591
>「総需要<総供給」となっている原因
それは緊縮財政だったり、金融引き締めだったり、増税だったり色々あるだろ。
だから処方箋としては財政出動と金融緩和をする事。それによってデフレギャップが埋まり、デフレ不況が終わる。

603 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:32:49.94 ID:YDX9CvkM0
>>588
消費税増税と金融緩和で需要不足を補いデフレ脱却しつつ財政再建しなさいというムチャぶりw

604 592 2011/12/13(火) 17:32:56.41 ID:vKb+mfaE0
おおう2009年度の会計を持って来ちまったぜ。

平成21年度末の対外債権は
2 6 6 兆 円
でした。
なんと、日本国債の1/4もあるではありませんか!

605  忍法帖【Lv=40,xxxPT】  2011/12/13(火) 17:33:19.98 ID:qFfwrauC0
>>601
バブル崩壊でデフレになった。企業が一斉に借金返済を始めたため

606 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:33:24.63 ID:AUaKtJRtO
>>577
当時は中卒でも大企業正社員になれたな。工場労働でもね。
安定し給料は上がるから、家建てて子供二、三人育て一流企業の年金。
いい時代の、よくある、いい人生コース。

607 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:33:54.65 ID:SHIHpZsEO
日銀券は全部、市中銀行を通して貸し出され、通貨発行権がある政府すら、金利を払わないと借り入れできない
政府紙幣は銀行を通さないから、うん兆単位の利権を銀行が失う
だから御用学者は中央銀行制度マンセーしかしないんです

608 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:34:10.19 ID:PREKusqZ0
>>582
ついでに他の人のに追加していっとくと、
全部の借金が無効化されるわけではないというのもポイント。
貸した側は大損するし、デフォルト宣言した側は信頼は失墜するし
その後は、返せると見込まれる程度の金を返すために動くことになる

609 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:34:22.09 ID:x89JcqFT0
>>596
そうなんだよねえ

日本は外国からの借金ではないから
デフォルトはありえないと言っている人が多いけど
そんなことは言えないでしょ

仮に国債の利息を払うのやめたー
国債は紙切れ状態と同じと日本政府が容認したら
困るのは日本国債を持っている人たち

そうなったら
日本は悲惨どころではない

610 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:34:29.23 ID:8ZA7u1+f0
教育に関して言えば、義務教育の期間でやる内容を精査して圧縮すれば必要時間は半分にできると思う
学校は午前中、午後から職業訓練、等の形で子供らに力と活力を与えるべきだな

勉強できない奴に合わせて勉強ゆっくりやるからおかしい
できない奴らには、そっち捨てても別の価値をもてるような環境作ってやるべき なるべく早期に

611 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:34:45.96 ID:n781Ht/g0
>>1

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

612 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:35:55.75 ID:pPvqp4Wt0
>>600
> あと村の話はその村の規模による。
> 「内需」って言葉しってるか?

なんかよくわからないけどさ、その政府紙幣を発行するということは
その発行者が借金を背負うということなんだから、借金を返すために
税金を村人から取り立てないとダメだろうな。

通貨と変わらん。

それとも海外投資に制限をかけろという話なのか?
それはそれで国内経済にはプラスかもしれないが、
そんなことをしたら日本の信用はゼロになって、
円は国際社会で流通できなくなる。

> さすがに国単位でやるしかないから生産設備のないギリシャはできないだろう。

これもおまえの話はよくわからん。
日本が地方都市に補助金を出しているように、EUもギリシャに補助金を出せってこと?

最終的にはそうなるだろう。通貨統合するというのは自治権を放棄すること。
その果てしない道程をEUはいま歩んでいるわけだ。

613 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:36:10.90 ID:UF/EJGZbO
>>592
IMF「日本借金多いからなんとかしろ!」
日本「分かりました。じゃ米国債売るか」
IMF「ちょwそれは駄目だ」

614 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:36:28.92 ID:Kb9PTT2A0
日本の消費税増税に関しては
OECDも言及していることだからなぁ

615 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:37:17.77 ID:w942JIi40
>>592
そうです
仮に今、日本が、破産したとしても
政府は、国民1人当たり、何百万円と配ることになる
こんな国ないですよ

他の世界中の国は、本当に、国民1人当たり、マイナスになるのだから

616 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:37:19.44 ID:6ShdRRvd0
一般家庭でも、親父が破産宣告した方が息子や娘が楽になるケースは意外と多いだろうね。

…うちもそうですが。

617 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:37:28.65 ID:GY/xjmHa0


借金1000兆円のうち、だれかがいくらか着服した、としたら大変なコトだよな。


知ってる???


ホントだよ。



すくなくとも1割ぐらいは誰かがフトコロに入れた。


618 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:37:32.92 ID:XmgfGRyH0
>>601
結果って何の結果の事?デフレの結果か?
だとしたらそれはおかしいね。「デフレの結果デフレギャップが発生している」というのはどう考えてもデタラメだね。

619 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:38:09.64 ID:SHIHpZsEO
>>614
日銀券やめて政府紙幣にしたら、銀行への金利支払いがなくなるから消費税は廃止できるんだが何か?

620 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:38:18.02 ID:+5jjigxn0
参考になるのは、明治維新後の政府の藩債の扱いだと思う
明治維新直前の各藩は今の日本の如く、国内から借りた借金でアップアップしてた

外国債は基本返したけども
明治政府がやったのは
・江戸幕府の発行してた債務の踏み倒し
・明治になってから発行した公債を長期国債に鞍替え
・1844年以降の国債を無利息にして50年で返済
・それ以前の国債は踏み倒し
結果的には、大阪の商人が潰れまくった程度で済んだ

今の日本は対外資産がアホ程あるだけマシ
・銀行に貸し出してる債務は利率ゼロ50年返しの永久債に鞍替え(ただしリスクなし資産として勘定。政府の保証あり)
ぐらいやれば取り敢えず財政は安定するだろ

後は国内経済の立て直しに専念しないと
明治維新のときよりはマシでも、老人国家となって久しいわけで立て直しに時間が経てば経つほど取り返しがつかないことになる

621 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:38:34.82 ID:n781Ht/g0
>>1

ソース「週間プレイボーイ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いやああ毎度毎度破綻を煽るよねwで、破綻どころか貯蓄率上がってるよねw
中国はバブル崩壊しましたねえ。そっちのほうが遥かに危ないと思うわw

622 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:39:02.48 ID:+rHOnPAr0
老人の老人による老人の為の政治。

623 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:39:17.67 ID:pPvqp4Wt0
>>602
> それは緊縮財政だったり、金融引き締めだったり、増税だったり色々あるだろ。

だからそういう財政の健全性を評価した投資家により、円の為替相場が決まり、
結果的に円高になり、やすい輸入品が入ってくるからデフレになるわけだよ。

…と最初から言ってるつもりなんだけどねぇ。

> だから処方箋としては財政出動と金融緩和をする事。それによってデフレギャップが埋まり、デフレ不況が終わる。

それは別に否定しないが、なぜ日銀がそうしないかというと、
これも何度も言ってることだが、日本の健全性を評価していた投資家が
そうした政策を取ると、一気に失望し、果てしない円安になり、暴落する、という話を
ず~~~としてるんだけどねぇ。

やっと俺の話のスタート地点に追いついてくれた?(笑

624 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:39:39.36 ID:tcIZ7npy0
諸悪の根源は公務員の人件費なんだよ

625 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:39:47.16 ID:jILB+qEB0
生活保護の老人医療は緩和ケアだけに限定しろ

626 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:40:28.68 ID:sOSkSCAl0
>>612
>その発行者が借金を背負うということなんだから、借金を返すために
>税金を村人から取り立てないとダメだろうな。

いや、国が刷って国の為に使う、どこにも返金する必要がないマネー。
>>320参照


>日本が地方都市に補助金を出しているように、EUもギリシャに補助金を出せってこと?

いや、EUは規模がでかすぎるのと国の体制がそれぞれ違うから一様にベーシックインカムはできない。
100年後はわからんが。日本でやれば地方活性化に繋がるだろう、という話。





627 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:40:41.54 ID:+5jjigxn0
老人の年金やら年寄り延命のための増税とか馬鹿だろ
老人に金渡してもこいつらたんまり持ってる貯蓄も使わずに貯めこむだけだぞ

景気浮揚したいなら、貧乏人にばら蒔いたほうがまだマシ

628 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:41:23.94 ID:XmgfGRyH0
>>609
テクニカルデフォルトの話はどうでも良いよ。そんな事話しても意味ないし

629 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:41:49.30 ID:U6PNJopB0


だから、とりあえず生活保護の医療費は自分で払ってもらえ。
医者儲けすぎ。

早く借金かえそうよ

630 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:42:11.56 ID:x89JcqFT0
>>627
だから
この国は行き着くところまで行かないと
真の改革などは全くできないってことだね

631 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:42:50.55 ID:xRIyC8t/0
金を流通させる もしくは 金を刷ればいいだけの事

流通量増えればデフレも解決するしいい事ずくめ

官僚の権威はその分下がるけど

632 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:42:58.29 ID:UF/EJGZbO
>>618
なるほどな理解した

デフレギャップが発生してるからデフレだもんな

633 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:43:04.35 ID:jrF1mTyj0
>>627
貯蓄税とって貧困者に給付すべきだよな
国債を銀行に買わせるより金利分だけ得

634 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:45:08.61 ID:n781Ht/g0
>>592

同意。日本人の大半は、この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着して煽る輩は毎度毎度反日工作員くらいのもんだ。

工作員、ゴッソリ逮捕されてるらしいじゃんw>>1も世論誘導で逮捕されるんじゃね?w

>>1

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

635 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:45:24.94 ID:mvl5SecU0
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|

636 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:45:31.28 ID:0N1iL+rL0
今の20代は金ないからデフォルトでいいです

637 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:45:32.74 ID:niOof5000
>>1
はいはいうそうそ

638 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:46:31.74 ID:DTwSjGHQO
>590
えーと少しずつ確認したいけど
日本の国債は殆ど国内消費で海外の購入は少ないってのをテレビで見た(←これは合ってる?)。
で、デフォルトすると国民への借金を政府が無かった事にするけど
海外の日本国債という借金はチャラにしたとしても微々たるもので
日本国内のダメージの方が大きい。

ここまでは合ってる?

639 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:46:58.28 ID:ikJH05s2O
ギリシャいつデフォルトしたんだよ(笑)
ユーロ安は1のせいだな

640 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:47:17.53 ID:XmgfGRyH0
>>623
財政出動と金融緩和でデフレ止めたら果てしない円安になり暴落するとかアホか。
年率2~3%程度のインフレで通貨が暴落するわけないだろうが。

641 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:47:39.62 ID:jrF1mTyj0
>>631
金は有り余っている
問題はそれが死蔵されていること

預金課税して貧困者に給付すれば経済活性化して日本復活なんだよ

642 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:48:19.52 ID:wbPArc6F0
>>1 の須田慎一郎氏が日本の財政状態に詳しくないのは
よ~~~~~~~~~~~~~~く わかった。


643 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:48:23.07 ID:6S0Ya3x50
>>629
その前に外国人に生活保護渡すなよ

644 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:48:32.59 ID:pPvqp4Wt0
>>618
> 結果って何の結果の事?デフレの結果か?

結果と言うよりも同じ事を別な言葉で言い換えているだけだと思うけどねぇ。
「天気がいいのは晴れだからだ」みたいな。

>>626
> いや、国が刷って国の為に使う、どこにも返金する必要がないマネー。

それは国が信用を持っているからで、国の信用というのは結局は徴税権。
あるいは国民に強制できる警察権とか、他国から国民を守れる自衛権とか。

どこの馬の骨かわからない人間が、
いきなり「今度ボクが政府紙幣を発行しました、みんな使ってね」とか
言っても誰も使わないだろう。実際にそれが物と交換できる保証がないんだから。

で、結局政府紙幣と通貨を分ける理由は何なの?
海外投資で国内の貨幣が海外に流出するのを防ぐため以外考えられないんだが。
んで、それをやると、前述のとおり。

> いや、EUは規模がでかすぎるのと国の体制がそれぞれ違うから一様にベーシックインカムはできない。

規模が小さいとうまくいくけど、大きいとうまくいかない…なんて方法は不安でしかたない(笑
体制の違いについても、どういう違いがネックになると考えるのか、その点の分析が甘い。

細かく分析してみれば、結局EUでうまくいかないと思われる理由がそのまま日本の国内にも
当てはまる可能性がある。というかそうに決まっているw

645 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:48:59.90 ID:SHIHpZsEO
つーか通貨の発行権は政府の根幹
それを民間銀行に金利を払わないと政府が借り入れできないなんてウンコなみの詐欺
んで通貨発行権がある国家が内国債でデフォルトとかまで言っちゃうユダ菌は精神病院に入るレベル

646 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:50:44.67 ID:sOtfXWK30
>>623
>それは別に否定しないが、なぜ日銀がそうしないかというと、
>これも何度も言ってることだが、日本の健全性を評価していた投資家が
>そうした政策を取ると、一気に失望し、果てしない円安になり、暴落する、という話を
>ず~~~としてるんだけどねぇ。


そんな簡単に円安なるんなら苦労しないね。騎乗のクーロンだな。

647 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:51:17.89 ID:46Om06fP0
>>592
体外債権なんて放棄。常識でしょ。

648 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:51:50.12 ID:XmgfGRyH0
>>644
「デフレギャップが生じている事」と「デフレ」は同じ事ではないぞ。

649 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:52:14.75 ID:pPvqp4Wt0
>>640
> 財政出動と金融緩和でデフレ止めたら果てしない円安になり暴落するとかアホか。
> 年率2~3%程度のインフレで通貨が暴落するわけないだろうが。

なんどもいうが、現在の為替相場は需要と供給のバランスではなく、
投資家の期待で決まっている。日本が健全財政路線を放棄したと投資家が考えれば、
いままで円に投資していた金が他の通貨に向かう。

となると一気に円は下がる。いままで過大評価されてた分、大幅にな。
それが起きる可能性は小さくても、起きた時に取り返しがつかない。
前述のように打つ手がない。だから日銀は二の足を踏むわけ。

650 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:53:21.41 ID:UMvQsgduO
>>641
預金課税なんかしたら誰が銀行に金なんか預けるんだ?w

651 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:53:46.78 ID:sOSkSCAl0
>>644
>それは国が信用を持っているからで、国の信用というのは結局は徴税権。

いや、それは間違い。生産力だよ。
徴税権があっても民衆がそれに応える生産力なければ意味がない。

あと上記の説明のマネーは債権と一緒だから実質、政府がカネを払って国民を使役している。
インフレにならないように徴税を続けるだろうが、
基本的に使役だからカネを払おうと徴税といっしょ。
というよりこの場合はシニョリッジが徴税にあたる。

652 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:53:50.01 ID:qwh6CtVC0
まぁでも今の老人たちは若い時は戦争に飢え病気と赤貧の底辺生活してたわけだし・・・
人生トータルで見たら現代っ子より不幸な人生なんだぜ。

653 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:54:14.21 ID:Sq2rvCa/0
>>649
今の円高が過大評価w

654 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:55:19.52 ID:PREKusqZ0
>>638
おおよそはそんなとこじゃないか?
日本債の外人保有比率が伸びてるからまたわかりにくくはなってるが。

655 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:55:23.36 ID:z+GwKSvmP
一番無駄なのは、各省庁が関連財団に発行させている職員一覧とかって雑誌。
各省庁全員の所属部署と役職と名前が書いてあるだけの分厚い本。
それが4千円くらいして、半年から毎年発行される。
そして他の財団法人に買わせるという手法。
もちろん発行する団体も天下り。
これ仕分けされてる?

656 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:56:16.82 ID:CHs0Gl/R0
>>652
下るのと上るのとどっちがマシかって話だけど、わかるよな

657 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:56:50.11 ID:sOSkSCAl0

政府紙幣というが円と一緒。
日銀に1000兆円の小さい金貨でも渡して、これが日本の政府紙幣、
1000兆払えと円を持ってくればいいだけの話。

658 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:57:10.17 ID:nkTjKhil0


橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50




659 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:57:53.92 ID:gJ98v+Fm0
円が安くなるね!

660 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:58:11.72 ID:6GiWoFXw0
>>657
1000兆円玉とか胸熱

661 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:58:17.61 ID:CpFa4vsf0
国民に対する借金だから、デフォルトは踏み倒しという事。直接の対外問題では無い。
間接では対外信用問題だが。
しかし、踏み倒されて黙っていそうな国民だからなぁ。 何をやられても、沈黙・鎮静の国民 w

662 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:58:36.10 ID:H66XGep/0
年金やめて老人在日寄生虫を見殺しにしたらそれだけでかなり上向くんだがな

663 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:59:10.04 ID:XmgfGRyH0
>>649
デフレでどんどん財政が悪化していっている現状のどこが「健全財政路線」なんだよ。
むしろ財政出動と金融緩和でデフレ止めて税収を増やす事こそが「健全財政路線」だろうが。
「過大評価」って表現もしっくり来ないんだが、実質金利が実際に高いんだから円高になるのは当たり前だぞ?
とにかく、な ん ど も い う が、年率2~3%のインフレで円が暴落なんてあり得ません。

664 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 17:59:44.58 ID:on663xS10
うちの爺ちゃん、一億近くの預貯金があるくせに
お年玉さえくれないよ。
戦争経験してるせいか金を使わないし凄いケチ。
あの世に持って行けないのに、そんなに貯めこんでどうするのかと思うよ。
もっとうまい事使えば世のため人のためになるのに。
相続税で取られちゃうよって言ったら、死んだ後の事なんてしらないって。

665 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 17:59:55.57 ID:pPvqp4Wt0
>>646
> そんな簡単に円安なるんなら苦労しないね。騎乗のクーロンだな。

何度も言うが円安にするのは簡単。ギリシャやジンバブエだってできることだ(笑
問題は暴落しないように適度に円安にするのがものすごく難しく、
暴落した時のリスクは、不況とかの比じゃないこと。

国の破綻に比べれば現在の不況なって、春のそよ風ののような心地よさだw

>>651
> いや、それは間違い。生産力だよ。

生産力を持っているのは村全体であって、政府紙幣の発行者がそれを
支配している保証はない。もちろん国の場合は政府が通貨を発行しているし、
国の政治も支配しているから一致するがね。

> 徴税権があっても民衆がそれに応える生産力なければ意味がない。

それは全然別の話。で、結局あなたはなんの話をしたいのか?と
あなたがこれまで言ってきた政府紙幣で出来ることというのは、
普通の通貨でもできることだ。

外国からの投資を排除するためだというなら、それは理にかなっているが、
外国からの投資を排除するデメリットがとてつもなく大きい。
というか普通は「我が国に外国からの投資をもっと呼び込む」ために、
政府はあれこれ頭を悩ましているわけで。

> あと上記の説明のマネーは債権と一緒だから実質、政府がカネを払って国民を使役している。

どうでもいい話ばかりしてるよね。本質に関係あるの?そもそも本質の話がどこにあるのか
さっぱりわからん。政府紙幣が有効って話だよね?

666 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:00:37.82 ID:sFX/XDv90
日本はデフォルトする訳が無いよ
日本の場合はデフォルトすると官僚議員公務員が損する仕組みだもん
デフォルト権利を持ってる奴が自分の懐を寂しくするような事は日本はしない
自分が可愛い主義だもん日本のトップなんて、国民の苦しさなんて微塵も感じたくないという体質。

667 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:00:48.48 ID:PREKusqZ0
>>664
そういうのをコレクターというw

668 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:00:54.59 ID:1YpZtx21O
円安でトヨタウハウハ

669 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:01:00.34 ID:jrF1mTyj0
>>650
大金持ち
貸金庫と同じだよ

670 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:01:03.50 ID:+5jjigxn0
プライマリーバランスを何とかしないといけないのは間違いないと思う
赤字国債の部分はちょろまかすなり、インフレ誘導するなりで圧縮できる

ただそれをどうやるかが問題
増税するなり、公共事業を減らすなり、社会保障費を減らすなり色々あるけど
どうやっても基本的には景況の改善には繋がらない。景気が悪化すればプライマリーバランスは更に悪化するわけで

まあ正直、負担増にはなれど景況に関係しない高齢者向けの費用をごっそり削っていくのが正しいあり方だと思う

671 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:01:08.06 ID:qwh6CtVC0
結論言うと日本で暴動やクーデター起きるまでデフレは続きます。

672 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:01:41.75 ID:0WJdL6E+0
民主の正体を知らない者と知ってて期待した者が合わさって
政権交代が起きたんだと思う

後者にとっては民主は正に期待通りの働きと言える

673 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:01:58.48 ID:6GiWoFXw0
>>661
国債ってのは基本的に踏み倒しはできないだろう。
日本政府が無くなるなら別だがな。

それとデフォルトしたから国債が無価値ですってなると日本の借金が一瞬で消えるわけだろう?
日本は借金がないわけでデフォルトを回避できるわけだよ。これって矛盾してるよね。
要するに国内で金を回してる分には国債の額でデフォルトするわけがないって事だよな。

674 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:02:30.85 ID:XmgfGRyH0
>>664
不動産とかは持ってるの?

675 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:03:29.55 ID:sOSkSCAl0
>>665
>政府紙幣が有効って話だよね?

そうだよ。だから外国からの借金は必要ない。
日本の借金は国内の内積の話だし。

というより海外に対しては日本は世界一金持ちの純債務国なんだがw




676 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:03:31.87 ID:MTKGMqwTP
>>497
>「ずるいヤツが君の分まで得してる。あいつらをやっつけよう。僕は君の味方だよ」

それ、最近は「ウヨ」の専売特許になってるぞw

677 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:03:38.83 ID:Rk9GxOfY0
>>606
それは団塊の世代だと思われ
じいちゃんばぁちゃんの頃はまだ一次産業従事者も多くて
子供を進学させるのに必死こいてたわ
家電製品(テレビ、洗濯機)が普及したのは結婚後10年とかさ
団塊の世代からだよ。金の卵と言われて軽やかに就職、とんとん拍子で重役へは

678 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:03:45.05 ID:pPvqp4Wt0
>>663
> デフレでどんどん財政が悪化していっている現状のどこが「健全財政路線」なんだよ。

だから過大評価されているといってるだろ?

> 「過大評価」って表現もしっくり来ないんだが、実質金利が実際に高いんだから円高になるのは当たり前だぞ?

だからなぜ実質金利が高いか?だろうが。で、それはデフレだからであって、
デフレの原因は円高だからだ、と何百回言わせるのか。

そうでないというなら、もっともらしい原因を上げてみろ。

> とにかく、な ん ど も い う が、年率2~3%のインフレで円が暴落なんてあり得ません。

インフレというのはコントロールできない。そう都合よく年率2~3%に収まらない、
収まらない状況になったら、どうするのか、という話だ。

その時には何も手を打てなくなるのだよ。

679 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:03:56.32 ID:n7kqsLhD0
日本の無職やニートや引きこもりの多さは異常
このままでは危険だからこれをどうにかしないと駄目

680 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:04:00.34 ID:+5jjigxn0
>>664
そういうのを守銭奴っていうんだな
金は天下の回り物なのになぁ。せめて現金じゃなくて株式なりに変えてくれればいいのに

681 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:04:11.72 ID:ECIvzOGQ0
デフォルトしたからって年金がなくなるわけでもないし、老人の医療費自己負担が10割になるわけでも
ねえし、何の意味もねえじゃん。

682 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:04:32.85 ID:gyUTpGj40
一人一コロコロでいいんじゃね

683 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:04:48.62 ID:XmgfGRyH0
>>675
純債権国じゃなくて?

684 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:04:53.77 ID:n781Ht/g0
>>635

毎年、「一年間に在日生活保護費に3兆3000億円」が使われている。
反日思想の在日生活保護費に「年合計、3兆3000億円」が消えてるんだよねw

常識で考えたら、この「3兆3000億円」を早急に削減するべきでしょ

685 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:04:59.61 ID:ECIvzOGQ0
>>679
スペインなんか失業率20パーだけど楽しそうな国だし心配いらんよ。

686 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:06:11.50 ID:sOSkSCAl0
>>683

ごめん、間違えたw


687 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:06:41.30 ID:FLpn61grQ
いつまでこんな簿記の基礎もできない馬鹿のスレ立てる気だよw

688 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:07:10.63 ID:O5jIbWa+O
また経済破綻ヒステリーか

689 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:07:24.07 ID:n781Ht/g0
>>1

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

690 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:07:33.54 ID:pPvqp4Wt0
>>675
> というより海外に対しては日本は世界一金持ちの純債務国なんだがw

だから他ならぬ日本人が日本に投資しても無駄だ、海外に投資したほうが得だと
考えているのが問題であって、政府紙幣を導入したからといって、
その問題が解決するとは思えんのだが。

それよりも2つの通貨を流通させることの混乱のリスクの方がはるかに大きい。

691 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:07:42.64 ID:MVitz15EO
いつになったら返せる?

692 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:07:50.92 ID:6GiWoFXw0
>>678
言いたいことはわかるが日銀舐めてるだろうw
インフレ率を決めれば確実にその通りの数字になるだろう。
今でもコントロールされてるんだからさ。

693 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:08:05.99 ID:Ydecho9Q0
海外に対して債権国だって誇らしげに言ってる奴がいるけど
何も良いことは無いぞ
海外はお金を踏み倒そうとするし、世界は日本に味方するどころか
結託して共闘しようとする
当然、そう簡単に債権も回収できず、債権が当てにならない
債権国ってのはそういうことなんだよ

694 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:08:22.73 ID:HEsYAXxi0
>>681
デフォルトしない限り、誰も痛みをともなう本当に必要な修正を行わない

695 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:08:31.49 ID:36a9LTlz0
>>638
大体あっていると思うけど、海外への信用を著しく損ねるので、
ダメージは対国内のみにとどまらない。

696 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:08:45.89 ID:MVrY7o460
デフォルトすれば団塊世代が滅亡するならやっていいよ

697 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:09:06.89 ID:9nriUjKo0
10年後ぐらいに、この国そのものが
今の体制で残ってるのか、疑問に感じてしまう。

最近の変化や劣化は、あまりにも激しすぎる。

698 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:09:21.04 ID:T6rZ0uZA0
>>693
いざという時、えげつない取り立てが出来るような国民性ではないから
(外交も弱いし軍隊もあれだから)
二国間で貸したら駄目なんだよな

あくまでもIMF経由でないと

699 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:09:25.23 ID:dyAnDVdK0
日本国債がほとんど国内で消化されているせいで財政規律が守られない
半分くらい海外に買ってもらい、監視機能を効かせたほうがいい
まあ今となっては誰も買いたくないだろうが

700 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:09:38.07 ID:kpaSEYp00
まずは海外に資産逃がすの禁止な

701 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:09:43.09 ID:XmgfGRyH0
>>678
>インフレというのはコントロールできない
>そう都合よく年率2~3%に収まらない、
>収まらない状況になったら、どうするのか、という話だ。
>その時には何も手を打てなくなるのだよ。

いや、インフレなんて緊縮財政と金融引き締めをやれば一発で抑えられるよ。技術的には極めて簡単だ。

702 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:09:53.21 ID:sOSkSCAl0
>>690
>それよりも2つの通貨を流通させることの混乱のリスクの方がはるかに大きい。

いやいやw
キミが経済の基礎知識なしに話ししてるのがよく分かるレスだね。

>>657参照。


703 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:09:53.36 ID:dmrqCkMH0
>>126
え?じゃあ暴力革命しかないじゃん

704 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:10:05.30 ID:6GiWoFXw0
>>684
>常識で考えたら、この「3兆3000億円」を早急に削減するべきでしょ

× 「3兆3000億円」
○ 「在日」

705 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:10:19.46 ID:4DooW3lY0
>>670
同意

増大し続けているのは社会保障費だし


現在の医療はちょっとやりすぎだと思う
安楽死も選択肢に入れるべき

706 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:11:13.33 ID:T/wBVBPJ0
円を増刷しない白川禿げで無能wwwwwwww

707 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:11:17.88 ID:+5jjigxn0
どこかで、時間と共に目減りしていくお金って概念があったな
あれは正直いいと思うな。いわゆる資産課税だろ?

今の最大の問題は、金の流動性が失われてることだもの
本来なら収入格差からだけ再分配するよりも、資産格差からも再分配するほうが正しいやり方だとうとも思う
いわば資産0 収入1000万の現役世代から、資産1億 収入0の高齢者に再分配して景気がよくなるわけがない

708 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:12:23.99 ID:6kswDD0u0
本当の どうなの?
真剣にデフォルトに向けてシナリオは、動いてるの?

709  忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 2011/12/13(火) 18:12:49.26 ID:CVpkv9JDO
>>681
国が身売りする様なものだがな。
解りやすく言うと、
貸し剥がしの国バージョンみたいな状態になってしまう。

そうなると、お金は、破綻した会社(株式会社日本)の株券であるかのようになってしまうのだ。

710 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:12:52.26 ID:cx/f8e2Y0
1年後くらいに新札を出すよーっつって
なおかつ2年以内に旧札から交換使用させ、それを過ぎると旧札使用できない+
1000万以上の貯蓄を強制的にきりすてる法をつくれば爆発的に活性化するんじゃね

711 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:13:15.52 ID:kpaSEYp00
俺は両手を上げて賛成だわ。
デフレ下じゃ財政健全化なんて永久に無理。
終戦直後だと思えばいいだけじゃん?

712 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:13:34.35 ID:DTwSjGHQO
>654
デフォルトのメリット?(というのかわからんけど)は
日本の信頼低下による円安くらい?
日本銀行がお札を刷って円安に誘導するのを嫌がるから円安誘導はデフォルトしかないって事?

713 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:14:22.27 ID:g+AKB3UkP
国債デフォルトする場合一番安全な資産疎開先って何?
外債?

714 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:14:23.88 ID:6GiWoFXw0
>>707
あれはある意味補助通貨であったのと狭い範囲での使用だったから成り立ってたんだぜ。
でもって、不況対策だからな。

715 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:14:35.53 ID:T6rZ0uZA0
>>638
デフォルトしても、国民や銀行の債権が消えるわけじゃないよ
IMFの仕事は徳政令を出すことじゃなくて、
何が何でも返済させることだから。

で、日本の場合、日銀が円を刷るだけで返せちゃうから、
たぶんIMFはその立法手続きを強制してくる。

結果、国債は焦げ付かない程度に返済されて=減らされて、
そのぶんこの世に存在する日本円の量が増える=円安インフレになる。
そして使い道が違うだけで、俺のようなインタゲ派は
日本政府の判断で積極的に円を刷れ=インフレにしろ、って言っている。

つまりデフォルトしても、しなくても、日本はいつか円を刷ることになる。

716 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:14:53.05 ID:VVxQc1y20
>>659
やったね、たえちゃん!

717 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:15:06.78 ID:XmgfGRyH0
>>711
だからそのデフレを止めれば財政健全化できるだろうが。なんでデフォルトの必要があるんだよw

718 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:15:32.80 ID:6GiWoFXw0
>>708
100%動いてない。
デフォルトするとか妄想以外の何物でも無い。

719 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:16:41.29 ID:fJH7IsOs0
公務員改革、国会議員改革、選挙改革、年金、保険・・・これは国会議員では
何も決めれない。

年代別、性別に委員を選出し、透明性のある未来国民会議システムが必要。
60過ぎた爺さんたちで決める国会では未来は作れない。

あと役人達のボーナスを定年まで売買できない国債現物支給にしない限り
まじめに財政を考えない。


720 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:16:52.12 ID:6GiWoFXw0
>>710
北朝鮮モデルですねwww

721 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:16:53.97 ID:Gk4HW8ml0
今までどいつもこいつも借金減らすって言ってきて何もしてなかったからな
民主は特に酷いけど。家計簿すら任せられないレベル

722 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:17:05.97 ID:dmm49lZA0
公務員・第三セクター・天下り事業の偽装民間→勝ち組
大企業労働者→負け組 new
その他→負け組 old

723 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:17:23.97 ID:36a9LTlz0
>>710
金持ちが日本から逃げるだけ。
=資産の海外流出促進

724 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:17:59.32 ID:kpaSEYp00
>>717
富の再配分。
デフォルトでいいじゃん。
多分世界は大混乱するかな

725 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:18:11.71 ID:pPvqp4Wt0
>>693
まあそうだな。自国に投資する価値がないから、海外に投資するわけで、
その意味ではえばれたことじゃない。

>>701
> いや、インフレなんて緊縮財政と金融引き締めをやれば一発で抑えられるよ。技術的には極めて簡単だ。

それならジンバブエもできたろうね。
前にも書いたが、好景気によるインフレと自国通貨暴落によるインフレをごっちゃにしている。

今は円安の結果インフレになる話をしているのであって、
円安になると輸入品が値上がりするから、物価も高騰する。

>>702
> キミが経済の基礎知識なしに話ししてるのがよく分かるレスだね。

おまえの話を少なからずまともに相手してるのは俺ぐらいなもんだと思うけどな。
つまり基礎知識がない人間にしか相手にされないわけだ(笑

>>657参照。
あのねぇ、紙幣Aは外国でも使える、紙幣Bは国内でしか使えない、となったら、
普通みんな紙幣Aを欲しがるんじゃないの?つまり政府を介さずに
紙幣Aと紙幣Bを時価で交換し始める。

自国の通貨の信用がない国と同じだよ。そういう国は自国の通貨よりもドルを欲しがる。
結局二重の為替レートが出来るようなもの。

726 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:18:14.07 ID:DTwSjGHQO
>654
あとこれもテレビの受け売りだけど紙幣は日銀だけど
貨幣は政府が発行できるとテレビで見たから
政府紙幣を刷るのが無理なら千円硬貨みたいな高額硬貨を発行するとか
現存する500円硬貨を大量に発行するとかは駄目?
馬鹿なりに考えただけなのでおかしかったら優しくレクチャー求む。

727 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:18:39.77 ID:+5jjigxn0
>>712
デフォルトのメリットはまったくないな。
それをやるなら、まだ金刷りまくった方がマシ

ただ、借金の実質的な踏み倒しとして準デフォルト的な方策はありだと思うよ

まあ>1の記事だと、プライマリーバランス改善のための外圧が欲しいって話だから
財務省がIMFに、増税打診させたってのと同じ類の話
まあ増税よりも、社会保障費の削減をして欲しいと思ってる分だけ官僚よりはマシだとは思う

728 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:18:54.77 ID:VVxQc1y20
2009年
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 た や |i         ヽ   | ト/人7} 〃〃    〃〃´ ∠イr 'ちノ::::: |  に 民
 え っ  |i      / ・ i     イ:リ::::|    '、        |:::::rイ:::::::: |  な 主
 ち た  |i          t    / i:::::ハ    r‐--ー、     /ハi!:::::::::::::::: |  っ 党
 ゃ ね  |i         〃 ●   ハ::::::: \   .イ_ _,,ツ  イ/'/:::::::::::::. <  た 政
 ん    |i   r一 ヽ      )  /i::ハi::::i:::::>,, ___ _,, ´ /,,ハ/|/:::ii:::::::: |  よ 権
 !    |i   |   i   ∀"    "  ̄ ̄     ト、  //ヽ  ̄" ̄  |  !!
        |i   |    i   ノi            ノ:r j       :ア` …‐: |
       |i ニ|   |二二◎        __,..'| /        /   :::: |
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       li           }    ,_:'´     {    ,,___ /     ,,/i \____
       |i           |  /j\    _:ヘ:ニヽ,,,/_,,    , /:::j      j
  __ /          / ⌒`)⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ `   ヽ ,,:_,,_,,/:::::ノ"ノシ    〃
      ,ノ フr フ   メ   / ノ  ゝ:::::: ゝ- 、 ヽ     |::::::::::::::::::::ソ /     ./

729 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:19:05.41 ID:6kswDD0u0
>>718
そっか

ありがとう

730 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:19:07.49 ID:P8D5iT6n0
>>596
これは債権者と債務者を考えればよく分かる

債務者 → 政府
債権者 → 国債を所有している人

でもって、国債を一番所有しているのが銀行
銀行の国債の元手となっているのが銀行預金
では銀行預金の預金者は誰?

731 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:19:15.14 ID:T6rZ0uZA0
>>725
ジンバブエと日本では
供給能力・生産能力が圧倒的に違う

それがハイパーインフレになる国と、ならない国の差。

732 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:19:24.59 ID:dmm49lZA0
>>723
さんざん借金させて報酬もらって価値逃げしようとしてるからな
もはや大規模な背任レベルを通り越してる

733 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:19:52.59 ID:6GiWoFXw0
>>725
すげぇwww
ジンバブエ経済と日本経済を同列に語る奴がいるとは思わなかった。
ジンバブエに出来ないから日本でも出来ないって・・・

734 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:20:24.83 ID:n781Ht/g0
>>1

大半の日本人は この手胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

735 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:20:28.14 ID:pPvqp4Wt0
>>731
> それがハイパーインフレになる国と、ならない国の差。

そう考えているようじゃ、経済がわかってないな。
それならジンバブエは以前からハイパーインフレだったはず。

736 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:21:05.24 ID:VVxQc1y20
>>728
        \     /   ...,≦三三三三三三三/:::/<´ー-`ヽ         /  /
         \  /   ./三三三三三三三三三三ノ三ミミ、_⌒ ∨´_     /  /
          ∨   .../三三三三三三三三三三≧´ ̄`丶ミr、`丶、三ゝ   |   |
              |三三三三三三三三三三/≧、 >-、 ヽ≡=- ヽ三ミゞ/    |
                |三三三三三三三三二ミ/≧、 /´ ̄`ヽ', \   ∨三|/ヽ   |
      >─‐-、   .|三三三三三三三三≧ヽ|ヽ | |::::::::::::::::|.!      マ-‐ ´ ∨ |
     /  >──--- ,_ .三三三:三:三:三:≧|!/. | !:::::::::::::ノ|.',   ii  ∨    ∨|
    |  /         `丶、/ ̄∨.三三 |\ ヽ \ ̄! ′!   r 、  .∨   .∨
    | /              、   ∨...ミミミミ\ヽ    ',  ,' ,. ! |i   i    ∨
    |′                    ',   ∨ 三ヽミ゙ヽ、    ! i -‐´ i !!   l ''    /
    |                     i     |..三∧ \    __! ',     し′ リー‐- 〈
 / ̄|                   |  / .三三\ / i/:::::∧|' ,   ! i   /   `ー|   
 |   |                 | /..三三三∧ ! |:::::::::::::{{| ',  ! ! /_____|  / |
 ∨  \                  /⌒ヽ...三三三∧ |. ∨:::::::::::ノ ,'  ,',' /━━━━ !、_.  |
\.∨   \           l`|   /   ', . ̄ ̄ ̄\   \ ̄!. (  ,','ノ_____/`ー
  \  γ‐- 、/ ̄ ̄`ヽ| |)/     |.: : : : : : : : : :\\_斗<´ ̄/三三三|     斗─
   ∧へ´⌒ヽー      | |く ̄`ヽ ___ノ .: : : : : : : : : : : \:::::`ヽ-‐ 三三三三>
   ∧ 〈  /  ヽ/\ | | ∨  ∨./ ̄ ̄ ̄ <: : : : : :\三三三三>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /      ` <_ >

737 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:21:40.42 ID:P8D5iT6n0
>>727
言っている人の真意はないが、日本の財政問題、デフレ問題を
ここまで端的に表せる方法はないと思うよw

「増税で財政再建は出来ません。デフレでは無理。
だからデフォルトすればいいんだよw」

という社会風刺と思えばいい
増税を進めていけば、産業が壊滅して徴税自体が無理になるから
デフォルトの可能性はある

738 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:22:05.98 ID:SrUBBNF80
いろいろ仕分けた筈の民主党になってから、一気に加速したな。
早く解散総選挙を。

739 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:22:12.48 ID:6GiWoFXw0
つーか、ID:pPvqp4Wt0は天然か?

政府紙幣と日銀券のどっちかが価値を持つなんて事はありえないだろう。
外国とか関係無く、政府が補償する「円」なんだからさ。

千円札と500円硬貨2枚の価値が違うって言ってるんだぜ?

740 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:22:28.93 ID:YDX9CvkM0
おれは日本はジンバブエ型だと思うよ
政府が自国の経済を破壊すると思う

だって明らかにおかしいもの

741 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:22:30.97 ID:dyAnDVdK0
デフォルトしない方がいいって考えてる人は、このままデフレを続けて成長もせずになんとかやっていこうって思ってるんでしょ?
年寄りならそう思うのも分かるけど若い世代がそれでいいのかよ

742 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:22:39.94 ID:T6rZ0uZA0
>>735
いつ以前がインフレじゃなかったっていうんだ?

743 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:22:39.05 ID:PKGVOmlG0
>>18
若者全てが選挙に行っても老人世代の数の暴力には敵わないんじゃね

744 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:23:05.94 ID:n781Ht/g0
>>1

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

745 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:23:47.04 ID:xcwIV5Bc0
コーム員子ね

746 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:23:51.14 ID:P8D5iT6n0
>>737
> 言っている人の真意はない
言っている人の真意は分からない

747 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:24:06.07 ID:bn1LWbZU0
平日に老人世代が遊びあるているのを見るとハラ立ってしょうがないわ

748 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:24:35.82 ID:2hq6KO8D0
老人「赤ん坊よ、おまえはすでに死んでいる」

749 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:24:42.00 ID:6GiWoFXw0
>>726
日本政府が硬貨を発行できるわけではない。
一旦、日銀に納入してからしか使えないんだよ。
形は日銀への交付ってものだけど。
だから、札も硬貨も同じ意味を持ってるよ。

750 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:24:57.47 ID:OYXl4x4e0
>>18
選挙に行っても選択肢が無い

751 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:25:13.02 ID:SYMQ3V5/0
まぁここまでザッと目を通したんだが


ID:pPvqp4Wt0 ← こいつ馬鹿だな



752 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:25:27.78 ID:pPvqp4Wt0
>>733
> ジンバブエに出来ないから日本でも出来ないって・・・

ジンバブエの破綻は自国通貨の信用を落とすアホな政策が原因で、
同じ事をやれば日本も同じ結果になる。

>>739
> 政府紙幣と日銀券のどっちかが価値を持つなんて事はありえないだろう。

全く同じ価値なら、わざわざ政府紙幣を作る意味がないな。

> 外国とか関係無く、政府が補償する「円」なんだからさ。

でその「円」と政府紙幣は結びついているのだろう?

> 千円札と500円硬貨2枚の価値が違うって言ってるんだぜ?

政府紙幣と日銀券がまったく同じに使えるなら、そうだろうな。
で、全く同じに使えるなら、同じでいいわけだよ。政府紙幣など必要ない。

政府紙幣を持っててもそれで海外から輸入できないってことだろ?
不便だろうが。みんな日銀券と交換してもらいたがるだろう?

で完全に自由に交換できるなら、政府紙幣の意味はないわけだよ。
日銀券と同じなんだから。

753 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:25:28.00 ID:n781Ht/g0
>>1

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

754 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:26:04.11 ID:Jof87T6V0
末端ヤクザとかオレオレ詐欺のやつらが老人を騙して盗る気持ちも分からなくないな
犯罪行為でいけないことだが

755 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:26:31.07 ID:Zk/SVw0VO
>>741

デフォルトをしたら、日本は一瞬にして最貧国になるべ。

日本の貿易相手国は、ほとんどの国が貿易を拒否するだろ。

物が足りなくなって、ハイパーインフレになるだろうね。





756 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:26:31.29 ID:TpZ6lTSn0
>>726
擦れってそう言う意味じゃないってw

擦れの意味は政府発行の国債を日銀が買い取る事だよw
いくら紙幣擦ってもカネの価値は変わらない
国の借金を日銀が買い取る=円の信用が落ちる=円安=物価高=給料そのまま、年金暮らしアボン、自給率低いから食料危機、生きてくだけで目一杯



757 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:26:45.92 ID:6GiWoFXw0
>>751
これだけの逸材は珍しいんだから生暖かく見守れw

758 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:27:34.40 ID:zbinGrtf0
アホだろコイツ

759 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:28:17.72 ID:yltWmnxw0
老人が金持ってるのも問題だが
そもそもの原因は人口大杉にある
せめて5000万人くらいまで減れば俺の価値は相対的に上がる
今のブータンがそうなように
1世紀後にはそうなるが俺は存在してない悔しい

760 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:28:26.57 ID:dfnfjBRs0
あと5年も生きられないから心配すんな、先の事ばかり考えて暗くなるな。


と 自分は考えてる。

761 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:28:59.59 ID:4DooW3lY0
>>754
犯罪はいくない


老人に気持ちよくお金を使ってもらうアイデアがいると思う

無理な延命治療を望んでいる老人は多くないはず
あそこにかかっている金は無駄


762 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:29:11.72 ID:pPvqp4Wt0
>>742
> いつ以前がインフレじゃなかったっていうんだ?

そりゃハイパーインフレが起きる前はハイパーインフレじゃなかったんじゃないか?w

763 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:29:38.98 ID:+5jjigxn0
取り敢えず変えないといけないのは社会構造だろうな
デフォルトしても、そこが変えられなければ何の意味もない
破綻損になる

764 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:29:54.24 ID:6GiWoFXw0
>>759
お前の価値を高めるために7000万人も殺す気かwww

765 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:29:54.70 ID:yWU8XyUs0
つーか 先が読める人間なら当然デフォは念頭に置いているだろう。

「ためらっているのは非線形の事象だけは避けたいということですね♪」
「まあ、落差が大きすぎなければ人間は意外と強いとは思うがねw」
「心配しているのは、現実逃避して過去の状況を維持するためだけに無用の努力を繰り返すことだ♪」

766 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:29:58.54 ID:DTwSjGHQO
>727>749>756
教えてくれてありがとう。

767 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:30:20.98 ID:V/oFHEkS0


向こう50年間相続税100%



768 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:30:47.68 ID:4Km34kN70
借金も多いが資産も多い。デフォルトする意味が分からない。
資産を目減りさせて余計借金返済が難しくなるだけ。

769 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:30:58.83 ID:7LG2ZS1qO
>>715
そもそもIMFが出てくるのが筋違いだよなぁ。
IMFってのは他国間、他通貨間の決済をスムーズに遂行するための国際機関なわけ。
ギリシャやイタリアは文字通り外国から借金してるからIMFが出て来る。

日本政府が日本円で日本国民に借金してる案件に、国際機関は出る幕無いよ。
日銀が責任持って任務を遂行すればいい話。
つまり円の流通量増やす=国債引き受け、あるいは金利のさらなる引き下げ。
借金したら利息貰えて、預金したら利子取られるくらいでちょうど良い。

770 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:31:06.65 ID:P8D5iT6n0
とにかくデフレでは財政再建は無理
アルゼンチンもデフォルト前はデフレが続いていていた
インフレ率を上げて財政赤字を減らすとハイパーなんていう
「文学者(笑)」がいるが、そんなのは程度の問題

まず、日本の場合、マイルドインフレ(2~5%程度)で
財政の悪化は免れる
つまり増税なしで財政再建は可能
消費税増税は本来、福祉のためにあるのでデフレ脱却後に
やればいい問題

ただし、この考え方は
「財政危機を煽りながら、増税をする
一方で政府支出を増やして天下り先を肥やしながら、
他の省庁に対する影響力を強めたい」 財務省 には非常に
都合が悪いシナリオだ
同時に日銀にとって「デフレ脱却で日本経済回復」は悪夢
日銀にとってベストは「このまま日本経済がデフレを続けて
失業率が高いまま賃金が抑制され、中国様と同じくらいに
なる」こと

つまり日銀と財務省がこの国の癌になっている

771 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:31:07.61 ID:6GiWoFXw0
>>762
お前の言ってる事で初めて同意できる意見だな。

772 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:31:32.71 ID:YDX9CvkM0
財政破綻するw
貿易黒字じゃないとやっていけないw
人口縮小でデフレw
労働人口の縮小でデフレw
日本は貿易立国w
消費は弱部組んでいるが好景気w
良いデフレw


もう死ねよw

773 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:31:50.93 ID:yltWmnxw0
ここでパレード効率ですよ

774 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:31:52.18 ID:36a9LTlz0
老人勝ち逃げというなら、年金支給年数の引き上げという方法を取るより、
年金支給額そのものの圧縮をすれば良いんだよ。

年金支給年数を65歳から70歳に引き上げても、すでに70歳以上の老人は
痛くもかゆくも無いじゃんか。
俺は、70歳に引き上げられるくらいなら支給額が80%になるほうがマシだわ。

775 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:32:09.85 ID:qZec02lfO
>>743
若い奴らの他人事感はおかしい
選挙にいかないことで貧困を助長している

この先、若い奴らの生活なんて誰も保障しない、老人の数の暴力にいつまでも泣いてろ

そのうち若捨て山が、流行って最後は国が傾く

776 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:32:10.47 ID:+5jjigxn0
>>769
爺さん婆さんが抵抗するからIMF何とかしてくれーって言いたいだけなんじゃないかと
自分で何とかできないとすぐ外圧に頼ろうとするのが日本人の悪い癖

777 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:32:32.86 ID:n781Ht/g0
>>752>>1

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

778 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:33:08.89 ID:Zk/SVw0VO
>>767


配当金に対する課税を、もっと高くしろよ。

所得税より、配当金課税の方が安いだろ。

同族企業の創業一族は、給料じゃなく配当金で会社から金をもらってるだろ。




779 怒髪 ◆6Ih34Awd1Q [sage] 2011/12/13(火) 18:33:16.88 ID:4wDsStNm0
>経済ジャーナリストの須田慎一郎氏
>「デフォルトしてIMFが管理に入れば

IMF最大のスポンサーである日本にIMFが管理に入る名目は何なんですか。
破綻した金貸しの家にその債務者が土足で乗り込んでくるとか、普通見ない光景なんで
その名目が知りたいんですが。

>例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
>国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。

ギリシャが念頭にあって、どうして公務員給与の引き下げが例えに出ないんですか。

まさかと思いますが須田慎一郎氏はひょっとして、バカなんでしょうか。
あるいは耐え難いほど知能が低いナルシストなんでしょうか。( ゚ω゚ )

780 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:33:49.72 ID:g1K2wlt+0
選挙行かなければ何も変わらないのに
「行っても無駄だから」とか言って行かない若者が多い現状は
まさに老人共の思う壺だわなw

781 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:35:00.91 ID:xZ7vre0C0
年収500万のリーマンが親に1000万借金してるだけやろハゲwwwwwwwwwwwwww
不安を煽るな馬鹿左翼wwwwwwwwwwwwww

782 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:35:01.48 ID:dXCkMLwK0
海外資産の課税強化
海外に資産を持つ個人に対しては、税務署への報告を年1回義務づける。海外にある預金や株式、不動産
などの総資産が5,000万円を超える個人が対象。税務署が海外での預金利子や株式配当を正確に把握し、
所得税や相続税を課税できるようにする。違反した場合は1年以下の懲役などの罰則を設ける方針 
(日経12/1付け)

もう既に国はその方向で準備は終了でしょ。名寄せも完了し海外に資産を移しても無意味。
さて、これからどうなることやら。

783 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:35:02.02 ID:T6rZ0uZA0
>>776
日銀に円を刷らせるぐらい、外圧に頼らず
日本独自の民主主義でやってみろ
・・・という話だな

日本単独でも充分やれる財政再建を、
しかもその方法もほぼ判明してるというのに
わざわざ国際機関だのみでやろうだなんて
歴史に残る恥。

784 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:35:07.64 ID:f37iEeJv0
若者は何も言わないんだからもっと年金増やせよ

785 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:35:13.31 ID:x+2oVAzw0
>>770
ふむふむ、インフレ率が3%前後になる中で、1%そこそこの国債を誰が買ってくれるんだい?
答えられたら君は日本の救世主になれるぞw

786 名無しさん 2011/12/13(火) 18:35:28.27 ID:YuHNVxte0
>>1
バカか?
借金は確かにそれくらいあるだろうが
資産も700兆位あるだろ
差し引き300兆が正味の借金だろうがよ
財務省のアフォが税金上げたいためのウソにだまされるなよ

787 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:35:35.83 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ反日工作員臭すんごいねw

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

788 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:35:56.59 ID:YDX9CvkM0
>>780
入れる人がいなくね?
適当に亀井とかに入れるしかないぞw

789 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:36:09.27 ID:s/nLQiwAO
日本だけ財政よくなっても、いままで以上に世界の財布にされるだけじゃないの?

790 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:36:49.25 ID:yltWmnxw0
>>764
8000万人だ
もちろん現在の人口ピラミッドに対して逆の比率で減って欲しい

791 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:37:01.15 ID:0Imr+ZZAO
何が老人勝ち逃げだ
偉そうに

792 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:37:11.60 ID:f+2kRW2A0
>>767
> 向こう50年間相続税100%
それじゃ、誰も親の面倒みなくなるだろ
そしたら面倒みてももらえない子供つくるより自分の老後のための資産を貯めるのに一生懸命になるから
結局
少子高齢化が加速するんだが

793 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:37:27.56 ID:f37iEeJv0
若者は何も言わないんだから、それは同意ってことだろ
何か文句言って選挙でるようになるまで段階的に少しずつ
年金受給者の年金をあげていってほしい
反論しないやつが悪い。当然。
つーか、これ以上年金受給額減らしたら許さんからな
老後どうやって生活するんだよクソが

794 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:38:09.08 ID:OcQK8FwI0
>>18
大抵の議員は老人優遇を掲げてるぞ
党も老人優遇政策が普通
選択肢そのものが存在しない

795 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:38:42.02 ID:kKAbv3V6O
韓国への送金はどうなったの

796 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:39:04.37 ID:mzI0p4WHO
選挙行けって言うけど
実際にどこに入れんだよ
橋下が国政出てくれれば橋下に入れるけど入れるとこねえよ
麻生もマスコミに叩かれて終わったし

797 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:39:12.81 ID:T/J+0B3Z0
>>789
日本に従うところには金を出すというのでいいじゃん

798 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:39:14.13 ID:Ajtdz7D90
福祉削減すりゃいいだろ

799 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:39:18.33 ID:rbIM1u6h0
老人勝ち逃げって相続する若い世代が損得するだけだぜ
単なる貧富の格差問題にすぎないって
相続税アップすればいい

800 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:39:49.82 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ工作員臭すんごいねw逮捕続出の予感ww↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

801 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:39:58.86 ID:P8D5iT6n0
そりゃ松方デフレ時代みたいに朝鮮、満州に進出して
あちらでガンガン公共事業やりながら&砲台、鉄砲、戦車作って、
国内は安物を量産して輸出すれば、今みたいに

消費税増税&歳出削減&インフレ抑制

という制作レジームでもある程度は成長できるかもしれないが、
軍需に頼ることは不可能だし、かと言って月面や火星に植民地を
作るわけにもいかない

802 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:40:00.73 ID:Yl8+Kl/m0
どっかのバカコメンテイターが
よくわれわれは苦労した。いまの若者は甘えてるとか言ってるけど
やつらこそ日本史上もっとも甘い汁すった世代なんだよね
それも知らずにテレビ観て、もっともだとか言ってるバカ視聴者

803 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:40:05.76 ID:liP/htDn0
役員全員90%カット
ボーナスカット
天下り禁止
これでおk
年金というねずみ講も廃止

804 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:40:13.08 ID:n04L6Um10
ネトウヨは在日特権について行政訴訟起こさないの?

嘘だからプロパガンダしてるだけなの?

805 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:41:08.37 ID:4DooW3lY0
>>767
相続税は100%
孫への贈与税はゼロにするとか

孫がいなければ相続財産は全部召し上げ

806 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:41:16.95 ID:s/nLQiwAO
>794
選挙にいかない若者より選挙にいく老人にいい顔するのはあたりまえ
まずは投票率あげて若者票が無視できないと認識させろ

807 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:41:54.28 ID:tggTUK+90


老人の勝ち逃げって言うけどさ


それ 次世代の おれたちに 入ってこない 相続で



808 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:42:11.23 ID:g1K2wlt+0
誰に入れるかなんてどうでもいいんだ。誰にも入れたくなけりゃ白票でもいい。
要は、若者の選挙への関心が高いということを「投票率」で示すのが大事。
若者の投票率が80%とか90%になれば、政治家も老人優遇・若者に負担を
押し付けるような政策は打ち出しにくくなる。

809 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:42:26.78 ID:YDX9CvkM0
>>806
政治家が若者に政治に興味持ってもらっては困るってんだから終わってるんだよ

810 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:42:31.68 ID:DTwSjGHQO
>654>727>749>756
あとこれも疑問なんだけど海外の国債の一部を売却して現金化するというのは駄目なの?
駄目だとしたら何故?

以前に橋本総理が冗談で米国債を売りたい云々言ったらアメリカ金融と日本の金融にダメージ、
円安になったみたいな話を聞いた事があるけどそれで円安には出来ないの?

811 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:42:47.32 ID:mUwq5NEWO
>>788
無所属新人で新しい考えを持った人が色んな所で出馬し落選してる。
そういうのが少しでも当選すると政治が変わる。

812 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:42:52.24 ID:M2aRDk99O
なんで、わざわざ破綻しなきゃならんのか分からん。

813 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:42:54.56 ID:XMISQPM00
政府の借金1000兆は言われるが、
政府の資産650兆は言われないこの不思議。

814 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:43:12.94 ID:zXKYGQSyO
これも財務省の裏工作だな。御用学者や評論家を使って国民に増税が必要と言う刷り込みをしたいわけだ。
必要なのは増税ではなく税収の増加だからな。騙されてはいけない。

815 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:43:52.40 ID:AeUDXfiLO
さっさと国債日銀引き受けやれよ。

816 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:44:24.12 ID:ZypSeNFWO

文句あるなら代議士になるしかない罠ww


817 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:44:26.16 ID:VVxQc1y20
ここまでCDSなしかー

日本がデフォルトすると、CDSの売り手死亡は確実。
日本国債のCDSは海外で取引されているから、欧米の金融機関は大打撃だろうな。
そんなことアメリカが許すはずないだろう。

この記事は、どう考えてもチョンの妄想ですからw

818 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:44:37.79 ID:YDX9CvkM0
>>810
ドル資産を売って円にしたら円高介入になるからw
外貨準備高の量を自慢する奴いるけどただ輸出保護に使った金でしかないんだ

819 名無しさん@12周年[age] 2011/12/13(火) 18:44:49.37 ID:tqjfiJXB0
>>793
>つーか、これ以上年金受給額減らしたら許さんからな
>老後どうやって生活するんだよクソが

 自己責任

820 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:45:21.13 ID:XmgfGRyH0
>>725
だからジンバブエはろくに供給力のない極端な駄目国家になっちゃったからああなったんであってだな。
“ファスト・トラック”とかいう政策が原因らしいが。
日本の場合供給力が強靭であるゆえ、戦争になって国中焼け野原にでもならない限りはハイパーインフレになったりはしない。
日本経済を語る上でジンバブエを引き合いに出すのはホント恥ずかしいからやめなよw

821 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:45:34.76 ID:+5jjigxn0
>>808
現実問題としてそれは無理だな
大々的に世代格差是正キャンペーンでも打てば別だけど
そういうのがやれるマスコミにしても、最大の収入源は年寄りなわけで

822 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:45:52.42 ID:ClAXqRCe0
札刷ってのインフレ1%は消費税2.5%分と同じ財政改善効果がある

消費税10%上げるかわりに、毎年4%ずつインフレを続ければいい
毎年4%づつのインフレを20年続けると物価は約2.2倍になる

その間公務員給与と年金額は据え置きにする特例法をあらかじめ通しておいてから
やることだな

823 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:46:49.77 ID:YDX9CvkM0
>>811
亀井のなにが悪い?

824 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:47:25.21 ID:AwdLXDCy0
ウホッ、アッ―な、おちんちんとおちんちんがチャンバラしてる画像
(みたくない人はクリックしないでね)
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/f/0/f064376a-s.jpg

825 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:47:27.67 ID:T/J+0B3Z0
消費税の増税にしても、物によって増税率を変えればいいと思うけどね
消費税には逆進性があるけど、物によって課税率を変えればそれを減らせるし

結局、金持ちから取るしかないわけだろ?
必要なことなんだからやれよ
それに躊躇する理由がわからん

826 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:47:28.61 ID:x+2oVAzw0
インフレ馬鹿が多すぎてワロタ

827 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:47:34.11 ID:Vw/Zk55R0
銀行や日本郵政には貯蓄してないから関係ないな。
既に中国やアメリカの口座に移動し始めてるから、それを加速するだけだよ。
バカだな、金持ちが海外に資産移動すればいずれは円が暴落してハイパー
インフレが来るだけだww

828 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:47:42.25 ID:juqOFW8v0
なんかアボン少なくなったな

829 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:48:10.69 ID:+5jjigxn0
>>810
むしろ逆だな、ドル安円高になる
インフレ誘導したときには意味を持ってくる金にはなるが

830 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:48:26.48 ID:fTow9jMW0
民主党は湯水のごとく韓国にお金やってるけどな

831 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:48:52.91 ID:zvy4lZsq0
いずれにせよ そろそろデトックスして老廃物を搾り出必要がありますね

832 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:49:00.60 ID:YDX9CvkM0
>>826
経済学者は全員馬鹿だな

833 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:49:07.66 ID:P8D5iT6n0
>>820
ジンバブエは外国資本に頼った産業政策をやっていた
植民地、発展途上国によくあるパターン

この場合、一時的に成長するが外国資本が引き上げた
瞬間に生産が止まってインフレになる
でもって、ジンバブエの場合、対外債務を自国通貨発行で
返済しようとしたからハイパーになった

ジンバブエはまったく参考にならない
むしろ日本の場合、外国資本が極端に小さい上に
日本の投資家が海外に投資してしまっていることが問題

つまりジンバブエとは対極にあると言える

834 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:49:33.42 ID:nuo8EdsPO
韓国の大統領に“褒められる”民主党政府って…

【韓国】日本の借金1000兆円到達に韓国・李大統領がニンマリ「民主党政府は思った通りの働きをしてくれている」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

835 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:49:40.80 ID:6GiWoFXw0
>>810
米国債を例にすると米国債を日本が持ってる理由は単純に為替の問題なんだよ。
為替の調整するために円を売ってドルを買うんだが、ドルのままで持っていても意味が無いから一応米国債を買うわけよ。
米国債を買うと当然運用益が発生するわけで単純にドル持ってるだけの状態よりはマシでしょう?

836 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:50:19.65 ID:ClAXqRCe0
>>808
選挙に行くということは
誰に投票するにしても
民主主義自体は肯定するということだよ
つまり多数派の老人に都合のいい政策が決まることを
肯定するのと同じ

民主主義に反対な人は選挙に行っちゃダメ
今の日本は民主主義じゃない方法でないと変わらないかも

837 かわぶた大王ninja 2011/12/13(火) 18:50:36.03 ID:00sWqyQi0
『だから、TPPに参加して経済を活性化させましょう。
保険制度なんて、どっちみち存続は絶望的です』

という方向に誘導したいんだろ。

お断りだね、ばーか。

838 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:50:44.38 ID:pO45dckX0
>年間の税収40兆円に対して、支出が
>80兆円、毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は

国債の利子と公務員の人件費で税収全部消えとるじゃん。

フル借金で国民の生活支えとるようなもんか。

839 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:51:23.17 ID:P8D5iT6n0
>>832
詭弁のガイドライン乙

840 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:51:29.83 ID:YmSvHlup0
どうせ増税されてしこたま納税したところで
地方インフラの整備は進まないまま
海外にばっかり、特にアメリカに垂れ流すから

この国は日本人のために納税する国ではなく
海外の人間のために納税しているようなもの

それを助長するIMFなんて日本には何の役にも立たない

841 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:52:14.65 ID:juqOFW8v0
ジンバブエ、ギリシャ
こいつら外国から金借りて財政破綻させたんだろ
日本は日本国民の資産を借りてる。

これって実態は日本の有形・無形の資産に化けてるわけ
なんで破綻するのか?
どうやっても破綻なんか出来ねーよ
財務官僚が破綻しましたって宣言するくらい
増税、TPP推進したくって破綻詐欺とか騙されんの
情弱くらいだろ

842 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:52:21.16 ID:w/is9ziH0
公務員は前年の一般所得平均をその年の所得にするようにしろ

843 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:52:46.59 ID:5wQLtGIA0
忘年会シーズンでさ、連日
しゃぶしゃぶ→カニずくし→ちゃんこ→カニすき→中華→すき焼き→イタリアン。。。

胃が大変。で?借金1000兆?だから?って感じ。

844 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:53:03.71 ID:TTZ/u1IB0
もう若者から搾り取るものは無いよ。搾り取ってもたかが知れている
年金などでの優遇措置を減らして、資産や収入を若い世代に回さないと、
何の解決にもならないんだけどな

845 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:53:42.78 ID:/2tGkI+4P
年寄りばかりが元気な国、日本

846 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:54:07.45 ID:+5jjigxn0
公務員の給料も、せいぜい年功序列を無くすぐらいしかないだろう
今の若い公務員の財布はかなりきついと思うぞ

847 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:54:16.07 ID:XmgfGRyH0
>>741
いや、デフレを止めてマイルドなインフレにしてGDPを成長させるべきだと思っている。

848 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:54:56.75 ID:MTKGMqwTP
>>679
>日本の無職やニートや引きこもりの多さは異常
>このままでは危険だからこれをどうにかしないと駄目

恐らくどうにも出来ない。
それにニートや無職は、これからもっともっと増えていくよ。

849 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:55:05.98 ID:EWT9g/jF0
若者は他力本願をやめて自分の未来を切り開け。
革命でも起こせ。制度を変えろ。お前の正義を貫いてみろ。


850 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:55:08.44 ID:jyBgc+XUO
公務員人件費は最低3割削減しろよ
2割なんてヌルイ事言うな

851 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:55:20.48 ID:juqOFW8v0
>>843
霞が関の公務員さんみたいだな
有楽町行けば今頃はウヨウヨいる

852 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:56:27.86 ID:XmgfGRyH0
>>752
同じ事をやればってwww
日本でどうやってファスト・トラックみたいな政策が行われるんだよww

853 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:56:55.25 ID:ClAXqRCe0
>>850
減らすのは難しいから
全体的にインフレにして物価と民間給与をあげた上で
公務員給与と年金は据え置きにしろと言ってるんだよ

854 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:57:00.25 ID:aMTjEftG0
財務省の犬が消費税増税もやむなしと世論操作するために不安煽ってるだけだろ

855 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:57:18.81 ID:9Y8Q7JUC0

世代間の深刻な戦いになってきた。
老人は自分の財産をもっと減らせよ。
若者にどんどん金を与えろよ。
政府は金持ちへもっと増税をしろ。

856 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:57:22.69 ID:Zk/SVw0VO
>>844


日本は世界で突出して、高資産家の数が増えてるんだよ。

貧富差が、確実に広がっている。

世代間格差より、貧富の格差の方が深刻。




857 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:57:46.56 ID:5wQLtGIA0
>>851
デザイン系自営業。

858 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:58:18.05 ID:rgcWMKZ40
道でむしろ広げて、靴磨きしても、公務員はショバ代やらなんやらと
金を要求してくるんだよなあ。腐っとる

859 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:58:52.87 ID:emc3Hs2X0
>>841
昔の人みたいに今は貯金しないから、貯金命の高齢者がいなくなれば
いずれ回らなくなると思うけど・・・

大王製紙の40代社長も100億使っちゃったでしょw

860 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:59:04.93 ID:jrF1mTyj0
>>856
だから預金課税と累進税率の引き上げをすべきなんだよね
それ以外に手はない

861 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 18:59:23.93 ID:oNrm3iPh0
俺が経済再生の秘策を教えてやる

まず所得税を大幅に上げる、年収400万で50%、年収2000万以上は80%とか

で、特定の消費を所得税控除出来るようにする
住宅ローンは100%、自動車は新車50%中古車25%とか、あと白物家電とかとにかく消費で所得税控除出来るようにして
200万使うか200万税金払うか選択出来るようにする

金を使わない奴からは税金をとるようにすれば
経済V字回復間違い無し
企業業績回復で法人税大幅増収

これで消費税増税なんかしなくてもいいし経済も再生

862 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:59:30.63 ID:a1id2vPI0
つか外国の消費税20%と日本のを一緒にするなよ。
外国のは部分税で、
日本みたいに全体税じゃねえの。

全体のまま20まであげたら暴動おきるわ

863 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 18:59:33.24 ID:zbdYwQXt0
金融屋が一度富の独占をあきらめたら経済は立ち直る。
乗ってる馬をどんなに痛めつけても死なないと思ってるからな。

ユダヤは第二次大戦で学ばなかったのか?
やり過ぎは身を滅ぼすぞ。


864 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:00:05.29 ID:bXgTiwAF0
消費税を上げないとデフォルトするって所まで状況が悪いんなら
例え消費税を上げても少しの延命程度にしかならんよ

865 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:00:06.25 ID:z3L8iJGnO
財政が破綻状態になったら、ヒキニートは生活破綻だよ。
そんな、誰かが養ってくれると思ってるの?
真っ先に切り捨てられるよ。

866 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:00:16.63 ID:egXiDqgC0
貯蓄税をかけろ

867 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:00:39.56 ID:Ydecho9Q0
>>817
お前何言ってんの?CDSの買い手は得をするだろw

868 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:00:39.64 ID:XJhg6SHz0
命と引き換えに日本を護った方々がいる。
今度は我々が護る番ではないでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=RCl2QS1RfuY

869 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:01:05.78 ID:ClAXqRCe0
インフレには格差是正効果がある
世代間の格差も世代内の格差も是正する効果がある

一億総中流と言われた時代がインフレだったかデフレだったか
格差社会と言われる現代がインフレなのかデフレなのか考えればわかる

格差問題の解消につながるインフレの所得再配分効果
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/datafocus/05.html

870 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:01:10.98 ID:Zk/SVw0VO
>>860

日本の資産家の増加は、2ちゃんねるでも数年前からいくつもスレが立ってるからな。

累進課税は、強化すべきだろうね。





871 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:01:19.01 ID:vivxSLIX0
外国みたいに公務員の退職金を廃止して財源を確保すれば良い。

派遣やアルバイトなど退職金のない民間労働者もいるのだから、
全然無茶な話ではない。

872 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:01:22.13 ID:aIXn2dzT0
日本はアメリカに数百兆円かっぱわれて帰ってきてないし

韓国経済が破綻するって何年も前から言われ続けても、
テレビ新聞は一切真実を報道せず好調だとか吐き気のする寒流ばっか。
うちの祖母らはあまりの偏向報道にNHK受信料自動振り込み解約。四六時中徴収に来ては粉砕中w

そして韓国経済がマジ破綻で日本人の税金をどっかの国家予算額に匹敵する数兆円を韓国へタダ貸し。

ふざけんな。金出すならそれ相応の取引しろや。
在日を引き取るとか、帰化条件元に戻すとか、在日特権を他の外国人並みに平等にするとか、
本国と日本国内の反日政策を止めさせるとか、

正しい韓国史を教えることすら条件にできないってどんだけ日本は土下座外交なんだ?出すのは国民で天文学的な金額だろ!

873 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:02:06.54 ID:qgVaeTPf0
もう国債返さなくていいんじゃね?

874 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:02:15.72 ID:B1+DVCO70
>>国際的に見ると日本の消費税率は非常に低い

誰かこれの嘘を明確にしてくれ!
消費税高い国でも生活必需品にはかかってないのに、コイツラいつもスルーしやがる!
まじでこの御用学者ども死ね!!!!!!!

875 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:02:22.13 ID:LAp8ZnGj0
年末ジャンボ宝くじを買ったんだけど、つまりこれは

当たるんだったら預金封鎖されたあとがいい、ってこと?

876 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:02:31.71 ID:6S0Ya3x50
>>741
なにこのバカ
日本がデフォルトできるわけねーだろ

877 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:03:16.80 ID:bXgTiwAF0
>>867
もう保障会社まで巻き込んだ大連鎖倒産になるんじゃね?
なんで買い手が得になる?

878 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:03:45.40 ID:/571haGh0
デフォルトって対外債務不履行のことだろ?日本てどこの国から借金してんの?

879 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:03:46.18 ID:7qWCFhXlP
紙幣の信用を与えてんのは政府であり国だろ。
デフォルトなんかしたら信用失墜すんだから、紙切れが紙切れになって
若い世代は更に苦境、老人は資産で安心じゃねえかよw 
>>1は馬鹿か?w

880 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:03:55.11 ID:ClAXqRCe0
>>872
日銀砲を撃ったときにため込んだ米国債が大量にあるけど
日本が破綻するかもと噂が流れて1ドル150円とかになったら
政府は巨額の為替差益を得るんだぞ

それだけで1年分の税収を超えるぐらい

881 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:04:43.57 ID:bOxvA1ORO

よく見たら、 ギリシャ化したアメリカと韓国のツケを

ドイツ化した日本が背負わされているんだから、 三国民を養う財政が必要なんですよ


882 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:04:48.47 ID:+5jjigxn0
貯蓄税だとタンス預金マンセーになるからな。脱税防止も難しい
銀行預金にもいかないタンス預金のが経済には害悪だし

やっぱ年毎に額面価格が減る通貨を作るか、インフレに頼るしかないな

883 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:04:53.24 ID:nsatmhBjI
ギリシャは海外から借りたからとか関係ないだろ。
借りた金を返してもまた海外の奴らが貸してたんだから。

884 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:05:00.91 ID:TTZ/u1IB0
>>869
そっか、白川が円を刷らないのは、金持ち側だからなんだな
格差が是正されると、金持ちの特権や旨みが薄れるもんな

885 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:05:34.28 ID:VVxQc1y20
>>867
CDSの売り手であるアメリカ大手金融機関が倒産するんだぞ
リーマンやAIGの二の舞だぞ



886 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:06:27.67 ID:YDX9CvkM0
>>883
ギリシャが債務不履行になるとフランスやドイツの銀行が潰れるから問題になってんっだろw

887 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:06:38.05 ID:yml65msu0
問題はどうやってデフォルトさせるかだよなw

888 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:06:54.28 ID:gblrK8HOO
老人が使わなければ息子世代に資産が移動するだろ

889  忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 2011/12/13(火) 19:07:04.76 ID:CVpkv9JDO
>>841
  B/S(貸借対照表)
───┬───
資産 │負債
   ├───
   │資本
───┴───
資産 =負債+資本

890 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:07:17.68 ID:G9XOzBi/0
>>885
わくわくするな
CDSなんか売ったのは自業自得なんだし、破たんしてCDSをこの世から消し去るべき

891 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:07:37.72 ID:E+SgJaxT0
おまえら、左翼マスコミの扇動報道にだまされるなよ
日本は借金なんて一円も抱えてない
世界最大の債権国であり、円は世界ナンバーワンの通貨だ

だいたい、日本は世界一の道徳国家だよ
老人を大事にするのは当たり前の話
年功の序を重んじない中国や韓国みたいな野蛮社会にしたいのか?

892 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:07:58.91 ID:/qnrImQa0
だから相続税を変えなきゃダメんなんだ。
バカ民主。

893 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:08:43.72 ID:4DooW3lY0
>>882
インフレでいいじゃんね
インタゲなんて何年も前からずーーーーーーっと言われてる気がするけど
日銀のインフレ恐怖症ときたら

894 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:08:52.44 ID:S0FC82uG0
日本という国が減価償却の時期に来ているという事だ。
嘘だらけの戦後民主主義はそろそろ終わりだぜ。

895 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:08:59.90 ID:E+SgJaxT0
>>892
相続税はやっぱゼロにすべきだよなあ
要するに左翼は、相続税を重くして、
日本を悪平等国家にしたいんだろう
親の遺産を受け継ぐのになぜ税金を取られないといけないのか

896 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:09:06.69 ID:nsatmhBjI
>>886
だから返してもらうためにまた貸すんだよな。
内債だから大丈夫とか、外債はやばいというのはウソだと言いたかったんだけど。

897 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:09:16.66 ID:T/J+0B3Z0
>>841
破綻というのが債務不履行の意味なら、それはないだろうな
それこそ、日銀に国債を引き受けさせればすむ話だからな
もうどうしようもないというなら、そうするしかない

しかし、それは銀行の資産を毀損するし、すごいインフレを招き、日本人にとっては何もいいことがないな
政府を救うために日本人が犠牲になるということだしな

こう考えていくと、「日銀が新規国債を引き受けろ」という話が出てること自体、日本の財政が危機的状況にあるということだよな
そして、「日銀が新規国債を引き受けろ」と言ってる奴は、政府を救うために日本人に犠牲になれと言ってるのと同じ
プライマリーバランスを黒字化して国家債務を減らしていく方がまだスマートだわww

898 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:09:17.12 ID:Ydecho9Q0
>>877 >>885
大手金融機関はそのときにはCDSの売り手ではなくなってるだろうよ

899 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:09:27.98 ID:z3L8iJGnO
デフォルトも結局は強烈なインフレをもたらす。
インフレとデフォルトと関係ないと勘違いしてる人がいるけどな。
日銀引受なんかも、結局はインフレによる債務圧縮。

親の年金や預貯金頼みのヒキニートは真っ先に生活崩壊。
他人事みたくネットで喚いてる場合ではないぜ。
少なくとも、少しは社会に出る努力しとかないと、
惨めな結果になるぜ。

900 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:10:00.55 ID:YDX9CvkM0
>>896
いや固定相場と変動相場一緒にすんなよ

901 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:10:01.73 ID:ClAXqRCe0
老人を大事にというのは
医療が未発達で長生きするのが難しく
老人に希少価値があった時代の話

老人があふれかえっている現代にはあてはまらんよ

902 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:10:16.94 ID:Kb9PTT2A0
>>860
預金に手を入れるのは無茶苦茶だが
累進性の強化は同意
公務員給与の高さが問題になっているが
それなら削減するより累進性を強化した方が
ビルトインスタビライザーが効くので
景気の変動に対応しやすいし

903 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:10:20.50 ID:KlIk5zwl0
子を増やせ、そして、働け。

904 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:10:25.86 ID:Zk/SVw0VO
>>891


世界最大の債権国は、アメリカ。
日本の数倍、債権を持ってるだろ。


日本は『純』債権額で、世界で有数の国。






905 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:10:34.03 ID:6MjVcZci0
2chでもそうだが、財政赤字の話になると必ず、公務員人件費削減の話にすり替えられ、
本丸である高齢者福祉への財政支出の不均衡ら目をそらされている。
そして公務員たたき大好きな国民の大半がそれに賛同して思惑にはまりまくり('A`)

消費税増税害悪論も同様。法人税、所得税増税は現役世代のみ負担増で年寄りは天国。
年金、医療保険料なんてずっと毎年あがってるんだぞ。消費税は全世代に等しく負担して
もらうベターな税金。

すべては収支不均衡の本丸、膨大な老人向け支出、そして貧弱な現役世代向けの支出と
いう事実から目をそらすための老人世代、団塊などのプレ老人世代の作戦なのにね('A`)

906 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:10:58.38 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ工作員臭すんごいねwガサ入れ中だし逮捕続出の予感ww↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

907 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:11:00.20 ID:rgcWMKZ40

相続税は高いほうがいいよ。

908 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:11:16.64 ID:mgNq25/b0
老人税を導入すべきだな

909 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:11:26.91 ID:6S0Ya3x50
>>891
だまされてねーよw
自称経済ジャーナリスト(笑)の須田慎一郎を笑うスレだよw

910 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:11:29.43 ID:/qnrImQa0
>>895
おまえには関係ないから心配いらない。
金持ち・資産持ちが溜め込むだけで経済を動かしていないだろ。

911 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:11:38.62 ID:bXgTiwAF0
>>898
よくわからんなw
前のリーマン以降、既に危ない大手がわんさかあるんだがw
それに、アメリカじゃ、大手じゃないけど、銀行の倒産今でも続出してんじゃんw

912 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:12:10.03 ID:S0FC82uG0
EUやアメリカが2012年に崩壊するのだが
日本はどう振舞うかという問題だな?



913 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:12:37.78 ID:G9XOzBi/0
>>905
そういう事、本当に問題なことや大切な事には絶対に向かい合おうとしない
日本の一番ダメな部分

914 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:13:47.32 ID:bXgTiwAF0
>>912
TPPやめて、金融鎖国状態にするとか?

915 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:13:55.94 ID:XmgfGRyH0
>>785
インフレ率が上がれば長期金利も上がる。国債金利は市場原理で決まってんのに何を心配しているのかw

916 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:14:20.71 ID:YDX9CvkM0
>>905
ココじゃインフレデフレの話にしかなってないが

917 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:14:43.40 ID:HPmiGIv90
特法、独法への補助金垂れ流しなんだよ
税金は日本国民の相互扶助だけに使うべき

918 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:14:48.17 ID:oviGieZ+0
そっか、真の敵は公務員でなく、老人とな?

919 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:15:01.43 ID:juqOFW8v0
>>905
数で言えば年金だけで暮らしてる老人って多いんだよ。
老害というけれど本当の老害ってのは
経営者だったり、公務員OBだったり刷るんだが。。

920 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:16:04.33 ID:o++yA3EN0
地方がこのザマでは 中央も同じだな

921 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:16:45.92 ID:Mkvt32APO
老人はうば捨て山に捨てればいい。昔はそうしてたんだから。

922 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:16:46.52 ID:+6uB4OGJ0
日本はその分貯蓄が1000兆円以上あるからデフォルトしないんだろ?
誰かの負債は誰かの資産ってそのとおりだと思う

923 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:17:01.02 ID:/g7Ke/W40
ま、しょうがないわな。

20代の投票率が50%で、
60代の投票率が80%なわけだし。

この状況で、若者が有利にるのなら、
民主主義が機能していないってことになるし。

924 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:17:13.37 ID:bbeRaqJdP
リストラで合理化してるはずなのに何故か給料は上げようとしない現状。
これって企業はジリ貧なのか?

925 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:17:20.89 ID:gQBQvOtS0
スレタイ読んで、んで斜め読みしたんだが、ほとんど逃げ切る側の連中じゃね?w

食いつかれると怖いからやめとこw・・・

926 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:17:23.13 ID:rgcWMKZ40
不動産の価値を上げることで資産の 額 だけあがってきた日本。

これからは下がるだけ。 相続税を重税化しとけば面白いことになるんだ。

黙ってみてろ

927 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:17:26.91 ID:3y+YI3p+0
とりあえず退職した公務員が仕事しながら共済年金もらうのやめるようにしろよ

928 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:18:04.00 ID:Ydecho9Q0
>>911
つまり、リーマン以降、アメリカの思惑とは関係なく、バンバン企業が
倒産してるってことだ
ヘッジファンドはそれで儲けられればアメリカやら日本やらが破綻しようが
関係ないんだよ

929 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:18:30.45 ID:Zk/SVw0VO
>>919
国民年金って、満額79万しかもらえないんだべ。

今のワーキングプアが年金世代になったら、生活保護者が続出するだろね。

あと10年もすれば、日本は貧富の差が極端な国になると思う。




930 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:18:33.07 ID:fJOaBoVu0
>>861
所得税が964のままじゃ金持ちからは取れないままだ。
それどころか、控除し放題で所得税毎年0円。

931 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:19:00.52 ID:juqOFW8v0
>>926
既に関東の都市部は3代続けて土地を
持ち続けることは難しくなってる。
デフレなのに固定資産税欲しさに地価を国交省は
中々下げない

932 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:19:46.39 ID:x+2oVAzw0
なんで自分で稼いだ金を貯蓄して、それを批判する馬鹿が多いのかわからん。
貯めこむことで消費に回らずGDPが上がらないのなら、日本はそういう国だということ。
GDPが上がらないのなら税収も上がらない、だから政府支出を減らしてプライマリーバランスの均衡を目指すのが筋だろ。
累進課税強化も、大した解決策にはならんよ。

933 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:19:47.74 ID:Mkvt32APO
少子化で若者が100%投票しても老人に負ける。

934 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:20:12.88 ID:LzOpVQIS0
もうそろそろ老人もホームから追い出されたり年金減らされたり医療費上がったり勝ち逃げじゃなくなってきてるけどな

935 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:20:56.11 ID:bXgTiwAF0
>>928
そうなると、いよいよ誰かさんが言ってた富の固定化が行きすぎて経済がストップするか?
なんとかバトラだったかな

936 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:20:57.85 ID:n781Ht/g0

反日思想の「在日生活保護費用が年間3兆3000億円」も使われているのをご存知だろうか?
これをどうにかしないとなあw

日本の財政を圧迫している原因は、「毎年3兆3000億円が反日思想の在日に使われている」からだろ??

937 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:21:07.86 ID:sX7Ca1wWP
>>933
介護を放棄すると脅せば味方に出来るよ

938 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:21:21.08 ID:bbeRaqJdP
この国は腐りきってるな。誰かが一発リセットしないとな・・・

939 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:21:20.97 ID:6S0Ya3x50
マスコミはしょっちゅう煽ってるが公務員は悪いとは思わん
公務員の底辺は民間とほとんど変わらないだろうし
まぁ福祉関係は優遇されてるけど
それは公務員試験に受かって、ちゃんと資格持ってるんだしいいだろう
ただ、公務員の上の人間の給料は減らしたほうがいいだろうな
あと退職金も

本当に無駄なのは無能な政治家だろ
もっと減らせ

940 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:21:22.44 ID:Zk/SVw0VO
>>931

法人化すれば良いだろ。


金持ちなら、そのくらいは余裕だろ。




941 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:22:01.39 ID:kkJMGwWm0
金もないのに政府はF35を買うと言っているが本当に金がないのか
疑わないとな。
こういう話を小出しに出して増税路線を強固にしようと思っているかもしれないし。


942 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:22:44.47 ID:Mkvt32APO
老人勝ち逃げやなくて老人食い逃げやろ。死ぬ前に自分達のこさえた借金払ってから死ね。若者に借金押し付けるな。

943 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:22:45.63 ID:x+2oVAzw0
>>915
うん、じゃあ長期金利が上がったら、国債の利払い費がいくら増えるか計算してごらん。
君もこれで少しだけ賢くなったなw

944 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:22:46.23 ID:YDX9CvkM0
>>932
批判なんかしてないよ
ご自由にどうぞ

ただかねほしいいやつに仕事与えて金使ってもらえばいいだけ

945 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:22:46.84 ID:+5jjigxn0
>>912
そうなれば円高に振れまくるから、海外救済といって日銀に金刷らせまくって海外の債権を買い漁るしかないな

946 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:22:56.26 ID:GQyrzZ230
努力したもの、有能なものが優遇される世の中にしなければ。
バカ息子が親の傍で苦労知らずに生き、親が死んでも相続税を
少しとられるだけで財産をもらえる・・・こんなのは許せない。
平等な競争で優勝劣敗が決まり、それによって格差が広まるのは
まったく問題ない。問題は何の努力もせずに遊んでくらす
金持ちのバカ息子の存在である。そんな奴に金を持たせてもロクな
事には使わない。それぐらいならそいつらから取り上げて
有能な人に使ってもらうのが良い。

947 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:23:09.89 ID:jzqaceha0
じゃぁ相続税やすくしてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:23:16.09 ID:AwdLXDCy0
>>827
アメリカもハイパーインフレになるんじゃないの?
中国も。

要は日・米・欧・新興国、ハイパーインフレに襲われる順番はどうなってるのか、
それとも、同時にハイパーインフレになるのか。

949 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:23:49.19 ID:6B5jvc9x0
朝鮮人を受け入れた結果だ

950 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:24:28.87 ID:juqOFW8v0
>>940
住宅街と商用地の違いも分からないのならレスすんな

951 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:24:58.45 ID:jrF1mTyj0
だから預金課税しろよ
それですべて解決する

952 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:24:58.46 ID:YDX9CvkM0
>>943
名目成長したら税収どれだけ上がるわけ?

953 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:25:15.64 ID:ZypSeNFWO

>>946->>947
www

954 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:25:58.91 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ工作員臭すんごいねw逮捕続出の予感ww↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

955 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:26:04.72 ID:Pcc+/yUY0
デフレ続きで不景気が続きまくってるのに

インフレインフレ言ってる奴はアホか?

956 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:26:23.05 ID:vXvhikB00


なんだこの執拗に日本人をだまして不安にさせたい病は?w

震災の時のアメリカ発報道で日本は放射能で住めなくなる報道に近いなw


957 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:26:27.81 ID:+5jjigxn0
>>932
守銭奴が嫌われるのは今に始まった話ではないな
富の偏在は、景気を悪化させる

まあもちろん溜めてる当人が悪いというよりは
貯めることが損にならない政策を取りつづける国に問題があるんだが
支出を抑えるよりは、インフレ誘導なり貯蓄税なりをしないといけないんだろうが

958 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:26:30.13 ID:vnFNhmq/0
貿易収支が黒字であれば、円高で問題ない。
貿易収支が赤字になれば、日本は即死して終わる。
ただ、それだけのこと。


959 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:27:26.23 ID:UjyDhJ9J0
>>897
インフレは悪ではないよ
現在の中央銀行制度はインフレなしでは維持できないもの
そもそもインフレとは巷に金を流すポンプの圧力だぜ
デフレだと逆流する

960 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:27:32.00 ID:juqOFW8v0
地方で悠々自適な年金ぐらしの老人をイメージして老害と
言ってるんだと思うけど。
8割は年金ぐらし。
地方で派手に遊びまわってる老害てのは共済年金貰ってる
公務員OB位だよ。
厚生年金貰えるような企業は地方にはない
普通の老人は新車はおろか車さえ持たないものも居る


961 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:27:35.98 ID:jzqaceha0
じじぃから金とっても
相続する分が減るだけ
そんな言うんだったら
相続税の累進きつくしてくれよw

962 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:27:52.56 ID:XmgfGRyH0
>>897
現状のデフレ下で強引に緊縮財政でPB黒字化なんて事やったら恐慌になるぞ。
そうなれば税収が激減してしまって、債務を減らすなんて到底無理だよ。

963 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:27:57.71 ID:6S0Ya3x50
>>946
そういうバカの方が金落として経済が回るわwww
お前の書き込みはただのヒガミにしか見えん

964 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:28:13.97 ID:rgcWMKZ40
幸か不幸か、生まれた時から不景気の世代が多くなってるだろw

ナンマイダー

965 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:28:34.58 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ工作員臭すんごいねwガサ入れ中だし逮捕続出の予感ww↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

966 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:28:53.76 ID:BfHanB7y0
>>861
レーガン以前のアメリカがこんな感じだつた。

967 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:29:17.46 ID:8C9FfL62O
>>918
いやいやw公務員、老人、生活保護受給者、生産性がない連中はすべて敵だよ

968 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:29:33.57 ID:6MjVcZci0
>>919
国民年金という基礎年金だけしか受給していない奴は自業自得だろ?
そこまで現役世代は負担しろと?

リーマンは厚生年金、共済年金、自営業そのほかは年金基金という
2階建て部分を支払っている。もちろんその支払い分には国民年金部分も
含まれるし、然るべき負担もしている。

少なくとも老人の大半である2階建て部分を払っている世代は十分な収入は
あるし、医療費、交通費などの減免(原資は現役世代の負担)も多い。
これ以上、割安で年金をもらえる世代を厚遇する必要はあるのか?

969 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:29:40.53 ID:vXvhikB00
暦年 輸出        輸入
1985 41,955,659,471  31,084,935,207 →プラザ合意1ドル240円が120円に
1986 35,289,713,887  21,550,717,070
1987 33,315,191,383  21,736,912,673
1988 33,939,183,158  24,006,319,859
1989 37,822,534,626  28,978,572,581
1990 41,456,939,674  33,855,207,638
1991 42,359,892,974  31,900,153,522
1992 43,012,281,444  29,527,419,360
1993 40,202,448,725  26,826,357,239
1994 40,497,552,697  28,104,327,343
1995 41,530,895,121  31,548,753,881
1996 44,731,311,206  37,993,421,106
1997 50,937,991,859  40,956,182,573
1998 50,645,003,938  36,653,647,183
1999 47,547,556,241  35,268,008,063
2000 51,654,197,760  40,938,422,968
2001 48,979,244,311  42,415,533,002
2002 52,108,955,735  42,227,505,945
2003 54,548,350,172  44,362,023,352
2004 61,169,979,094  49,216,636,346
2005 65,656,544,157  56,949,392,181
2006 75,246,173,392  67,344,293,072
2007 83,931,437,612  73,135,920,427
2008 81,018,087,607  78,954,749,926
2009 54,170,614,088  51,499,377,779
2010 67,399,626,696  60,764,956,840
  67兆円      60兆円
輸出入総額の推移 (単位:千円)
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
なぜインフレにしたがる?反日工作員w

970 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:29:43.84 ID:43QNYtK00
野田ならやってくれる…来年は造幣局での日本円の印刷を中止する宣言を…

971 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:30:02.72 ID:YMXoinPy0
国連やIMFが世界政府や世界管理銀行と勘違いしてるアホが日本にはいる。
(例:民主党員)
ところで、デフォルトしたらIMFは金かしてくれるのか?
「日本救済のために、日本は多額の資金を拠出せよ」とか?

972 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:30:35.95 ID:x+2oVAzw0
>>944
まあ俺も金は使うべきだとは思うけどね。
震災後は日本製のものにこだわって買ってるわ。
この大変な時に外車とか買ってるやつを見るとぶっ飛ばしたくなるわw

>>962
そうやって政府支出を垂れ流してきたのがこの10年だろ。
ハイパーインフレの恐慌よりも、お前の言う恐慌のほうが遥かにマシだわ。

973 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:31:03.72 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ工作員臭すんごいねwガサ入れ中だし逮捕続出の予感ww↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

974 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:31:28.28 ID:bXgTiwAF0
富の偏在って、個人よりも企業が貯め込む方が問題だと思うけどな
今のままじゃ、いくら老人の金を奪っても全く個人に金は巡って来ないと思うぞ

975 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:31:40.78 ID:juqOFW8v0
>>968
老害扱いは違うだろうと言ってるだけ。
ここのイメージって強欲老人ってイメージで
どーのこーの言いすぎだっての。

矛先が違うっちゅーの

976 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:31:42.45 ID:XmgfGRyH0
>>940
株にも相続税かかるんだぜ

977 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:32:06.13 ID:Zqxxh4zU0
ここは長文馬鹿あげスレなのか?

978 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:32:13.15 ID:vXvhikB00
>>971
他国に債務のない世界一の純債権国日本がなんでIMFから金借りる必要があるんだw

あれ?日本は円高でも貿易黒字ばっかしだぞ?失業率も増えてないなんで円高悪玉論?
失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

979 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:32:57.05 ID:YDX9CvkM0
>>971
ドルを貸してくれるんじゃね?
誰に返すかしらんけどw

980 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:33:05.54 ID:Pcc+/yUY0
>>969
> なぜインフレにしたがる?反日工作員w

もしかして円高とデフレ勘違いしてないか?

981 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:33:30.29 ID:6S0Ya3x50
>>967
一部の公務員見て悪害とな?

982 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:33:36.59 ID:/qnrImQa0
今、田舎はほんと困ってる。
都会人が定年後に田舎に引っ越してきて。
地区会に入らないし、わがまま放題で、主張だけは立派だ。
医療費かかるし、ホント来るなよ。カス共。

983 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:33:52.05 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ工作員臭すんごいねwガサ入れ中だし逮捕続出の予感ww↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

984 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:34:04.49 ID:jzqaceha0
金溜め込んでるっていう団塊やつらが死んだら
その相続税はどうなるんだ?
じつは若い世代が相続する分を
今のうちから掠め取ろうってことじゃねぇの?

985 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:34:05.09 ID:XmgfGRyH0
>>943
インフレ率が上がれば名目GDPが増える。名目GDPが増えれば税収が増える。
利払い費が増えるという事は、それと同時に税収が増えているという事である。

986 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:34:44.29 ID:juqOFW8v0
あのなぁ。。。
年金も社保庁のネコババ
自民の経団連べったり、民主の官僚野放し
さらにバラマキと・・・
政治の施策がなければここまで財政圧迫してないんだよ
問題の本質はどこを削るかってこと。

リアルで基礎年金だけで生活してる老人
見たこと無いというか親類や知人に居ないんだろう。

世代間闘争じゃなくて問題の根本は
政治だよ

987 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:35:13.02 ID:YDX9CvkM0
>>984
相続税払えるやつなんかそんなにいないぞ

988 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:36:13.01 ID:6MjVcZci0
>>986
なんで自業自得な奴らに配慮しなきゃいかんの?
基礎年金だけって自分でやらかしただけでしょ?

989 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:36:14.23 ID:x+2oVAzw0
>>985
名目GDPが4%上がれば20兆。全部が税収の増加になるわけないのはわかるかい?
長期金利が2%上がれば利払い費は20兆円増加。
それとも君には秘策があるのかい?だったら是非とも教えてくれw

990 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:36:14.36 ID:UjyDhJ9J0
高度成長期の話をしよう
どこも皆景気が良くて法人税を払ってた
そこで法人税を払いたくない経営者は何をしたかというと、設備投資と社員への還元
すると益々景気が良くなるから更に設備投資と社員への還元を増す
すると益々景気が良くなるから更に設備投資と社員への還元を増す
すると益々景気が良くなるから更に設備投資と社員への還元を増す
すると益々景気が良くなるから更に設備投資と社員への還元を増す
すると益々景気が良くなるから更に設備投資と社員への還元を増す
すると益々景気が良くなるから更に設備投資と社員への還元を増す
んでバブルが発生





991 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:36:21.22 ID:OvM6qh6l0

円高で貿易黒字がかえって増えてるやないかい、そのうえ所得収支まで膨大な黒字

そしてこの世界金融不況時に日本は日本国債で日本金融界は安定している

これで円高にならないほうがおかしいw


992 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:36:35.81 ID:n781Ht/g0
>>1 このスレ工作員臭すんごいねwガサ入れ中だし逮捕続出の予感ww↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか?

2ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

-「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」-
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

993 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:37:02.84 ID:juqOFW8v0
>>984
官僚は国が吸い上げて使うことを念頭に
経団連は企業が買取ってウハウハを
想定してる。

共にTPP推進すれば可能だってこと
そもそも何度も書いてるけど
デフォルト煽り、世代間闘争煽りで

結局TPP参加、増税路線で進めるための
脅迫的な伏線記事だろ。

994 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:38:13.11 ID:XmgfGRyH0
>>972
デフレ恐慌の恐ろしさを知らないんだな。教養のない奴だこと。
ハイパーだハイパーだって、供給力の強靭な日本でハイパーインフレが起きるはずがないだろうが。

995 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:38:25.63 ID:bXgTiwAF0
>>984
相続税なんて悪税だよ
貧乏人が僻んでるだけ
相続税が無くなったら、日本の中小の経営者がどれだけ助かるか
相続税対策の為に塩漬けになってる資金がどれだけ動かせる様になるかわかってない
税収2兆円のために、金の巡りにどれだけ悪影響を与えてるか

996 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:38:29.94 ID:OvM6qh6l0

さすが国籍不明者があつまるアメリカサイトw

日本人を騙すのが好きだなw


997 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/13(火) 19:39:13.11 ID:juqOFW8v0
>>988
別に彼らはそれ以上欲しいとは言ってない
それはただの印象操作だよ
というか厚生、共済年金のほうが上乗せ分あるだけ
税金喰ってるの知らないのか?
一番の害悪はそういう奴らだよ

998 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:39:38.32 ID:IM+vxgsC0
鳥インフルエンザが流行れば老人はすぐ死にますよ。
今はなんだかんだで若者がいるから老人は生きているけど
老人が増えればその分、死にやすくなるよ。

999 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:39:57.38 ID:s2hnYXvE0
>>990
時系列がずれてる

1000 名無しさん@12周年 2011/12/13(火) 19:40:02.93 ID:1TdBNsAMO
早く消費税10%にして老人医療5割、年金減額しないと間に合わない
どうせ今の政治家みんな嫌われてるんだから思いきってやっちゃえよ!
後になってあの時上げといて良かったねってなるから


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