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漫画家ら、「自炊」業者提訴…東野圭吾「電子書籍ないから自炊代行する?…『売ってないから盗む』と同じだ!」


☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 2011/12/20(火) 18:08:03.92 ID:???0
★作家・東野圭吾らスキャン業者を訴え 「裁断された本を見るのはツラい」

・『島耕作』シリーズで知られる漫画家・弘兼憲史氏や、作家の東野圭吾氏、『北斗の拳』の原作などで知られる武論尊氏らが2011年12月20日、書籍をスキャンして電子ファイルを作成するいわゆるスキャン業者2社に対し、行為差し止めを求める訴えを東京地方裁判所に提起した。漫画や書籍のスキャンは、インターネット上で「自炊」とも言われるが、原告らは「自炊は代行し得るものなのか疑問」として、「自炊代行業者」ではなく「スキャン業者」と呼んでいる。

 被告となったのは「スキャンボックス」(有限会社愛宕)、「スキャン×BANK」(スキャン×BANK株式会社)の2社。原告側によると、昨年初頭には数社だったスキャン業者は今年9月に約100社になるほど増加している。また、スキャンするために裁断された書籍がYahoo!オークションなどで販売されている現状もあり、弘兼氏ら原告団は「『自炊』は著作権法上の『私的複製』として認められていますが、専門業者による(まして大規模な)その代行は私的複製では到底ゆるされない」として、訴えを起こした。訴えはスキャン行為の差し止めを求めるもので、損害賠償の請求は 行っていない。

 会見で、「日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに済んだのではという見方もあると思うが、作家の皆さんはどのようにお考えか」との質問がなされると、「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。

 http://www.news-postseven.com/archives/20111220_76670.html

※元ニューススレ
・【社会】弘兼憲史さんら「自炊」代行業者を提訴へ
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324327982/

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名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:08:30.70 ID:jUXaWDrJ0
たぐばねし

名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:09:34.25 ID:+kvxH4e50
業者に任せて「自炊」とは如何に

名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:10:20.82 ID:ipRNwdL+0
これでも法的にはどうなんかなぁ…?

名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:10:28.00 ID:xaJ3zGLqO
ら って短くね?

名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:10:33.40 ID:vUFwmlng0
何を盗んだんだ
自分の本だろ

名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:10:34.42 ID:7xHZDldyi
自炊って言うアングラな用語がこんな一般に使われるとは、
世もまつだなwww

名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:10:51.48 ID:53i+fsX30
もう面倒くさいんだから、さっさと全部電子書籍で出せよ

10 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:10:56.42 ID:DhLNxNmq0

俺の作品を読みたければ
紙製のかさばる本を買って読むしかないぞって?
そういうこと?

11 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:11:03.42 ID:ZHhTT7YG0
>>1
>、「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。

ふむ。
ちと、それは違うと思うぞ。どこがどう、とはすぐに指摘できんが。

12 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:12:07.54 ID:cWfqgyTd0
自炊キットのレンタルが流行るだけw

13 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:12:17.13 ID:EcCSQNRM0
昔、大学近くにはこういう業者があって、一冊数万円の専門書をコピーして
製本までしてくれた揉んだ
今にして思えば、明らかに違法だったなアレは

14 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:12:29.84 ID:t5dy8ZgU0
まあ作ってるのは作家なわけだし本人が嫌ならダメじゃないかねやっぱ

15 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:12:36.85 ID:9iidOt3u0
「売ってないから盗むんだ」


的はずれな家は支持されないんじゃないか。
業者を的にするんじゃなくていい加減出版業界の方を向けよと思う。

16 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:12:42.85 ID:7xHZDldyi
俺は全部手打ちでテクストにしてるぞ
青空文庫のフォーマットでな
ああ、全部公立図書館から借りてだけどなw

17 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:12:43.39 ID:35yV043A0
> 会見で、「日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに
>  済んだのではという見方もあると思うが、作家の皆さんはどのようにお考えか」との質問がなされると、
>  「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないから
>  スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
>  通らない」と、憤りをあらわにした。

答えになってねえよw

18 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:13:00.04 ID:kKM4OEDr0
電子書籍の価格を安くすれば良いだけでしょ。

19 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:13:04.97 ID:nResrv9J0
てか、東野圭吾って何者?

20 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:13:10.07 ID:ceisNHwZ0
代行業者はいかんと思う
購入した人本人がやるならともかく

21 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:13:26.32 ID:qzYuttJR0
>>10
でも、本は紙製のかさばる本じゃないとダメだわ俺。

22 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:13:30.68 ID:YxwdeUJ90
鉄道が出来ると、旅籠屋や飛脚が失業するから、どうにかしろって言ってるのと一緒だな。
技術革新の波には逆らえないよ。

23 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:13:48.63 ID:uflOxL9t0
>>1
一度売ったものを買主がどうしようと勝手だ
著作権とかは売ってないからその辺で言うなら正論だがな
本の扱いについてお前らが口出しするレベルではない

24 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:14:00.93 ID:WBiP9FFX0
脱税Amazonの電子書籍も出版会社にふっかけてきてて進まないんだろ
とはいえ、今の出版業界も中抜き多くてがんじがらめだし
日本の会社に頑張ってほしいわ

25 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:14:03.23 ID:kbfbAwIB0
>>5
それが誰にも分からなかった
これではっきりするってことさ
負けた方は国会で法を変えない限り二度と同じ主張はできないからかなりの痛手だね

26 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:14:09.78 ID:8r2u26FO0
論点が作家らそれぞれも微妙に違うのがわかりづらい

27 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:14:21.95 ID:ceisNHwZ0
>>21
わかる。
俺もそう
電子書籍にはそれの良さがあるのだろうけど
紙でないと俺はダメ

28 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:14:42.61 ID:rycWaKcb0
>>1
> 「裁断された本を見るのはツラい」

理由になってないな。
どうせ「正規のルートで電子書籍買えよ!いつか出すから」ってことなんだろ?
東野圭吾ってもう少しまともな人だと思ってたから、ガッカリ

29 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:15:09.62 ID:g0cbED230
俺は個人的に自炊してるけど、自炊した後はちゃんと捨ててるな。
古本に回されるよりは裁断して捨ててくれる方が漫画家さんもいいんじゃないかと思う。

てか漫画好きであればあるほど本という媒体がかさばって、なかなか新しい本を買いづらくなるんだよな。
実際、自炊始めてから躊躇無く漫画買えるようになったし。

30 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:15:23.73 ID:XHJeNulG0
電気屋でビデオのダビングしてたが
これはどうなんだろう

それにしてもこれはネットとかに
誰でも閲覧可能でアップロードしてるわけではなさそうだし
「障害者の買い物代行と同じだ」とかいわれたらどうすんだろ

31 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:15:24.75 ID:9G9Bzo8d0
まあ紙の方がいいんだけど置き場がなあ。

32 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:15:30.00 ID:FyYLfzAC0
ないものは盗めないのだがw
違法な複製を窃盗に例えるのは乱暴だと思う。
それが良い悪いの話以前の問題だわ。


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33 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:15:31.00 ID:5Amd3yHU0
売ってないから盗む…?

34 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:15:32.10 ID:eYb28nvz0
東野VS京極で対談が見てみたいな。

35 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:15:40.81 ID:r6QMhL6g0
自炊代行って一応自分の本を送って裁断・電子化してもらって戻すわけだから、
盗んでるわけでもないし、作者も出版社もなんの損害も発生してないだろ。
例えば買ったCDを破壊するのとかって作ってる方は色々不快だろうけど損害じゃないし、
裁断に関して文句つけるのも無理じゃね?

36 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:15:44.63 ID:fHY9MDWx0
エロ本業者
「河原に捨てられた本を見るのはつらい」
「河原で拾わないで書店で買って!」

37 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:15:46.17 ID:qhobZPhe0
どこに違法性があるんだ???

38 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:15:48.26 ID:+VwXVisR0
知名度だけ高い東野圭吾あたりだと、ライトユーザーが多いだろうから
電子書籍で安くした方が儲かるんじゃないのかなぁ。
小説なんか黙っててもどんどん売れなくなってるんだから、
ちょっとは新しい事やってみろよ。

39 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:15:59.17 ID:/8iNBn2BO
本人が良くて、別の奴に金払ってやっともらうのがダメな理由がわからん。
本人もダメってんなら筋は通ってると思うが。

40 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:16:02.98 ID:cbs5nkLU0
ところで電子書籍ってコピーガードとかかかってるの?
そのまんま普通にコピーできるの?(´・ω・`)

41 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:16:07.13 ID:R6c36uRu0
>>13
そういうのは元々図書館でコピーされたりすること前提で売ってるだろ

42 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:16:33.45 ID:ZZ0611HB0
電子書籍で出したくない作家の作品は電子書籍化されなくて当たり前だろ

43 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:16:40.80 ID:E1I8tgsX0
エロ漫画は本買ったらデジタルデータも落とせるようにしてほしいなあ
一般紙は本でいいけど、エロはパソコンで見ながらがいいんだよ

44 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:16:51.76 ID:4P4htedK0
スキャナ作ってるキヤノンやゼロックスも訴えないと
盗むための道具売ってるんだからなww

45 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:16:53.49 ID:Pnfa7Xk+P
依頼した人は本こうとるんやろ?
スキャンしたデータを他者に流用するなら問題やが...
意味不明というか作者が電子データで売ればええやん

46 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:17:02.42 ID:XTUYLlNY0
自炊代行の仕組みを知らないからピンとこないぜ
ただで手に入れてるとかではないのかな

47 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:17:02.88 ID:8h9wmbAP0
裁断→スキャン→原本廃棄を一人一人きちんとやってれば問題無いと思うんだけどな
スキャンデータ使い回して古本屋に横流しとかはアウトだろうが

48 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:17:17.55 ID:FA2Lkdcq0
代行が違法かどうか自体はっきりしないしな。泥棒扱いはまずいだろ。

49 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:17:18.01 ID:ABA484Tj0
電子書籍化しないと困る程の活字中毒者なんてそんないないだろ?
単行本一冊くらい持ち歩けよ。

50 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:17:32.83 ID:FlILRvZb0
これ裁判所から却下されるんじゃね。

51 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:17:38.53 ID:PrTxW6uE0
おいおい勝手に勝負に出ちまって違法でないって結果出たらどーすんだよ

52 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:17:50.78 ID:/ekBy0Un0
漫画家の分が悪いんじゃないか?
自分の買った本をどうしようが購入者の勝手でしょみたいな
勝手に電子書籍化して不特定多数の人間に売っているわけではないしな

53 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:18:07.51 ID:7xHZDldyi
俺のiPhoneには青空文庫化した作品が数百冊入っている
まさに自炊で揃えたコレクションだ
この片手に収まる小さな端末さえあればいつでもどこでも本が読める
がさばる紙の本とか持ち歩いてらんない

54 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:18:07.76 ID:Wx+tFaWl0
これは東野圭吾やらかしたな

55 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:18:13.40 ID:RUChI84/0
国会図書館もコピーは代行だよ?

56 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:18:14.56 ID:+VwXVisR0
>>49
重いから嫌なんだよなぁ。
それに売りに行くのも面倒だし捨てるのも面倒だ。

57 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:18:17.07 ID:DTgIs8tL0
裁断されたジャンク本売ったらダメなの?
自作PCじゃジャンクパーツ格安で買えるのにな
※自己責任に限る

58 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:18:21.65 ID:WBiP9FFX0
あらゆる本・雑誌が電子データになれば便利だなぁとは思うが
日本の作家は嫌がる人多いんだろうな

59 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:18:27.38 ID:/1Oq7trh0
自炊そのものは違法じゃないんだから
自分でやってりゃ済む話
スキャナくらい買え

60 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:18:29.47 ID:ipRNwdL+0
でも、これが駄目って判決でるとVHSとかをDVDに変換してくれる業者も駄目ってことにならない?

61 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:18:45.78 ID:ZZ0611HB0
ただ勝手に電子書籍化されたデータがネットに流れてるのは事実だしなあ

62 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:18:45.43 ID:mRM8ZpOb0
『売ってないから盗む』

ってそれ無理じゃね?

63 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:18:51.02 ID:XXGlP/dk0
何でこれで批判されるのか分からん

64 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:18:51.80 ID:oOlawk0S0
自分でやらないのに自炊というのはおかしいというのは解るけど
それは単に自炊という言葉がおかしいだけで
私的複製するための労働を代行してるだけだからね
他に流出するリスクのために禁止するというのはおかしな話

65 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:18:58.37 ID:+v6bTsu70
盗んでるか?

66 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:19:06.87 ID:wk03jPZN0
>>44
低能乞食の典型だな、お前

67 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:19:08.77 ID:AgkVuHXa0
これって自分が買った本を代行の人に頼んで電子化してもらうやつだよね?
駄目な可能性があるなんて思わなかった。

68 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:19:12.69 ID:9lEiaZxG0
難しいねぇ。自分で買った本をスキャンしてんだろ。




69 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:19:17.41 ID:8r2u26FO0
裁断後全てシュレッダーにかけるとか徹底できればいいのだろうかね

70 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:19:36.75 ID:kPVQZYF10
というか紙自体がもう古いし、
もっといえばお金を払わなければ書物やゲームが平等に楽しめないというのは民主主義的に問題だと思うよ

71 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:19:40.25 ID:FlILRvZb0
>>56
データも詰め込み過ぎると重くなるw

72 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:19:44.99 ID:mYyLtxu70
法的には自炊はOKで、自炊代行は限りなく黒いグレイ。
自炊自体は買い手の自由なんだから、
自炊まで攻めるような言い様は感心しない。

73 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:19:45.89 ID:ceisNHwZ0
>>60
あれ一応「著作権法違反でないものに限る」と看板に描いてたりする。
もちろんテレビ番組録画したののダビング依頼も来てるだろうが
業者としては「ちゃんと客に確認しました」で逃げ道

あと、VHSは画質的にきれいじゃないからお目こぼし的なものもある
DVDを焼き増しします、だとやばいかもね

74 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:19:47.44 ID:U+zcCYgY0
>>55
図書館は著作権法に規定があるんじゃないかな。

75 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:05.61 ID:IdyB754f0
>「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないから
>スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
>通らない」と、憤りをあらわにした。

広く国民に知識文化を機会平等に広げると言う行為を放棄して
我侭と利益のみを追求するなら再販制度を外して販売しろ。

76 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:20:22.78 ID:KYirWV5i0
立法でどげんかせんといかんのやけどな

77 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:20:25.03 ID:BrkOVzSv0
古本屋も提訴しろよ。古本屋で買う代金は著者には一円たりとも届かない。

新品は高いから古本を買うんだ。一応新品買ったけど、屑だから売った。って奴を糾弾しろよ。

78 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:30.40 ID:ceisNHwZ0
>>72
それは俺も思う。
代行業者はどうかと思うが、自炊自身に関しては
購入した人がそれをどうしようと自由なので
責めるのはお門違いかな

79  [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:20:35.60 ID:nOXg+IvKP
思い切ったなあ
問題ない、って判例作っちゃったらどうするんだろ

80 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:39.60 ID:Omhxu6P20
出版から見たらコピー支援にしか見えんよなw

81 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:40.72 ID:cPFLk/Km0
また見当違いの例え方だな

82 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:43.92 ID:ipRNwdL+0
>>61
それはまた別の問題だしな

83 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:48.25 ID:/8iNBn2BO
>>59
マンドイ
1冊100円で代行してくれるなんて素晴らしいサービスじゃないか。

84 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:52.74 ID:zYHTEIJH0
私的複製でしょ?自分の本でしょ?
顧客需要が目減りするスキャナーメーカーが怒るのは分かるけど、
作家が怒るのはよくわからん。
複製データの拡散が怖いなら、訴える相手を間違えてる気がする。

85 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:20:53.78 ID:QSl83Oldi
スキャン=窃盗とか頭弱い人だなあ。
売って無いから盗む じゃなくて
電子書籍で売って無いから買って作る なんだけどな。
ま、代行はグレーだと思うけど。

86 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:20:55.23 ID:Af4Gbjm30
はっきりいって分厚い専門書は
全部pdfファイルにして携帯端末で読めるようにしたほうが
使い勝手が良い。
そしてファイルにする際には、専門書は高値だから
その作業に慣れた人にやってもらいたい。

「他人による自炊は良くない」という法律は
おそらく「自炊」がそれなりに技術を必要とする行為だということを知らなかった、
つまり複写がただコピー機を使うだけの行為だった時代に作られたものであって
今の時代には合っていない。

故に、代行業者による自炊自体は悪くない。
その際に作られたデータを悪用するかはまた別問題。

はい、論破。

87 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:20:58.69 ID:wHJ6lBwDO
小説家って馬鹿ばっかり

88 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:21:06.69 ID:y1Jr6Esv0
写真集2冊買いのうp職人は許す

89 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:21:09.32 ID:oOlawk0S0
最初紙で読んで
後は電子化というのは悪くない選択肢

90 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:21:13.27 ID:6xJSS4XqO
ん、盗んではないよな?したり顔で変なコメントするなよ
名誉毀損で訴えられるぞ

91 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:21:13.08 ID:ceisNHwZ0
>>55
図書館のコピー料金に、コピーする権利が含まれてる

92 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:21:19.75 ID:cfaTxach0
盗んでるってのとはまた違うような…

じゃあ買わない…
自力で自炊してるけど、裁断しても恨まれそうだもんなぁ。

93 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:21:34.87 ID:6MO7+nq50
なにこれ

言いがかりだよなあ

コンビニのコピー機だって駄目になってしまう

94 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:21:36.30 ID:RlXgFqaA0
>>30
そんな旧ガイナックスみたいなことをしてはいけません

95 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:21:40.82 ID:BCubd9Gg0
コピーなんだが、原本破棄で手元に無いんだけどw

96 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:21:46.36 ID:+1uv+a0zP
裁断された本を見るのはツラい?www
古本屋に売るよりは確実に売上に貢献してるだろうに。
捨てなきゃスペース的に新しい本は買えないんだからさ。

97 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:22:00.61 ID:OgTPmY1s0
盗人呼ばわりされた業者は逆告訴したれ

98 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:22:07.54 ID:cdgdkk1+O
金取らなきゃいいんじゃね

99 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:22:12.66 ID:Wbh8UnnK0
>>74
著作権法は基本として、(文献全部では無く)一部のコピーに限り複写をちゃんと認めてますが?

100 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:22:16.25 ID:+VwXVisR0
奥田英朗はその点、電子化してくれてて助かるわ。
というか電子化してくれなかったら、絶対この人の本読んでない。
インザプールのiPhoneのアプリ、相当売れたと思うよ。

101 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:22:27.74 ID:iDjK6kAK0
本を壊す行為がダメ
本がかわいそう

102 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:22:28.61 ID:nTTcxty90
利いたふうな口をきくなー!!

103 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:22:46.50 ID:hjzlePV40
他の人に無償で配ったり売ったりしなきゃ違法にはならないだろ
飽くまで個人が自分のために委託、なんだろ?これ。

104 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:22:48.12 ID:eYb28nvz0
さて、国会図書館の電子化はどうなることやら……。
彼らは国を相手取って提訴すんのか?

105 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:22:49.28 ID:c+aGvHqu0
電子書籍化が進んだら、紙会社困っちゃうな

106 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:22:50.42 ID:93/K66260
こいつらは、電子化を推進すべきだろ。
そうすれば自炊は自然と無くなる。

107 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:23:11.25 ID:DhLNxNmq0
ええと、誰か教えてください
本が出版される→読者がそれを本屋で購入→
購入した読者が、電子で読みたいと思って→
「自炊」と呼ばれるスキャン業者に電子化を有料でお願いする→
読者は紙製から電子書籍で読める

こういう流れなんですか?
で、その、電子化をやめろって漫画家が言ってるんですか?

108 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:23:27.52 ID:PnHE55zA0
>>101
単なる時代遅れの感覚

109 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:23:32.50 ID:1n/u/D3E0
>>1
これアウトになるとVHS→DVDとかもアウトになるし無理やろ

>『売ってないから盗むんだ』
いや盗んどらんだろw
スキャンの主体は業者じゃなくて読者だし

まーでも電子書籍メジャーになると作家や出版社はいいけど
街の本屋とか印刷業はちょっとキツくなるよな。時代の流れだけどさ。

110 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:23:39.63 ID:oOlawk0S0
代行業者が違法行為をしたら罰すればよいだけ
違法行為する可能性だけをもって法規制とかおかしい

111 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:23:39.86 ID:Ut1EyboX0
自分らの利権守るだけじゃなくて読者が自炊しなくていい環境さっさと作れよ

112 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:24:11.86 ID:p4CMuUtp0
俺がスキャン業者で悪事をするなら
?@Aの漫画をスキャンする
?Aデータを保存
?B客にデータとバラした本を返す

?C別の客がAの漫画をスキャン依頼する
?D?Aのデータを客に渡し、バラした本を返却するか処分するか尋ねる
?E処分の場合は返却郵送料が掛からないので、処分を依頼する
?F?Aのデータ流用で本はバラしてないので、中古で売りさばく。返却希望の場合は、バラして送りつける。

違法なのか知らないけど、俺ならこんな感じで考える。
凄いボロ儲けの商売だなw

113 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:24:13.25 ID:U+zcCYgY0
>>107
「電子化を有償で代行する行為」をやめろって言ってるんじゃないかな。

114 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:24:19.88 ID:PkZQWABG0
一度買ったものをどうしようが勝手だろうが
ネットに放流したとかならまだわかるがそこまで行ってないだろ

著作権の濫用だろ、これは

115 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:24:27.07 ID:95sqpyOr0
>>29
ブックオフとかの中古本が問題になった時は
要らなくなった本は売らずに捨ててくれた方がありがたい、とか言ってた気がする
出版社だったか作家だったかは忘れたが

116 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:24:27.96 ID:fHY9MDWx0
作家や出版者側が自炊業者と示談して
自炊料金の一定額を納めるとかそういう形に
したら丸く収まるのにな。
訴えて負けたら何も得られなくなるのになぁ。

117 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:24:32.79 ID:e/is75H80
蔵書を一冊ずつばらしてスキャナーに掛けるのって大変な作業だからなあ。
一冊100円で代行してくれるなら喩えようもなく有り難いけど。

118 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:24:39.76 ID:JZaN7RPn0
私的複製は認められてるってのは
たとえば
本を購入→データ化→いらなくなった本を中古屋に売る
残ったデータは持っててもいいの??

119 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:24:41.32 ID:2RDM2WAl0
売ってないから盗むってのは…なんか違う例えだなぁ…
間違いなく”代行”であるならば
「売ってないから売ってあるヤツからカスタムした」だろ?

代行しようがマジで自炊しようが
紙の本をオークションてのも自然な流れだし
まず、1冊の本から複数人へ向けてスキャンしたかどうかが争点かね?

120 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:24:43.78 ID:E2DEL52P0
すべての書籍共通のフォーマットで電子化してから文句言えよ

121 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:24:48.68 ID:AG7Ba6fx0
これさ、作家が被る被害って何?
被害があるならあるで良いけど、どう考えても違法行為じゃないんだから
裁判所が公に「違法でない」と判決出しちゃった方が作家の被害(?)になるんじゃね?

122 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:24:54.66 ID:Qfzpz7KW0
>>93
むしろコンビニのコピー機で自炊ができるようになるサービスが始まったらどうすんの?と思う。
裁断された本は自炊者が持ち帰る形でも、作家は反対すんの?

123 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:25:04.75 ID:BCubd9Gg0
>>93
それは無い。問題は劣化しないってことだよ。
昔は音楽でもダビングOKだったのは劣化してるからだよな?

124 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:25:17.09 ID:Eyiiw1/bP
何を盗んだの?
買ったものをデータとして取り込んだだけだろ。

125 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:25:31.17 ID:SBve3FLy0
図書館で新刊が無料で読めるのも問題だと思うな

126 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:25:45.01 ID:Wm3qmy3T0
>>112
それだと自分用に注釈入れた箇所がコピーされてないとかって文句が出るな

127 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:25:47.21 ID:PeGqdtPp0
>>107
購入者本人による電子化を止めろと言うのは荒唐無稽で、一切受け付けられないだろうけど、
代行するのは止めろと言ってるようだね。なんか負けそうな気がするけど、漫画家側が。

128 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:25:53.87 ID:+v6bTsu70
これで合法になれば町の小さな印刷屋も参入してくるだろ

129 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:25:54.16 ID:BrkOVzSv0
>>118
背表紙、綴じ代で裁断した本を、製本して読める形に戻せるなら、
古本屋に売れるな。

130 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:26:00.96 ID:D/FgMgUw0

俺が、カルト宗教を研究してると、不思議なことに
ヲタ、アニメ基地外、等質、うつ、孤独死、自炊、と言う
キーワードが 付いて回るんだよなw

131 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:26:06.44 ID:DhLNxNmq0
えー
裁断された本を見るのは辛いって、
貴重な価値のある、何度読んでも飽きない本は
紙製だろうと裁断されないで残るんじゃないの?
というか、
本を裁断しなかったら世界中が本だらけになりませんか?

何か言ってること変かな?

132 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:26:07.74 ID:oOlawk0S0
グレーとよく言うが
マスコミと権利者が近いから配慮した物言いするだけで
完全な白だよ
違法行為と違法行為をする可能性を同一視しちゃいかん

133 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:26:11.62 ID:XIzZsTo60
> 『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。

自炊はしたことないからわからないけど、
紙の書籍購入したあと、さらに金を払って手間暇かけないと欲しい書籍の電子版が手に入らない状況をどう考えてんだろ。
読者の都合とかライフスタイルを、供給側の都合から一方的に悪と決めつけてるとしか思えないんだけどな。

134 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:26:17.75 ID:iWhPuHDA0
そんなことばっか言ってっと
アマゾンに全部持ってかれる

135 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:26:22.23 ID:lr/t3ibP0
>>109
行灯とかガス灯とかを商ってた業者は電灯によってほぼ淘汰された
紙の本自体がノスタルジックというか趣味的なものになるのかな

136 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:26:25.80 ID:Xh8lPII50
購入後の書籍をどう扱おうと購入者の勝手だと思うがなぁ
スキャン行為がネットに流れる温床になるというのは理解出来るが
購入物を電子書籍化したからといって盗んだ事にはならないだろう

137 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:26:32.77 ID:m4lkn3yR0
>>93
立法上の理屈からダメという考え方もある。
ただ、今すぐ撤去しろというと大混乱になるし、利便性の問題もあるので放置しているだけ。

138 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:26:46.25 ID:7ImWl9K80
作家なのに答えになってない
噛みあってないなんて・・・

139 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:26:46.74 ID:a0Jx89Pp0
でも電子機器で読むと目が痛くなるわ。集中して読もうにもディスプレイとか見てると集中できないし
紙製のものを持ち歩いて好きなときに好きな場所で読むのが一番

140 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:27:00.98 ID:EcCSQNRM0
iPodを手に入れて、CD棚がなくなった
マンガ本も同じように便利な閲覧機器がないものか
それで電子マンガ本をレンタル屋に置いたらイイんだよ
レンタル用のDVDやCDみたいに元から料金上乗せしてさ

141 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:27:02.10 ID:XHJeNulG0
そもそも作家は印税で出版社が刷れば金が入るんだろ

誰も1冊も買わなくても金は入るわけで、その買った人が
本をどうしようと作家の立ち入るべきかどうか

じゃあスクラップブックもだめですか

142 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:27:03.01 ID:Af4Gbjm30
これは代行業者にいくらでも複製可能、悪用可能な
出版物のデータが集まることに危機感を覚えているのだろうな・・・

じゃあとっとと電子書籍化を進めろよ!

攻めの姿勢でないと生き残れない時代に今なっているんだぞ!!!

143 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:27:08.69 ID:Mc3RzL8x0
日本の本はちゃんと製本しすぎて無駄に高い
小説なんて米国のペーパーブックみたいなんで良いんだよ
amazon.jpでオズの魔法使い買ったら200円とかだったぞ

でも同じ本に「トエイック○○点レベル」というラベルを貼って
1000円で売るのが日本の出版事情クオリティ

144 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:27:10.37 ID:JWdpk3Bz0
普通に電子書籍で出してくれれば廃れますが

145 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:27:13.11 ID:SewL+G9QO
書籍を購入したら、電子書籍のダウンロード権が与えられる。
きっついプロテクト付きで。

こういうのがイイな。

146 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:27:14.35 ID:FNXx+E3o0
業者に頼んだ時点で、「自」炊とは違うといわれれば、確かにそうだな。

147 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:27:22.04 ID:cPFLk/Km0
客には「電子化した書籍は私的利用以外で使用しません」の念書書かせて
業者も原本は客に返還、データは客に渡した後全消去で問題ない気がするが?

148 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:27:30.93 ID:cbs5nkLU0
見られて困るならもうマンガ書くなよw

149 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:27:32.15 ID:PeGqdtPp0
>>121
漫画家側の実際の目的は、電子化代行をして安易にコピー本が流通するような
下地を作る業者はけしからん、ということで訴えたんだろうかね。
本人がやるのを止めさせるのは出来ないから、せめて業者を標的にした?

150 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:27:40.82 ID:2jT19E6O0
図書館でタダで貸してるのとどっちがマズイのよ。
いくらでも金は欲しいだろうけど読者の利便性より自分の権利の行使ばかりにに汲々とするのは
いただけないな。

151 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:27:54.54 ID:h0Zxjq1BP
>>128
どう考えても自炊代行なんて過渡期の超絶隙間産業だから、
どうせ儲からないし長続きもしないよ

152 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:05.53 ID:e/is75H80
>>128
本屋で代行するようになったりね。

153 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:13.94 ID:1em9XAHR0
>>145
それいいね
てか書籍はなくていいや
電子媒体で欲しいんだけどな

154 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:35.08 ID:+gmuUoNR0
841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 14:58:21.79 ID:YXV1tQOH0
おまえら、いい歳こいても、ジャンプとか魔ほぅ少女とか、
コンビニ弁当とか、そんなん好きだろ?w
もうその嗜好レベルの時点で終わってんだよwww

155 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:35.31 ID:ygVHk1Mf0
発行部数の操作が困難だから電子化を拒む…環境の電子化は進んでいる。

156 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:42.63 ID:ApadfEWA0
定価で買おうがブックオフで105円で買おうが買ったら個人自由。
店で立ち読みする事に何も言わない出版業界の方がどうかしてる。

購入したものを代行or個人含めて自炊して何が悪いんだ?
電子本で新たに儲けるのは出版側の自由だが
とにかく日本は商売が下手なのか同業他社がいない
新しいシステムだとぼったくり価格だからうまく商売としてできないだけw
海外で数年遅れて日本でやってた事が海外で始まると海外では何故か成功するw

157 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:43.34 ID:mIMpLxBx0
断裁したものを返さないで 次々にくる新しい本は古書として売り、データは流用してる業者もおおいね

158 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:45.31 ID:iDjK6kAK0
たとえば油絵を買う、壷を買う
デジカメで撮って、現物は破壊

これでは文化は育たない
本を壊してはダメ

159 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:53.59 ID:oghkXn9c0
>>107

そう。
余計なお世話。
文句あるんなら、スキャンできない紙を発明してそれに印刷しろよ。

160 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:28:58.05 ID:JtO5s0Il0
>>1
> 「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
> 『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。

いやいやいやいや、自分の本の複製のお手伝いですけど

161 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:29:11.41 ID:DhLNxNmq0
>>127
そういうことなんですか。
自分でやれよって事・・・?
そこまでなんで口を出せるのかなあ。
だって、「かさばる紙製よりも電子で読みたいなら
自分でスキャンしろよ、業者に頼むなよ」って・・・
なんか傲慢さを感じる

162 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:29:15.15 ID:BCubd9Gg0
大日本印刷なり製紙会社なりスキャンできないインクなり紙なり
開発すりゃーーいいんだよ。技術が追いついて無いだけの話しやん。
漫画家や作家が儲からなくなって意欲無くして損するのは読者だし。
出版社の怠慢だろ。

163 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:29:20.07 ID:p4CMuUtp0
>>141
初版だけでは、実はそんなに儲からない。
必ず売れるような超絶賛シリーズなら初版でも行けるけど、作家が大きい金が入ってきたと思えるのは重版あってこそなんだよね。

164 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:29:22.72 ID:OdhzgrSG0
業者に任せるには違法だという主張はもっともらしい感じがするが
法律的にはどうなんだろうね。
下手に合法だって判例が出たら困るのは作家の方ではないかとも思うんだが、

165 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:29:25.38 ID:c+aGvHqu0
一方、赤松は電子書籍化していた

166 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:29:44.15 ID:lXPI1jVXO
これは自炊業者が悪い。

167 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:29:54.88 ID:ceisNHwZ0
>>162
複写と文字が出る紙はあるよ
ただ本に使うのはコストが高すぎる

168 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:30:08.84 ID:BrkOVzSv0
>>151
全紙を裁断できる断裁機はあるけど。
こんな無駄なことに使おうとは思わない。
中に金属片一個仕込まれてたら、それで刃全損だもの。

知人に頼まれたら裁断してあげてるけどねw

169 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:30:09.31 ID:93/K66260
>>144
そうそう。
この人達は本が好きな人とたたかおうとしてる。

170 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:30:10.50 ID:2jT19E6O0
>>145
最近はブルーレイディスクにDVDとメモリーカードまで付いてるのがあるね。
さらにクラウドサービスまでしようとしている。
客の求めるものに徹底的に応えていく姿勢が凄い。
それに比べてなんとせせこましくもいじましいことよ。

171 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:30:11.60 ID:8Da4ErVN0
代行屋がデータを保持して商売するのは
「自炊の代行」にあたらない気がするけど

著作権のある楽曲を採譜してそれ勝手に売ったらアウトみたいな

172 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:30:17.44 ID:oOlawk0S0
違法行為→規制される
違法行為をする可能性→規制できるわけが無い

ものすごい単純な話だよ
違法行為をされる可能性を潰すには電子出版すればいいだけの話
それが嫌だからと違法行為をする可能性を法規制してもらおうなんて
都合の良い話が通る訳ない

173 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:30:23.15 ID:ZqqIl+qt0
まあ、
いずれマンガは電子書籍が主流になるんだろうが、
これは完全な著作権侵害だよ。

でも、電子書籍って目が疲れるんだよね。
漫画くらいなら疲れないけど、
論文とか学術書読むときは必ず本を買って読むようにしてる。

だって電子だと重要な所線引いたり書き込めないし、
なぜか覚えにくいんだよね

174 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:30:36.59 ID:Muz0kQRp0
電子書籍化してスポンサーからのCM料金徴収制度にしてくれないかな?
確実にテレビを葬れるのに。

175 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:30:59.34 ID:dNyAIEV40
本買って、自炊するのめんどうだから自炊業者にお願いすることがなんで窃盗になるんだ?
古本屋とか印税入ってこないところの扱いはどーすんだ?

176 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:31:05.63 ID:kECI5uQk0
>>158
例えば壺なら「中に物を入れる容器」だからこそ価値がある。油絵なら絵と絵具両方に価値がある。
本の価値とは「中身の文章」だ。インクで一斉に印刷された文字など価値はない。

177 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:31:10.15 ID:Af4Gbjm30
昔のPCゲームソフトはコピープロテクトとして
パッケージの中に合言葉を書き記した用紙を入れていた。

しかもその用紙はコピーしたら見づらくなる赤とか茶色とかの色だった。

これ豆な。

178 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:31:24.42 ID:CC+vuqxV0
自炊は残念ながら、犯罪ではありません。
あくまで、個人が個人使用のために自炊する行為。
業者に委託しても、なにも問題ない。

179 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:31:27.18 ID:ceisNHwZ0
>>173
いやあ、どうかなぁ>マンガは電子書籍が主流

まだまだ10年位はかかると思うよ
もちろん俺の勝手な予測だけども。

180 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:31:31.65 ID:wkUvVxRO0
代行はまずいだろ(´・ω・`)

181 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:31:47.30 ID:qTPA+XCo0
くっそネタバレしてやる

お前らがトキと思ってるのはアミバ

182 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:31:47.84 ID:MENpD+1p0
>>11
売ってないから作ってるだけ。
その作るという行為を業者に頼んでいいのかどうか。
少なくとも、盗むに類する行為は無いと思うんだよな。

183 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:31:52.75 ID:PeGqdtPp0
>>161
たぶん、上にも書いてくれてる人がいるけど、業者の中には裁断済みの本を買い取り、
古本として格安で売り、それをまたその場でスキャン代行(実はスキャン済みのデータを売る)して儲けるのが
居るようなのでそれで腹を立ててるんかな?
そんならデータの流用、再販をしてる業者訴えれば良いだけの気がするんだけどねえ。

184 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:31:53.31 ID:mIMpLxBx0
さっさと電子書籍出せばよいのに
紙の本はすきだけど流して読むには
安価な電子書籍あるとそっち買うよ

185 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:31:55.06 ID:mfH7fU0D0
自炊代行はありだよ。
むしろ自炊事態が金がかかっちゃうんだよね
裁断機とかスキャナとか買うとね
たかだか10冊20冊を電子化するのに、いろいろ買ってまでお金は掛けれない
私的複製の代行は私的複製の範疇。これはもう間違いのない事だよ
裁断され書籍を廃棄せずに売ったり、データを流したりするのは違法なのだから
それは個別に捕まえればいい事。
犯罪に繋がるから全てが駄目では、もう何もできなくなるわけでしょ
殺人が起るから包丁売るなよと窮屈な社会になる

186 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:31:58.81 ID:BCubd9Gg0
電子書籍にすると、今度はプリンターが・・・!とか言い出すんじゃね?w
プリンターで書籍にすんなよ!ってさぁ。
俺紙の本が好きなんだけど

187 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:32:18.70 ID:p4CMuUtp0
>>171
データコピーのイラストを流用すると、著作権問題に発展するけどね
広告デザインの現場では
漫画はイラスト以上の著作権の塊だから、どう判断になるか
この問題を生温かく見守っている

188 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:32:33.51 ID:Omhxu6P20
電子化は便利過ぎて危険なんだよ、買うより違法DLしたほうが楽になるのを懸念してるんだろ

189 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:32:42.33 ID:+mg2KYpr0
自炊した後、元々の本は処分させたらいい。
コピーしたその場でシュレッダー行き。

190 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:32:48.33 ID:Eyiiw1/bP
>>169
jpgで配ってくれるのなら問題ないが、どうせ専用の端末でしか見れないから無意味。

191 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:33:00.34 ID:AG7Ba6fx0
>>174
葬れないしテレビ業界同様日本の代表出版社はお前の嫌いな高所得業界だよ

192 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:33:02.42 ID:HWHoqEcE0
客からマンガを預かる>データ化する>データを受け渡す。
元のマンガさえ処分すれば問題ないと思うんだけど。
もちろん、データを複製して販売したら駄目だろうけど。

193 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:33:04.71 ID:2RDM2WAl0
>>139
言ってることは分かる
だが、収納する場所がない

さぁ、どうする

194 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:33:07.57 ID:SBve3FLy0
>>178
犯罪ではないんだけど、迷惑を受ける人がいる
つまりこれはモラルで解決しなきゃいけない問題なのだが業者はやめようとしない
だからルール作りが必要だという話になっている
今それが始まったところ

195 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:33:09.01 ID:qT5588mw0
図書館は著作権法に特別な規定がある。さて、
自分でやるぶんには構わないであろうが、第三者がやるとなるとどうか?
私的利用、私的な複製と言えるのかな?
有償である点も私的かどうかの判断に影響するかもしれない。

196 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:33:29.10 ID:oOlawk0S0
自炊代行業者とか言ってるが
単なる労働を代行してるだけ
違法な訳が無い

197 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:33:30.08 ID:IdyB754f0
IT革命って言葉がもてはやされてからすでに10年。
マスメディアと呼ばれて隆盛したTV新聞出版などの業界。
情報産業を謳いながら情報技術の革新へは目を向けなかったツケが
いま一気に噴出してるだけ。権利をかさ甘えを隠す様は滑稽と言うより他にない。

198 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:33:47.50 ID:2z9MvWGx0
代行でも私的複製な気がするけどな
金払ってちゃんと契約してやってんだろ

199 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:33:58.20 ID:Af4Gbjm30
ところでオマイラ、自炊後の原本はどうしてる?

捨てる?

200 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:34:21.94 ID:BCubd9Gg0
>>189
処分してるけど訴えられてる。

201 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:34:23.21 ID:kTaTxXU70
>>136
と言うかなんでネットの方をやらないのか理解不能。
まあ海外サイトでめんどいからだろうけど。

202 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:34:27.24 ID:vg1d4MsT0
なんか、金亡者と思われたくないから的な自己防衛の綺麗ごというのはかえって印象が悪い

杉内の若手のためにとか、この紙媒体を分解される気持ちとか

単純に俺に金が入ってこないところで配布されたりましてやオークションで撃ってるようなやつは許せない。
仕事なんだから俺の金にならなきゃやっていけないってはっきり言えよ。

金のための仕事だからこんなことされたら困るってはっきり言えばいい。

203 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:34:29.04 ID:NsWaM/F80
電子書籍だせば普通に売れるとおもうけどなぁ

204 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:34:29.51 ID:p4CMuUtp0
>>193
レンタル収納ボックスか、レンタルオフィスを借りるんだw

205 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:34:41.11 ID:a0Jx89Pp0
>>193
それなら捨てる前にスキャンして電子化させれば…いいのか
実際本棚に埋もれるような本はもういいだろと思ってスパッと捨てるんだが

206 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:34:49.30 ID:+rfUxkAu0
売ってないものをどうやってぬすむんだ

207 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:34:57.38 ID:mIMpLxBx0
紙の書籍横流ししてるとこちょっと前にいくつか注意されて、当社はまっとうな会社です、このようにしていますって情報

208 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:35:04.92 ID:6MO7+nq50
海外じゃとっくに電子書籍が紙を追い抜いたんだろ

利便性考えたら

紙の本はオワコンまっしぐらなんだから

出版業界も先手先手で動けよと言いたい

209 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:35:06.99 ID:qy/YE9VY0
売ってないなら盗みようが無いのでは?
東のりってバカ?

210 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:35:10.56 ID:eYb28nvz0
>>194
迷惑って、それ感情の問題じゃん。
毀損された権利なり利益なりが無くては法による規制はできんよ。

211 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:35:26.74 ID:iDjK6kAK0
本の価値が「中身」だけにある、と思っているうちはお尻が青い。

時間がたてばたつほど、中身より、本自体の価値が高まっていく

212 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:35:38.04 ID:2jT19E6O0
まあじきにアマゾンに解決されちゃうんだろw

213 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:35:39.19 ID:Qfzpz7KW0
>>176
>>本の価値とは「中身の文章」だ。

とは限らないな。ラノベなんてジャケ買いする人間が多い。
ラノベでなくても新潮社が太宰の文庫本を超人気漫画家の小畑健にして、
新装版出したらバカ売れするぐらいだし

214 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:35:44.21 ID:lnCDguDZ0
買った本を、自己の為に機材をレンタルし人を雇って、スキャンさせる行為はNGなのかどうか。ってことか

215 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:35:51.30 ID:UhPqhM2E0
漫画家側や出版社が対応すればいいんじゃないの?
わざわざ代行頼んで電子化させる人は、既に本を持ってたり、置き場所に困るからっていう理由で、どっちみち買わないでしょ

216 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:35:54.74 ID:AyWrTttK0
自炊代行=盗む、という理屈がよくわからんのだが。

217 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:35:59.18 ID:ZrTDhBDa0
売ってない物を盗むって大変だよなぁ。

218 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:35:59.52 ID:kECI5uQk0
>>202
そうだよな。本当の目的を隠して綺麗事を言うから気持ち悪くなる。
作家の癖に俺等ごときに本音を見透かされる程度のいいわけしか言えないなんて変な奴らだ。

219 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:36:07.51 ID:oOlawk0S0
自力で自炊するにしたって
電子化データをネットで売ったりすればそりゃ違法で捕まるんだよ

犯罪の可能性はなにも代行業者だけにあるわけじゃない
違法行為の可能性をもって代行業者を規制するなんておかしな話

220 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:36:26.39 ID:R65TuQyM0
書籍は、著作権者に1円も払わずにレンタルはOKだからなぁ、、、

裁判所の判断次第でしょ。

221 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:36:30.58 ID:8jDo65ML0
>>175
自炊業者が委託された本のスキャンデータを保持してたら確実にアウトだろうがな。

222 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:36:30.47 ID:AgkVuHXa0
>>112
ボロ儲けは無理でしょwww
お小遣いにはなるだろうけど、高価で貴重な専門書は返却だろうしw

223 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:36:39.62 ID:PeGqdtPp0
>>210
多分、>>1の連中は代行業者のおかげで違法コピーが氾濫したから、その損害がぁ!とか
叫ぶと思うよ。

224 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:36:44.25 ID:bwB8CMOL0
ニコ動で会見見た
業者を訴えるという記者会見なんだけど
作家の主張がバラバラで
本を裁断されると心が痛むとか感情論が多くて萎えたな
業者が違法と判決が出て潰れても構わないけど
結局は割れでデータが流れてるのが一番の問題じゃん

225 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:36:48.81 ID:kAgJxxmR0
>>132
実際のところ、自炊代行そのものについては作家陣も不利なのわかってるんだろうな
それでも、何とかその先の「違法行為」にブレーキをかけたいんだろう
そこらへんの思惑が「売ってないから盗む」というちょっとピントのずれた答えに出てる

226 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:36:50.47 ID:0mQB4B1B0
現物持ってきたお客さんのをスキャン代行するだけじゃないん?
買ったのをどうしようと買った人の勝手だから法律違反はしてないでしょ

227 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:36:51.29 ID:MKFvK+hJO
>>10
何が「?」なのかね、当たり前だろ。
お前は自炊代行以前のところでおかしいよ。

228 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:36:55.65 ID:f9RE6SqL0
>>203
某出版社が200冊ほど電子化したが、
売上で、自社の紙本一冊にも勝てなかったそうだ

229 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:36:59.43 ID:BCubd9Gg0
代行屋も著作権料とって収めれば丸く収まるw
100円に150円~300円上乗せすればいいんじゃね?

230 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:36:59.72 ID:Mc3RzL8x0
>>173
漫画より先に新聞かな
ニュース報道は基本的に使い捨てなんで
それこそ電子化で全く問題がない

231 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:37:09.63 ID:oghkXn9c0
>>180

紙主体のビジネスモデルからすると不都合だけど、違法性はない。

不正に複製される可能性については、技術的手段で防ぐしかないし、
技術的に防げばいい。
電子書籍でなら簡単に防げるんだから、さっさと移行すればいいのさ。

それがイヤなら、紙でしか出来ないこと、コピーしても意味のない事をやればいい。
装丁に凝るとか、匂いをつけるとか、フェティッシュな世界だけど。

232 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:37:44.73 ID:7ImWl9K80
とりあえず東野圭吾にとっては
本を買ってても自分で電子化したら即窃盗になるのだという事がわかった
法律ではなくて「俺が嫌だと言っている」だな

なんかブリーチの作者みたいな

233 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:37:49.02 ID:2jT19E6O0
TPPはこういうのも絡んでくるのかな?

234 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:37:52.25 ID:a9ZV8+pl0
本って場所とって邪魔なんだよ今の時代

235 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:37:53.67 ID:7xHZDldyi
デジタルデータが永遠に残るとか幻想でしかない
デジタルデータは劣化しないかもしれないが
それを保存するべき器があなろぐ技術の延長ではどうしようもない
なんかデータを確実に長期間保存する方法はないもんかねえ

236 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:38:06.71 ID:zOtth0fC0
一冊の本の複製を頒布してると証明できない限り、
「無いから盗んだ」ことにはならんよなあ…

237 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:38:09.47 ID:mfH7fU0D0
ちゃんと代行業者が、原本なりデータなりをちゃんと廃棄するなら
著作権の侵害にはなりえない。
だから不正を行う者はちゃんと捕まえなさいって事。
私的複製の代行自体は何の違法性も無い。だって廃棄するわけだからね

238 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:38:15.56 ID:aYhfhef10
>>29
馬鹿はお前だぞwww
売ってないから盗むってのは
お店で売ってないからネットで拾うってことだ

239 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:38:23.63 ID:AgkVuHXa0
>>130
その気持わかる。
父親もそんなことブログに書いてた。
30代で糖質発祥の30年選手。

240 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:02.61 ID:VdXsVYZL0
これは断裁した本をオークションで売ってるっていう問題でしょ?

241 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:03.15 ID:p4CMuUtp0
>>192
それは広告デザインだと前書きがない限り、著作権法で問題に発展する
単純にイラストと漫画を同系列で考えると、データを売るはNGの解釈になる
本を買って、どこまでの権利が所有者にあり、代行業者は「本のデータを売る」ことが許されるかって考えになると思う。
広告現場の考えに当てはめれば、データの売買はアウトだけど、前書きの通り外注に出したとしても当初の使用目的に該当すればセーフ
この問題は、微妙だと思っているから司法の判断をワクテカ待っているw

242 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:04.42 ID:Af4Gbjm30
最近、自分の買った本が
さほど時間の立たないうちに電子書籍として売られることが多くなってきた。

だったら出版時の最初っから
電子書籍化しますってアナウンスしてくれよ!!!

あれは紙と電子書籍の二度買わせようとしている出版社の姑息な罠だよ!!!!!!

243 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:07.04 ID:+mg2KYpr0
>>200
>>1のソースでは違うようだが・・・
業者によるのか?

244 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:39:11.60 ID:+rfUxkAu0
>>228
それはちゃんと例えばitunesみたいな大きな市場に出してみんなが買いやすい
ようにしたの?

245 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:15.20 ID:AyWrTttK0
歴史的な名著とか、よく使う技術書とかなら本棚にスペース作ってもいいが、
そこらへんのマンガ本とかハウツー本のためにわざわざスペース確保したくない。
だが、本は読みたい。
だから自炊。

>>173
>でも、電子書籍って目が疲れるんだよね。
品質の悪いモニタ使ってるからだろ。

246  [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:16.51 ID:nOXg+IvKP
「代行」という行為に焦点絞って勝訴勝ち取ったとして、どうするんだろ
代行にならない、ページばらしてファイリングしてあって連続読取スキャナに流し込めばすぐスキャンできる状態でそれを売りすぐ買い戻すとかは
問題ないよねって結果を招くだけのような

まさかスキャン自体を違法とする判決を求めて起訴してるんだろうか・・・

247 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:39:23.02 ID:qlGKMr1w0
電子書籍出さないのは、出版社が印刷部門を丸抱えしてるからそれを
切ることができないというのが大きいが、他業種だったらそんな考えで
コストカットや顧客ニーズを否定するとか自殺行為のはずなのに、出版に
ついては許されるとかおかしいだろ

自炊してる人は本は買ってるんだぞ。
その上裁断とスキャンの機器代金に時間をかけてまで本を読みたがってる
この人たちに電子書籍を届けることをしないのは納得いかないさ

だから俺は新刊は電子書籍になる日まで買わない。今の出版構造を維持させることに
なるから。といいつつ時事物だけはやむなく買ってるけど・・・

時事物でなければ本の面白さは時間たってもかわらない
書評サイトで出版時期が一年以上前の地味に人気ある本とかチョイスしたら
中古は捨て値同然で手に入ることが多いし、興味なかった作者の発掘できて読書の幅も広がった
本にかける金を例年の2割以下に抑えたよ

248 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:39:33.36 ID:cuUMLa300
自炊業者が負けるのは確定として電子書籍くらい認めろよ
部屋が本だらけになるのといらない本捨てるのが嫌なんだよ

249 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:41.68 ID:pw657g8m0
自炊自体は私的な利用にとどまるのであれば合法だろ? これも複製になったらバックアップという行為自体がアウトになる。
問題はそれが拡散される可能性が高いという事だが、まぁそれはまた別問題だしなぁ。

250 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:45.50 ID:1n/u/D3E0
>>135
ただキツくなるとか言っといてなんだけどw、雑誌とか漫画はタブレットでもPCでも
どうしても拡大せんと読みにくくてマンドクサ的部分があるので今んとこ電子書籍がそこまで
駆逐しまくるとも思えないんだよな

デカいPCモニタならいいけどPCの前から動けんし
タブレットでかくすると重さとか電池の持ちとか問題になるし
写真とかは拡大して見ないといけないのはガッカリ感あるし。

あと電子ペーパーもトロくて検索性アレだし意外とあのページ移行が目にクるんだよな(俺だけ?)
デカくて軽くてサクサクの奴が出て来た時が真の電子書籍元年だな

251 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:39:51.14 ID:lnCDguDZ0
>>228
どうせ、自社の紙本に施設費・手数料・人件費プラスアルファしたくらいの値段だったんじゃねーの?

252 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:39:52.53 ID:BCubd9Gg0
>>235
音楽CDは20年で音飛びとかするからなw
劣化するんだよね。コピー繰り返しても劣化するしね。

253 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:39:54.29 ID:DwWskUeG0
自炊を煽ってた勝間和代も訴えろよ

どうせ自炊される本なんて、勝間本みたいな中身のない本ばかり

自炊なんて馬鹿がやる行為
デジカメで撮影した方が、現物も無傷だし、
1冊30分ぐらいで丸々保存できるやろうに

254 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:40:09.58 ID:tL1XsUmj0
>>1
自炊や代行の意味を知らないんだな。

255 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:40:19.92 ID:ISO4wa49O
電子書籍化自体はいいけど、電子書籍化をどこでするかが問題だよな。
海外の会社は止めてほしい。
アマゾンとか利益の半分よこせっていってるんだろ?

256 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:40:26.18 ID:7xHZDldyi
泥棒にチャレンジしたことはあるぜ
一日5ページずつ立ち読みで暗記して家に帰ったらそれをテクストに起こす地道な作業
あとで図書館で借りてきた本と付き合わせてみると内容が微妙に違っていた
不思議な現象

257 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:40:26.33 ID:mIMpLxBx0
俺むかし書類を電子化しまくる仕事してたけど、会社はPマーク持ってたし、重要書類は完全焼却と溶解とどっちか聞いてそれをどの業者でいつ処理したって出してたよ。本だから適当でいいと思われがちだけど横流しするとこガンガン潰してたほうが著作者にもいいと思うよ

258 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:40:29.17 ID:Xh8lPII50
>>244
独自流通丸儲けが大好きだから利便性は二の次

259 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:40:30.09 ID:kTaTxXU70
>>203
ガッチガチにDRM固めてたら売れません。

260 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:40:32.74 ID:f3U5OxFR0


>>1
被害妄想乙


261 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:40:35.47 ID:IfhdLKPH0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324345831/103-107

262 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:40:35.52 ID:m4lkn3yR0
要するにこれって自転車が歩道を走ってるのと同じような話。
本当はダメだけど、めんどくさいので取り締まってないという話。
それにこの件に関してはこっそりやられるとどうしようもないし。

263 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:40:52.48 ID:bD8s4z0a0
出版業界が本気出して電子書籍化進めればあっというまに消えてなくなるわ。
端末の普及にコンテンツが追いついてない今の状況が自炊業者増加の原因になってるだけなんだから。

まぁいつ本気出すんか知らないけど。

264 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:41:15.94 ID:8r2u26FO0
>>225
東野は特殊な部類でしょ。
電子書籍自体認めなくて、作る=盗むになってるみたいだから

265 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:41:31.15 ID:PeGqdtPp0
>>241
データを売るのとはちょっと違うでしょ。どっから仕入れたのよ。データ。

266 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:41:34.19 ID:7laX7jX90
>>16
どれくらい時間かかるの?

267 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:41:43.78 ID:pnLG6T0u0
意味が分からん。
自炊だから盗むわけじゃないじゃない。

268 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:41:50.21 ID:Q42v4mGH0
紙幣も自炊したいなぁ
私的使用ならOKにしてくれ

269 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:42:30.47 ID:BGE1PIj/0
正当化してんじゃねぇよ

270 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:42:54.21 ID:IdyB754f0
>>268
既に電子マネーがあるじゃん。

271 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:42:54.64 ID:lnCDguDZ0
>>241
>代行業者は「本のデータを売る」ことが許されるか
代行業者は本のデータを売ってるのかねえ?
もしそうなら、それはさすがに著作権者の許可が無いと著作ナンチャラ権を侵害してると思うけど
所有者の持ってる実本をスキャン代行するのはどこかで所有権が代行業者に移ってると考えるの?

272 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:42:54.86 ID:+3Fw78rS0
もうひがしのけいご買わない

273 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:42:57.49 ID:6v5jEfb30
自炊業者は潰して構わんが、電子媒体の書籍もちゃんと出せよ
ちっさい独自マーケットなんか用意すんなよ、利用者側が面倒だろ

274 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:42:58.96 ID:z6+hVR880
近所の仕立て屋で長袖の服を半袖に直してもらった。
服は自分で買いました。
なぜ直したか?
半袖にしたかったから。同じ柄の半袖がないから。

275 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:43:03.58 ID:bD8s4z0a0
>>256
なぜ図書館で借りてきてテキスト起こししなかったwww

276 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:43:15.21 ID:+rfUxkAu0
結局今大手もやっと本の電子化とか言ってるけど独時のフォーマットで
囲ったりで全然消費者目線にたってない。本だけに言えることじゃないけど

277 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:43:21.12 ID:p4CMuUtp0
>>268
ニコ動で1万円札3枚をスキャンコピーしているところを生放送して、大問題になったアホいたぞw

278 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:43:29.55 ID:0mQB4B1B0
私的な目的でのスキャンか違法アップ目的か自炊業者にはわからないから
論理的、常識的、法律的にムリがあるな

279 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:43:37.84 ID:crEObz8D0
>>118
だめじゃね?

280 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:43:38.39 ID:VvKcKe5C0
本は紙の無駄使い
再生紙だろうが他に使い道がある
何よりデジタル時代に逆行しすぎだし本好きな人ほど部屋が本でいっぱいだから新しく買えない
ジョブス知らない人間ぁ

281 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:43:38.75 ID:vg1d4MsT0
まぁ、なんだかんだ文句つけて
日本は社会主義国家並みに既得権益でずぶずぶだから
電子書籍は流行らないよ。
こーいう犯罪スレスレの行為が続かないと。

CDやビデオが流行ったのは、ダビングやらコピーが出来たから。
ダビングなんかされたら売り上げが落ちるってMDとかCDRが出たとき
音楽業界はすごい反発したけど結局押し切って今のところまで来てる。

出版業界がオワコンだと認めて新しい流れに向かわないと流行らない。
まぁ出版業界は当然今までのように高給・超エリートの地位は失うけど

282 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:43:47.24 ID:kAgJxxmR0
>>254
さすがにわかってないはずがない。先走ったんじゃないかと思う
実際に作家に取って痛いのは自炊代行そのものじゃなくて、
本当の「買わずに盗む行為」のほうで、本命はあくまでそっち

「裁断された本を見るのがツラい」ってコメントも、あくまで代行自体はどうでもよくて、
同様の飛躍があって、出てしまった発言かと

283 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:12.46 ID:7xHZDldyi
>>275
図書館の本は入荷するまでのラグと
数ヶ月貸出っぱなしとかいう弱点があるんだ・・・

284 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:15.92 ID:Gq8BpyWB0
>>1
まあ、そう怒りなさんなってwww
あんたの「白夜行」買ったしドラマも見たよ^^
だから俺は責めんでくれよ^^

285 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:17.40 ID:kTaTxXU70
>>263
自炊って部屋の中の本を片づけたいからやるもんじゃないの。
家潰れるから本棚の本少し捨てろと言われてる身なんで、自炊したい気持ちは分かる。

286 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:26.01 ID:AgkVuHXa0
>>243
オクに出してるのはデータ取り込み業者も出してるの?
ネカフェの中古を裁断して出してたり、古本屋や個人が出してるのはみたことがある。

287 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:26.23 ID:cbs5nkLU0
>>277
あのガイキチ結局逮捕されなかったのか?

288 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:51.69 ID:FA2Lkdcq0
弁護士が付いているんだろうけど、本気で勝てると思っているのかな?
いいとこ、自分の本について自炊代行の差止めが認められる程度で、
代行一般を差し止めるなんて出来ないだろ。自炊問題ないっていう作家もゼロではないわけだし。
やぶへびで、自炊代行にお墨付きを与えるだけになりそう。

289 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:53.48 ID:7ImWl9K80
>>274
東野圭吾に盗むなって言われちゃうな

290 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:44:55.58 ID:yzzQIDd3O
>>263
音楽バンドのブートレッグ潰しみたいなもんだな
ライブなど正規音源品があればブートは潰れる

291 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:44:57.64 ID:xmHfYXk50
まだ小説は本で読みたいっていうのが大多数だから
東野はケツの穴がちっちぇえなとしか言いようがない

292 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:45:10.84 ID:DwWskUeG0
電子本なんて、結局絶対に流行らない。いつか来た道
勝間本とか悪徳情報商材屋のゴミとかが電子化されて使い捨てされるだけ

所有欲求や装飾性や、一覧性や付箋貼りや書き込みの魅力は、実物に永遠にかなわない

本なんてまともに読まない田舎者が、電子本や自炊を煽ってきただけ

293 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:45:31.38 ID:bbUo05rv0
なんにせよ、もう東野圭吾は買わない。
たぶんこいつらの時代じゃ、一生豪勢な生活できるくらい稼げてないだろうしな。


294 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:45:34.53 ID:Af4Gbjm30
昔は音楽CDのみならず、PCソフトのレンタルもされていたことがあった。
もちろんコピーされることは暗黙の了解。

おおらかな時代だったwww

295 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:45:37.49 ID:0mQB4B1B0
盗むって言ってるのがそもそもおかしい
ネット上に公開されてしまってるから、取り締まるなら公開してるヤツだよ

296 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:45:59.43 ID:Z+fma4YI0
>>265
                   ↓
→職人と言われて嬉しくなってネットで拡散しちゃうような人々←
                   ↑

297 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:46:05.36 ID:EBUugnzQ0
代行はいかんね、さすがに

298 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:46:05.47 ID:kAgJxxmR0
>>264
電子書籍の存在によって、流出の可能性は上がる、とも考えられる
訴えた連中の狙いのは、多分今回訴えそのものではなくで、本物の違法行為の抑制

だから揃いも揃って自炊代行にまともに照準が合ってない発言になってるんだよ

299 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:46:18.51 ID:p4CMuUtp0
>>271
そこが司法で、どう判断されてくるか
同時に何を焦点としている裁判なのか
いまいち、わからんところかな
前例になる裁判になることは確かだから、ワクテカw
個人的にも、セーフなのかアウトなのかわからないでいます。

300 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:46:27.49 ID:lnCDguDZ0
とりあえず絶版本だけでも一冊100円でそろえて欲しいわ 話はソレからだ>電子書籍

301 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:46:32.95 ID:IdyB754f0
>>292
CDもかつてはそう言われてたよな。

302 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:46:59.21 ID:oOlawk0S0
>>273
順番逆で電子書籍を出せば自炊業者はそのうち潰れる
既存の本の自炊分は仕事できてもパイはどんどん小さくなるからね

303 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:47:06.95 ID:+rfUxkAu0
大体こんなに自炊業者なんてものが跋扈してる事自体出版社が
消費者のニーズをいかにわかってないかの証明

304 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:47:08.33 ID:QZOtHFtw0
>>164
違法。

305 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:47:12.58 ID:mRM8ZpOb0
TSUTAYAどうすんの


TSUTAYAで裁断機とスキャナー貸し出し 1冊300円で“自炊”可能に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/16/news063.html

カルチュア・コンビニエンス・クラブはこのほど、「TSUTAYA 横浜みなとみらい店」(神奈川県横浜市)で、
書籍の裁断機とスキャナーを店頭で貸し出すサービスを始めた。
客が書籍を持ち込み、データ化できる。
スキャナー貸し出しは「枚方市駅前店ゲーム館」(大阪府枚方市)に次ぐ2店舗目。
店内のスキャナーを1冊300円で貸し出し、裁断済みの書籍をユーザー自身がデータ化し、
記録メディアなどに保存して持ち帰ることができる。
裁断機も無料で貸し出しており、TSUTAYAで買った書籍をその場で“自炊”することも可能だ。
昨年10月に枚方市駅前店ゲーム館でスタートし、横浜みなとみらい店では2月10日に始めた。
「実験的なサービス」(同社広報担当)という位置づけで、他店舗への拡大は考えていないという。

306 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:47:26.84 ID:kTaTxXU70
>>298
今日びADF付きスキャナとか裁断機なんて安く買えるぞ。

307 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:47:29.53 ID:myACIgXa0
購入者が本をデータにするのと、データをネットに流して云々は別問題じゃないの
本買ったやつ=犯罪者になるの?

308 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:47:46.88 ID:m4lkn3yR0
>>288
同じ訴えを起こされたら負けを認めるしかなくなるので必然的に商売できなくなる。

それでもするやつは出てくるんだろうけど。

309 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:47:50.07 ID:uVwoT/kY0
自分の所有物を扱い易いようにコピーしてもらうことのどこが法に触れるんだ?
泥棒呼ばわりは言い過ぎだろ

310 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:47:50.42 ID:ZqgkwOEv0
P2Pに流すような奴は業者なんかに頼まんで自炊してるよ
画質やら奴らこだわるからな

311 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:47:55.61 ID:IfhdLKPH0


著作権法も読んだことがない、マンガしか読まない連中が、あさっての方向ばかり話してるスレw




312 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:47:56.39 ID:AyWrTttK0
>>298
そんなら、割と真面目にスキャナー販売会社を訴えないと無意味ですな。

313 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:48:03.50 ID:Af4Gbjm30
今でも自炊用スキャナはScanSnap一択?

314 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:48:20.01 ID:qlGKMr1w0
作家側を擁護するとしたら、付き合い長いと業界が不況になって困ってる
友人知人だらけだろうから、紙媒体の寿命を少しでも延ばしてあげたいって
気持ちになるんだろうな
東野叩かれてるけど、10年来の知人の生活かかってると思えば感情的になる
というのもわからんじゃない

けど、本が売れない状況をどうするか、業界が頭を絞るのが本来だけどね

315 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:49:20.15 ID:DwWskUeG0
>>280
日本語で頼むわ
今年は川俣軍司が電波の語を生み出して30周年だが

316 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:49:23.34 ID:hGXa6vaC0
こういうのは時代に取り残された頭の硬い老人には難しい

317 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:49:26.34 ID:q0K7DhOR0
> 会見で、「日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに
>  済んだのではという見方もあると思うが、作家の皆さんはどのようにお考えか」との質問がなされると
これ、盗人猛々しすぎだろ

318 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:49:40.79 ID:FyYLfzAC0
>>268
お金のコピーは複製になりえないぞ。どう頑張っても偽造になってしまう。
少し不正確な言い方になってしまうが、お金の実態は概念上の物で、
紙幣も貨幣もその人が金を持ってる事を証明する証明でしかないのよ。
千円札は「この人は千円つかう権利を持ってるよ」という証明書。

319 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:49:46.79 ID:OrxtZMbC0
おまえらー!
わかってると思うけど、
どんなに綺麗にスキャン出来たとしても
オノレガ創作した著作物では決して無い。と言う事は
分かってるよな? ん?w

320 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:50:02.13 ID:kAgJxxmR0
>>306
うん。でも現実に代行業者の需要はあるわけで、「それなりに」意味はあると見てるんだろう
あるいは代行業者自体を胡散臭いものと見なしてるのかもしれないけど

321 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:50:11.96 ID:lnCDguDZ0
>>314
テキストコンテンツという捉え方をすれば、今の時代ほどテキストが読まれてる時代も無いと思うけどなー
何か方法なり形式なりが需要とあってないんだろう

322 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:50:22.05 ID:rc2np1MU0
『売ってないから盗むんだ』

意味がわからないんだけど、何を言ってるんだこの作家は?
自分の所有する本の話だろ

323 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:50:46.84 ID:yzzQIDd3O
>>288
裁判なら単なる著作権侵害だから勝てるだろwww
それが波紋して全面取り締まりとかは無理だろうが

324 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:51:00.10 ID:lJYZEXEM0
所有物のコピーは合法じゃなかったっけ
拡散行為は違法だけど

325 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:51:07.32 ID:kTaTxXU70
>>312
手始めに富士通やEPSONだな

326 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:51:19.82 ID:AgkVuHXa0
>>257
そのデータを合わせる仕事してたwww

327 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:51:22.65 ID:BJf0Qltr0
本はやっぱ本として読みたいと思う気持ちと、
すでに本棚がいっぱいで新たな出会いを妨げられてるという気持ちが両方ある
かと言ってコンテナとか借り手本入れとくのもなんか違う気がするし
電子図書で読むのもなんか違う気がする

人間って不便ね

328 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:51:55.88 ID:0tBzLoCm0
東野圭吾の目の前で奴の本を裁断してスキャンして電子データにしてやりたいw
自分で買った本なら奴は何にも言えないよな?
それでも「盗んだ」とかトンチキなこと言うんだろうかね。

329 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:52:06.30 ID:EcCSQNRM0
だが、出版業界がグズグズしているあいだに、jpgでのマンガ本の電子化が
主流になって、有志がフリーの快適なビュアーソフトを開発して広まって
いざ商用の電子書籍を大々的に売りだそうにも誰にも相手にされないだろう

330 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:52:08.29 ID:uVwoT/kY0
はぁ? >>261,331

331 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:52:12.21 ID:Pnfa7Xk+P
>>105
液晶ディスプレイでケツは拭けないから安心しろ(笑)

332 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:52:16.03 ID:8r2u26FO0
>>317
当然ある質問だと思うけど

333 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:52:23.47 ID:tL1XsUmj0
>>282
盗むのと一緒にしてる時点で分かってないよ。
あるいは分かってないフリをしている。

334 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:52:29.39 ID:kAgJxxmR0
>>312
作家がどれだけその辺の力持ってるかだなあ
作家連中だけが訴えたってことは出版社はあまり乗り気でないってことだろうしね

335 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:52:41.24 ID:86DYXrgl0
スキャンはボクの創作ぶちゅーーーー
ボクの宝物ぉーーーーーwっうぇwうぇ

336 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:52:43.29 ID:Q7m07kHl0
書籍のデータ化の問題はなかなか解決しないけど
何も関係ないスキャン代行業者が間に入り込んで商売するのは如何な物かと思うわな

337 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:52:50.46 ID:6emESz3Z0
あーまだ結果出てないのね

338 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:52:58.42 ID:QZOtHFtw0
>>299
著作権法では、本人が個人・家庭内で鑑賞するためにコピーする行為は合法内ですが、
他人(他社)が複製をする行為は禁じています。

339 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:53:21.75 ID:q0K7DhOR0
いきなり盗んだって言い出してるからおかしい会話に見えるけど
わざわざ業者に頼んで電子データ化するって明らかに流す目的のやつが殆どだよね

340 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:53:33.24 ID:AyWrTttK0
>>292
そう言われているものって沢山あるけど、
実際は流行ったものの方が多い気がする。
言葉遊びみたいなムーブメントの類は確かにアンタの言うとおりかもしれんが、
こういった技術の革新に類するものは、大抵時間をかけて浸透していく。

>>313
キヤノンの出してるスキャナの方が画像のクオリティは高いらしい。

341 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:53:33.24 ID:m9PUip+c0
紙媒体の流通に必要な物↓

伐採した木を加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設

紙に加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設

紙に印刷する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設
本を並べて売る施設

読み終わった後ゴミとして回収する車両
ゴミとして処理する施設

※上記製造流通過程で膨大な量の電力・水・化石燃料を消費しています
※あなたが現在使用中のそのパソコンとネットなら、この文章を読んでいた間に完了する作業です
※パソコンを起動させたまま本を読む人は紙媒体がなくなると困るかもしれません

http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000431.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000432.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000433.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000434.jpg

【新聞】フランスの全国紙、初の紙面廃止…経営難でネットへ移行、社員の半数以上も解雇
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318670123/

342 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:53:34.32 ID:Af4Gbjm30
でも自炊した後、落丁をチェックするのは手作業じゃないとできないでしょ?

・・・やっぱり業者さんに任せたいなw

343 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:53:35.97 ID:fHY9MDWx0
×「売ってないから盗むんだ」
○「売ってないから作るんだ」

東野さん。あんた先走りすぎたな。

344 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:53:54.41 ID:lnCDguDZ0
>>327
携帯やスマホで電子書籍を読んでみたことある?あれは良いものだよ。
寝る前に布団の中で読むには最適な媒体だ。外出時にも複数冊持ち歩けるしね

345 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:53:55.63 ID:oOlawk0S0
>>322
まあそこは
セックスしたいからレイプするんだ
でも良いんだよ
窃盗もレイプも自炊代行も全部違法行為だという考えに基づいての発言

346 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:54:12.97 ID:y6OkmhXHO
東野は馬鹿なのか?

347 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:54:32.91 ID:qsnBW37Z0
代行業者はあかんだろ
法的にどうアカンかは知識が乏しいので感情論的になっちゃうけど

自分の家で裁断してスキャンする分にはでも自由だわ

348 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:54:35.39 ID:IdyB754f0
本の本質は情報だろ。
情報が最も価値があって金を出すべき唯一のモノ。
インクを塗りつけた紙を束ねただけのモノには誰も金を出さないだろう。
情報提供者=作家が媒体を選り好みするようになるのは本末転倒。
やりたいようにやる、売りたいように売るなんてものは個人の趣味の物で
文化を担うものでも知識を提供するものでもないので
食品や日用品と同じように、人気がなければ小売で激安にされるような
嗜好品として流通にのっけてください、DVDやビデオゲームのように。
再販制度を適用するべきではありません。

349 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:54:49.68 ID:kAgJxxmR0
>>333
そう、恐らく分かってないふりをしてる、それか会話の中で何かが省略されてる
本当に自炊代行業者で自炊代行してもらってるぶんにはどうでもいいんだろう
心が痛む程度で訴えるほど暇な人間じゃあるまいし

350 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:55:09.87 ID:FyYLfzAC0
>>322,345
既存の脱法行為に例えようとしても無理しか出ない気がw

351 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:55:14.74 ID:0EozfqEs0
データ複製されたくなければ単純に電子的に複製不能な作品作ればいいんだよ。
飛び出す絵本みたいな立体物としてしか意味の無いものとかにな。

352 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:55:26.35 ID:p4CMuUtp0
>>332
盗むを業者のデータ蓄積と考えると当てはまるけど、そこを指しているかはシランw
データがあれば、流用しなくても社内でいつでも好きな時に読めるってことになる。
まあ、データあれば違法にならない限り、流用できるものはするのが企業ってもんけどねw

353 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:55:34.58 ID:NmzRJswj0
テレビの録画なんかは代行業者が負けてたよな

これも同じ判決になっちまうんじゃね?

354 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:55:35.84 ID:9iidOt3u0
もう本買うの違法にしちゃえばよくね

355 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:55:37.19 ID:1noNrk5m0
EUなんて
いろんな面で傾いてるやンw

356 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:55:51.69 ID:0AzWMz7+O
法律の専門家でもこういう代行が違法かどうかは意見が分かれるとテレビで見た

357 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:55:55.92 ID:7xHZDldyi
漫画のスキャンはめんどいぞ
小説とか文字オンリーなら自動かも簡単にいくが
漫画はモアレとの戦い

358 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:55:57.51 ID:qlGKMr1w0
盗んでいいとは思ってない。
盗んだって言われるようなことしてまでも電子化媒体が欲しいから
100社にもなるくらい商売が広がるんだ

依頼してる客のほとんどは自分で本を金出して買った人だから、
電子書籍が出ればそのまま顧客としてスライドしてくれる
このチャンスを生かさずして現状維持に必死とか・・・

359 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:55:59.99 ID:oghkXn9c0
>>339

流す目的の奴が業者に頼んだりしないだろ。

360 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:56:16.02 ID:oOlawk0S0
>>336
たんなる労働代行なんだから
そういう商売ができるのも当然

361 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:56:16.50 ID:v3xLxhkU0
ネットの登場で、コピー産業の限界が見えてきた

362 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:56:55.40 ID:v8u8EQRQ0
富士通やキャノンが自炊専用のスキャナを販売してるんだがw

363 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:57:26.34 ID:0tBzLoCm0
自炊だとどうしても文字認識が万全とは行かない(jpgだとそもそも文字扱いしてない)から
公式で電子版出てくれるならそれに越したこと無いのにね。
小説とかは割とどうでもいいけど、資料的な本とかはキーワードで検索したいときもある。

364 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:57:29.54 ID:7xHZDldyi
>>266
2日もあれば

365 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:57:44.22 ID:NmzRJswj0
>>312
それはない

テレビをレコーダーで録画するのは違法じゃないし
スキャナ買ってきて自炊するのも違法じゃない

業者が代行するのが問題視されているだけ

366 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:57:46.68 ID:F5fZuYsO0
代行が、私的な複製に該当するかしないかだな。
主体を争うことになるんだろうけど、代行の方が分が悪いんじゃないかなあ。

367 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:57:49.89 ID:Oes+gyyS0
商売にしちゃだめだねw

養子縁組してから無償でやれw

368 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:57:57.66 ID:OxG91zmKO
これからは電子書籍でなリリースを法律で義務付けりゃいいじゃん。
そんでもって紙媒体の3倍くらいの値段にすりゃいいだろw

369 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:58:10.40 ID:kTaTxXU70
>>357
まあ、綺麗にスキャンされたくなかったら、線数の違うスクリーントーンをガンガン
使えば凄まじい嫌がらせになるなw

370 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:58:14.45 ID:9iidOt3u0
著作者にとってはブックオフよりは遥かに無害だろうに。
だから貴様はアホなのだ

371 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:58:38.33 ID:oOlawk0S0
>>349
省略されているのは
自炊代行そのものが違法なのではなく
自炊代行は違法行為が行われる可能性があるだけという話

違法行為をする可能性があるだけのものを違法行為と同一に扱うのは無理があり
そこにみんな違和感を感じている

372 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:58:40.63 ID:mfL4C/TZ0
この人たち、図書館やマンガ喫茶や待合室にマンガ置いてる床屋さんは訴えないのかな?

373 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:58:54.77 ID:t2Pl6L+20
>電子書籍ないから自炊代行する?…『売ってないから盗む』と同じだ!」

はあ ?
既にお金を出して、本を買っているだろ ?

374 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:58:55.46 ID:YNqn48Aq0
売ってないから他のところから買ってきて並べて置いたというほうが正しい
あとどうせ原作者に許可求めたって許可出さないだろ

375 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:59:13.82 ID:LJXauF750
同じ本でも書きこみとかあると考えたら別物だから、
他人の本のスキャンデータを渡す訳にはいかない。

376 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 18:59:20.57 ID:qlGKMr1w0
けど著作権法とやらからすると業者が負けそうだなぁ
このサービスが法的に禁止されたら自宅に本が置けない人は捨てるか
機器そろえて自炊するしかなくなるのか・・・

377 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:59:33.29 ID:7xHZDldyi
>>369
海皇記がそんな感じだったw

378 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 18:59:33.45 ID:rc2np1MU0
レコードをCD化する業者とかその辺どうなってんだろ

379 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:00:01.13 ID:0EozfqEs0
>>366
全て自分でやらないとだめなら、国会図書館に入ってる福祉団体が御用だよ。

380 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:00:02.80 ID:Mc3RzL8x0
>>311
>著作権法も読んだことがない、マンガしか読まない連中が、あさっての方向ばかり話してるスレw

著作権法読んだことあるんならこの主張事態のおかしさを知ってるよな?
漫画家、小説家、その他出版社名で本を出す作家は
出版社に「本を出版・販売する権利を認めている」だけ
つまり法律上「本は出版社の所有物」で「作家は全く関知するところではない」
だからこう言う話を作家がすること自体が無知・間違い・勘違い

381 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:00:11.25 ID:5tT1Y2Ks0
>>1
自分の買った本を代行業者に渡して、スキャンをして貰って、データーと本を返してもらう。
私的複製だろ。
なんも問題ないな。
データを第三者に流したら、流したヤツはアウトだが。

382 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:00:19.46 ID:8r2u26FO0
東野は電子書籍認めてないから、自分の本を電子化して書籍データとして存在すること自体がダメなんだろう

383 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:00:22.21 ID:GVRHVp5f0
>>376
機材のレンタルサービスになりそうな予感

384 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:00:31.05 ID:kAgJxxmR0
>>371
だから違和感があるのは当然なんじゃないかな
代行業者自体が本命じゃないのに代行業者を訴えて、
形式的に代行業者を糾弾するコメントを捻り出そうとするから違和感が残る

385 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:01:09.09 ID:t2Pl6L+20
>>357
それは再生側のソフトの問題だな。

386 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:01:16.10 ID:IdyB754f0
>>365
綺麗にデータ化するのには、それなりの技術がいるわけだし
データ化代行そのものが問題視されるのは、いまいち説得力がない。
技術のみ売るなんて職業は他にも散々いるわけだし。

387 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:01:20.70 ID:p4CMuUtp0
>>357
モアレは、パウダー(お勧めは高めのベビーパウダーか、刀のマグネシム)を使ってみそ
パウダーを空中にパフパフと飛ばして、煙幕の中にコピーする面をササッと潜らせる。
そのまま、スキャンガラス面におけばモアレ起き難くなる。
本に直接ポンポンは、誇りになるだけw
説明下手糞ですまんが、何となくわかってくれたら嬉しいw

388 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:01:25.61 ID:IfhdLKPH0
出版社はもう一昔前から電子書籍販売を行ってる。

10年経っても電子書籍が業界としてろくに商売になってないのも事実。
電子化しても誰も買ってないんだよ。

老害とかいってるバカたちは、お前、ちゃんと買ったことあるのか?と。
現実を知った上で言えと。

389 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:01:31.25 ID:ygVHk1Mf0
47が無罪だから、こいつも無罪でしょ!?

390 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:01:31.67 ID:v3xLxhkU0
作者が、唯一無二のオリジナルの読み聞かせする以外
防ぐ方法は無いだろ。

書籍と言うコピー品を売ってるんだから、2次コピーが発生するのは防ぎようが無い。

391 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:01:42.00 ID:3kZtwZex0
自炊してまで電子化して読書しようとするユーザって一番大切にしなきゃいけないユーザだと思うけどな。
他人が自炊したものを掠めとるのはクズだけど

392 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:01:49.12 ID:oOlawk0S0
畑を耕す労力の代行
食事を作る労力の代行
それと変わらない

ただ電子データを扱いものだから違法行為の可能性があるということ
ただ可能性にしか過ぎない
違法行為そのものを取り締まれば良い

393 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:01:51.03 ID:9iidOt3u0
さっさとDMMがマージン2割3割ではじめればいいのに

394 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:01:52.66 ID:tMGeZ6+xP
自炊じゃなくて 行水だろ?w

395 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:01:58.09 ID:0tBzLoCm0
>>370
作者(著作権者)にとっては
「ネットで電子データ拾われて読まれる」
「古本(中古)で買って読まれる」
の二者の間に差異なんか無いよな、どっちも金が自分に入ってこないんだから。

396 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:02:27.05 ID:fGDbzykm0
素直に子供に金がかかるんだと言えばいいのに。。。

397 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:02:34.68 ID:PeGqdtPp0
>>379
それ何条に書いてあるのかな。ちょっと探してるんだが、よくわからん。
教えていただけるとありがたいのですが。

398 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:02:38.19 ID:DTtO1x5/0
せこい奴らだな

399 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:00.09 ID:k8tKQ8R3O
本一冊も買えない貧乏人は、本を読むような文化的な生活は諦めろよ

400 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:04.14 ID:66/vYlFhO
作者を保護したいが紙を無駄にもしたくない

401 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:07.76 ID:lnCDguDZ0
>>395
ろくに売れない作者が、(最大顧客であるはずの)図書館にクレームつけたという笑い話を思い出した

402 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:14.20 ID:bbUo05rv0
まぁ時間はかかるかもしらんが
読者が答えを出すよ。
益のないものは滅びて行く。
おそらく外資に根こそぎ持っていかれるだろうな。
数十年後は、日本語の出版物自体希少になってるかも。

403 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:03:17.05 ID:/LeuX06c0
警察に被害届けだせばいいのに

404 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:18.30 ID:qfzJO0zDP
>>391
自分で買って、自分でやってるなら、ね。

405 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:03:19.73 ID:QZOtHFtw0
中古スキャナ+裁断機を売ります。
一定期間後までにそれを売りにくればいくらで買い取りますという証券と一緒に。
こういう商売は違法?

406 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:25.51 ID:IdyB754f0
>>395
ブックオフには印刷業者とか出版社が既に出資してる。
布石は打ってあるんだよね。どうなるかは知らんけど。

407 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:25.65 ID:/lxsupGi0
これは法的には限りなくクロだけど、自分の買った本を自分で楽しむために電子化するてのは
間に業者を挟んでいても私的複製だと思うけどねえ

ネットに流す云々はUPする奴が悪いだけで

408 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:40.76 ID:t2Pl6L+20
>「裁断された本を見るのはツラい」

見るの辛いなら、売るなよwww
本を買った人間が、その本を破こうが、燃やそうが、トイレに流そうが自由だろw

409 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:03:45.55 ID:LOaBToTz0
書籍は裁断する必要があるから、購入する必要があるわな。
CDレンタルで、リッピングよりは、著作権者に優しいだろ。

410 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:03:55.39 ID:KWx5KDbI0
>>20
慣れない素人がやると危険だろ

411 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:03:56.41 ID:Nq0IDbwi0
買った本をどうするかは買った方の自由だろ。
電子化を認めないとか調子乗りすぎ。

412 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:04:03.16 ID:8D2m+6I/0
自分でやれ

413 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:04:06.52 ID:qlGKMr1w0
>>383
そうかレンタルか
2、3年に一回数千円でレンタルして集中的にやれば泣く泣く売ることは
避けられるのか

てか作家連はブックオフにも喧嘩売ってたよなw
作家の人らは家にスペースなくなったら捨てろって言ってるのと同じじゃないか?
「本が裁断されるのが心痛む」にしちゃ矛盾してるような

414 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:04:45.46 ID:oTE6K0Bv0
>『売ってないから盗むんだ』
何か端折ってるのか?
この人本当に自分で本書いてるのかな。
日本語が変。

415 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:05.69 ID:zo9Zm2LX0
業者が建前通り2次利用してないなら
違法性ないと思うがなあ
ただの代行業者じゃね?

416 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:10.46 ID:IfhdLKPH0
>>380
本当のバカなのか?
これが私的複製と認められるとでも?

こんなに結果が見えてる裁判もないよ。
落としどころとしては、作家から複製の権利を得るということになるだろうがな。

417 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:11.53 ID:tMGeZ6+xP
自炊がOKならコピ10もなんとかしてくれよ。 ウザくてしょうがねえw

418 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:24.23 ID:Mc3RzL8x0
>>370
因みにブックオフが広がった時出版社は自社と関係のある(契約とかは全くない)
作家・漫画家等を連れ出して文句を言わしていたが
今ではブックオフの株を取得して仲良くなってます

419 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:26.59 ID:/LeuX06c0
>>407
業者がそれで金取ってるから問題なんじゃね

420 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:30.38 ID:lR71yLNT0
>>376
TSUTAYAが限定店舗で自炊機器を貸してくれるサービスをやっている。
あくまでも機器を貸すだけでスキャンするのは自分だから法的にも大丈夫とのこと。

421 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:05:33.54 ID:3kZtwZex0
「裁断された本を見るのはツラい」ってのは
レコード→CD→ダウンロードになった音楽の時も言われたがセンチメンタルすぎる。
ユーザはカジュアルに本を読みたいだけ

422 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:37.15 ID:lJH/E0q60
>>395
古本のがマシとの考え
古本だから

423 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:41.00 ID:kTaTxXU70
>>395
「買った本を自炊する」のと「ネットで電子データ拾われて読まれる」
は明らかに別じゃないの。

424 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:05:47.09 ID:nvwijx4XO
米農家が玄米しか流通させずに、精米業者は違法、自家精米しか認めないと言っているようなもの。
消費者の求めるものを供給しない方が「悪い」。

425 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:05:57.88 ID:zsaIRb7SP
>  スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
>  通らない」と、憤りをあらわにした。


読者を泥棒呼ばわですね。フラグが立ちましたね。

426 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:06:25.61 ID:F5fZuYsO0
代行業者が、本当に一回一回データをスキャンしてるのか? っていうのは一つの分かれ目だろうな。
人気のあるコンテンツなんかだと、同じデータを渡している可能性が高いし、それがバレたら通らん可能性の方が高い気がする。

ただ、訴えてる方の本音と明らかに乖離した部分が争点になってるのが見え見えだから、どう転んでもすっきりしない裁判になるだろうなあ。

427 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:06:45.65 ID:I8DxwHBt0
>>413
火葬されるのと、
バラバラ死体にされて火葬されるのと、
他人に陵辱されるのじゃ、
火葬されるのが一番マシだろう

428 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:07:05.32 ID:pbqgF2Eh0
>>425
音楽業界も同じこといってた、客は泥棒だって

429 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:07:12.13 ID:kMzLhEhS0
これってあくまでも複製権の侵害であって、それを「盗む」と比喩するのは如何なものか。
自炊を頼む客は、書籍をちゃんと購入なりで所持してるわけだし。

430 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:07:14.03 ID:+1uv+a0zP
>>413
自炊機材レンタルならDMMでやってるぞ。

431 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:07:19.18 ID:QZOtHFtw0
>>383
もしも許諾を得ずに複製すれば、著作権侵害などの法的責任を負うことになります。
また、自動複製機器を公衆に提供している方も直接の利用者と並んで法的責任が問われることになるでしょう。
罰則の適用に関しても、営利目的で自動複製機器を公衆に提供している者は
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金が科されることとされています
(119条2号。ただし、直接の利用者は免責されています。)。

432 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:07:24.74 ID:KWx5KDbI0
『売ってないから扱いやすく加工してる』だけだよな
盗むって何よ?人聞きが悪いなw

433 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:07:29.85 ID:qlGKMr1w0
>>388
>出版社はもう一昔前から電子書籍販売を行ってる。
>老害とかいってるバカたちは、お前、ちゃんと買ったことあるのか?と。
>現実を知った上で言えと。


【「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏】
         ↑
10年前から東野さんの著作電子化を望んでいる私がいるという現実について
語り合いませんか?

434 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:07:32.47 ID:3s76kAa70
電子書籍は前から順番に見たり検索では力を発揮するけど
素早くページを前後して見るのに適してないんだよなぁ

435 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:07:41.46 ID:GM/iOQaw0
電子書籍を業界側で出せば、こんなの一掃出来るぞ?
さっさとやれよ。
自助努力もせずに、周りが悪いとかってどこのアホガキだよ。

スイス見習っとけ、先進国の強要有る人間自称したいのならさ。

436 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:07:58.16 ID:qfzJO0zDP
>>428
著作者からしたら、著作物を許可されている範囲でつかうやつは「客」じゃないよ。

だから「客を泥棒扱い」って言い方自体が成り立たない。

437 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:08:05.01 ID:oTE6K0Bv0
>>419
>>1の作家が雇った資料整理とかのアシスタントを無償でこき使ってるなら
そんな無茶な論理もわかるが・・・。

438 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:08:22.01 ID:dSmUkLUy0
自炊するなとは一言も言ってないしw業者を挟んだらそもそも自炊ですらなくね?

439 名無しさん[sage] 2011/12/20(火) 19:08:32.26 ID:+gPDE0g00
スキャンしたデータが流出したら、すごい賠償おこせそうなもんだが。

440 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:08:45.94 ID:IdyB754f0
>>426
揉めて絡んで結託する、ってのはある意味世界の摂理だわな。
裁判になる前に自炊業者が懐柔されると思うね。
で、またひとつ電子書籍の普及が遠のく、と。

441 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:08:46.28 ID:9iidOt3u0
スキャン×BANKが俺雇ったらきれいに解決してあげられるかもしれないくらいいい発想が浮かんだ

きっと寝て起きたら忘れる

442 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:08:50.37 ID:taa6J1MY0
俺は自炊して、掃除に使ったりとくず紙として利用している。テッシュとして利用できたら最高なんだが

443 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:09:10.03 ID:FpPiXuqK0
>>407
ネットに流す輩を袋叩きにする事ね♪

444 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:09:31.32 ID:QZOtHFtw0
>>420
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan14_qa.html
公衆用自動複製機器は著作者の許諾が必要です。
よって違法。

445 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:09:39.58 ID:Rd1SPb+h0
俺がかつてWINNYを使ってたのと同じ理屈だな
売ってないから違法ダウンロードしたわ

売ってくれるなら今でも買うんだがね
権利を有する人が存在しないからな

権利者がいないものはもう二度と手に入らないのかね?

446 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:09:59.94 ID:oVDLJXkXO
本の著作者でも所有者でも無いのに複写する事は合法か否か
それによって利益を得る事が合法か否か

447 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:10:02.26 ID:p4CMuUtp0
良い提案を思いついた
製本したのと、製本しないで断裁までのを売れば、良いんじゃね?
コピーは個人以外NGにすれば、欲しい方を消費者は選んで買う。
多少の人件費は掛かるけど、それは製本前の平に乗せれば済む話。
トータル的な資材原価もビニール袋用意するくらいだから、そんなにかわらん。

448 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:10:02.98 ID:jLx8Alwv0
マンガの単行本ぐらいなら@150で売れば中古も潰れて万々歳だろうが
gdgdうっさいさっさとやれ

449 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:10:07.73 ID:F5fZuYsO0
違法に流通しているファイルのハッシュと、業者が送ってきたデータのハッシュが一致したという証拠が出たら一気に終わりだろうが。
さすがにそこまで間抜けな業者はいないだろうw

450 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:10:09.21 ID:0EozfqEs0
>>397
私的複製を業者が代行する行為は分が悪いってレスに対しての別例を出しただけだよ。
条文やらは関係ない。

451 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:10:19.76 ID:KJ9p+nU60
これ勝てないだろ。印刷というメディアに乗っかったビジネスモデルの終焉としてあきらめるしかない。

これからは面白い話聞きたかったら作家の家に行列して、一人ずつごにょごにょごにょって聞かせてもらうしかないのかも。



452 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:10:26.13 ID:84vtT7U40
いや盗んで無いじゃん
え、盗んだの?この業者が
盗んでないよねぇ

453 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:10:35.66 ID:pbqgF2Eh0
>>436
CDを中古屋に売る
というのは何ら問題ない行動だが、それをしたやつは全員泥棒行為をしてると
決めつけた上で罵倒してた

454 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:11:17.09 ID:5fd9ML6NO
自炊とか初めて聞いた

本はやっぱり紙ぜよ
目の疲れ方がダンチ

455 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:11:26.06 ID:qlGKMr1w0
>>430
なん・・・だと・・・

今見たら本当にあったw
電子書籍化セット って堂々とwww
5日で6730円なら
100冊あればこっちが業者よりお得なのか

456 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:11:29.17 ID:t2Pl6L+20
>>430
レンタルは、送付と返送に時間がかかるな。
来るのに2日、返すのに2日は余裕を見ておかないと、返却予定日をオーバーしたりする。
1週間借りても、実質的に使えるのは3日ぐらい。

漫画喫茶みたいに店に機材を置いておいて、こちらか出向いて使うレンタルがいいな。

457 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:11:33.14 ID:el3UFEY60
書籍はアレだな現行の形じゃなくもっと簡単にばらせるように
すればいいんだよ。
そうすれば個人でやるだろ

458 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:11:35.26 ID:Mc3RzL8x0
>>416
残念ながら訴え自体が棄却されるだろうね
もし「作家の連名で告発するなら」

理由は直接の利害関係者じゃないから
アパートの住人に身内を殺された遺族が大家を訴えてるようなもんだから

459 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:11:45.26 ID:zo9Zm2LX0
なんでもいいから
出版社は早くアマゾンと契約しろ

460 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:11:49.92 ID:qfzJO0zDP
自炊業者はコンテンツの人気に乗っかるだけで対価を払わないわけだから
やはり道理が通らないよね。

著作物を使って利益を出すのなら権利者の許可を得ないとダメだよ。

461 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:12:08.69 ID:tMGeZ6+xP
>>427
火葬される→焚書
バラバラ死体→シュレッダーされる
他人に凌辱される→ 同人誌作られる

ってことか?w

462 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:12:17.08 ID:IdyB754f0
>>445
全然違う理屈だよ、売ってるけど希望する形で売ってないってだけ。
自分じゃできないから業者に頼んだら「違法!」って言われました、って話。
自動車を買って色が気に入らないから、業者に頼んで変えてもらった。
ってくらいの話でしょ。

463 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:12:21.92 ID:yzzQIDd3O
>>437
本そのものを売り買いするだけなら製品の中古だけど
加工の手間賃取るなら著作侵害だろ
いわゆるブートレッグCDみたいなもんだぞ

464 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:12:38.22 ID:8D2m+6I/0
『電子書籍を出さないから スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない


何言ってんだこいつ

465 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:12:40.95 ID:coPGfUqV0
この手のスレだと自炊代行は問題ないって言ってる人結構多いけど、
何を根拠に言ってるんだろう
専門家の意見とか過去の判例からすると、99%代行業者が負けるのに

466 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:12:53.93 ID:kTaTxXU70
>>421
と言うかどーしても嵩張る。
皆が皆、蔵書用地下室を持ってる訳じゃないしな。

467 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:12:53.84 ID:lR71yLNT0
>>444
そのURL上に
>自動複製機器とは、ボタンを押せば自動的に複製をしてくれるような機能を持った機器のことで、
>文献複写機や録音・録画機器などはこれに該当します(ただし、文献複写機は経過措置で当分の間除外されています。)

とあるからやっぱり現状では大丈夫じゃないか?

468 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:12:58.64 ID:Pnfa7Xk+P
国立国会図書館が自炊してダウンロード数に応じて著作権料払えばいいんでね?

469 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:13:17.39 ID:j6HJ1PbG0
>>158
バカか?
油絵や壺は同じものは一つしかない。
本なんてそもそもが何千何万とコピーが存在するのが前提なんだぞ。
まるで本そのものが芸術作品みたいな物言いをするのはむしろ一所懸命本物の芸術を作ってる人をバカにしてるぞ。

470 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:13:24.60 ID:KWx5KDbI0
>>454
通は自炊きと本の両方を保有するんだろ
めちゃ優良なお客さんじゃないか>>1の爺どもはなんか勘違いしとるんじゃね?

471 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:13:26.89 ID:vsvb4K25O
>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」
まず私的複製禁止を叫べ。『もう一冊買いたくないから盗むんだ』

472 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:13:42.78 ID:QZOtHFtw0
>>413
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan14_qa.html
公衆用自動複製機器は著作者の許諾が必要です。
よってレンタルは違法。

473 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:13:45.79 ID:dqdi7Zma0
とりあえず電子書籍でじゃんじゃん出せよ
欲しくても売ってないからこんな商売が成り立ってるんだろ

474 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:13:49.56 ID:F5fZuYsO0
>>462
例えで言うなら、VHSのテープを送ってDVDにして返すっていうビジネスに一番近いと思う。
これって、どうなったのかな?
昔はわりと見かけたサービスなんだけど。

475 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:13:50.50 ID:zsaIRb7SP
>>420

公衆じゃないしな。
一つの本に一つのデジタルコピーを作ることが
「公衆」とかバカバカしい。

476 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:14:10.94 ID:+1uv+a0zP
>>456
店に置いとくスタイルは違法になるっぽい。

477 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:14:26.79 ID:tSykavYL0








東野圭吾

こう言うゴキブリ銭ゲバ老害作家は日本から叩き出すべき


478 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:14:39.99 ID:yzzQIDd3O
>>462
本のカバー自作するならそうだけど、媒体変更は著作侵害には違いないだろ。
それを潰すには法律云々より正規品を販売するしか無いと思うが

479 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:14:42.74 ID:0EozfqEs0
>>460
道義とか商道徳上の良心の問題じゃないの?
今の段階で確実にカタに嵌める方法が見当たらない気がするが。

480 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:15:04.24 ID:0tBzLoCm0
>>445
被害者がそもそも存在しないとか、許諾得ようにも権利者が存在しないケースってのもあるよな。
ちょっと昔のゲームのOP曲が気に入ったんで、フル版のCD探したけどどこにもない。
絶版とかじゃなくてそもそもモノが存在しないんでどういうことかと思ったら
件のゲーム会社が権利抱えたまんま潰れちまって、歌手本人にもどうしようもない状態なんだそうな。

481 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:15:09.70 ID:Nn6cMIw50
紙で読めよw

482 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:15:10.38 ID:ANNRHm9t0
売ってないから盗むって言い分がなんかおかしいな
自炊する側としては
「電子書籍として売ってないから紙媒体の書籍をちゃんと代価払って買ってそれを電子書籍化する」
んだろ?盗んでないだろ?

483 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:15:27.17 ID:VxCuMY+F0
今の時代電子化を禁止する方がどうかしてる

図書館とか本を所蔵するために馬鹿でかいスペース取って、人気の本とかは大量の予約待ちで、
それでいて利用者の書き込みとかに悩まされているが、電子化すれば全部解決する。

サーバーさえあればほぼ無限に所蔵できるし、予約待ちなしで希望者に即時貸与できるし、利用者にデータ改変されるとかありえない。
全てオンライン化すれば職員の人件費だって削減できる。
電子化禁止してんのは税金の無駄だろ。

不便な紙媒体の上に成り立つ腐った利権構造を維持して得する人と
廃止して得する人はどっちが多いんだろうねぇ

484 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:15:45.46 ID:PeGqdtPp0
>>444
賃貸契約で契約者のみに貸し出してるコピー機が違法なのか。
そうするとゼロックスだのリコーだのは全部違法業者なのか…びっくりした。
うちの総務課に言わないと。

485 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:15:47.10 ID:9iidOt3u0
>>472
文献は適用外だって

ちょっと考えてみたらコンビニにコピー機置いてるんだから当たり前だわな

486 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:15:50.90 ID:qlGKMr1w0
>>472
じゃあDMMには「電子書籍化」ってカテゴリまで作ってレンタルしてんだけど
これは通報すべきなの?

487 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:15:59.54 ID:qfzJO0zDP
>>479
過去の例からすると、著作権ビジネスへのタダ乗りはだいたい負けてるよ。

488 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:16:11.37 ID:uFR8bmEe0
東野圭吾が頭のおかしい人なのがわかってがっかり

489 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:16:12.82 ID:p6NI5gLY0

自分の本を電子化することすら許さない非合理性

合理化を拒む老害の例
こうやって色んな事が阻害されている


490 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:16:15.66 ID:t2Pl6L+20
>>476 >>472
どう見ても、コピーメーカーの陰謀っぽいな。

みんなに機材を買わせようと・・・><

491 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:16:21.05 ID:p4CMuUtp0
>>474
それ勘違いしていると思う。
口挟んでごめんね。
VHS→DVDサービスの条項にプライベートに限るとなっているはずだよ。
個人撮影のテープのみで、市販ビデオからの変換はお断りになっている。
逆にそういう業者があるなら、メーカーとかに教えてあげると親切かも^^

492 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:16:23.57 ID:QZOtHFtw0
>>467
スキャナはボタンを押せば複製できる。
裁断+複製 という工程でも
複製の工程が自動でできるので
自動複製機器にあたる。

493 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:16:47.88 ID:Nq0IDbwi0
>>426
スキャンなんてほとんど自動なんだからたいした手間じゃない。
同じ本でも微妙な違いとかあるから管理の手間とか考えたら
毎回やった方が間違いがない。

494 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:16:54.42 ID:6JX87Os20
??盗んでないじゃん

495 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:17:04.39 ID:VvKcKe5C0
>>315
日本語を勉強しろ

496 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:17:20.01 ID:tMGeZ6+xP
>>474
おわわ  それ 超絶やってほすいww

497 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:17:33.01 ID:Hi+auAWkO
>売ってないから盗む


それとはちと違うんだけど、、、

498 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:17:54.74 ID:yzzQIDd3O
>>474
レアなレコードをテープやCDにして売っている店は今でもあるよ
ガチ違法

499 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:18:36.33 ID:0tBzLoCm0
>>469
最近はあながちそうでもないぞ。
文化財レベルの墨絵とかを、所有者(お寺)が保存目的で専門業者に依頼して
スキャンして電子データを作成したら、業者が勝手にスキャンデータを使って複製画売ってたという話もある。
オリジナルと同一ではないが、レプリカとして許容できるレベルの複製品は作れてしまうご時世だよ。

500 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:18:40.43 ID:1noNrk5m0
>>474
その業者らが、溜まった映画のデータをネットで流してるんじゃね?w

501 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:18:42.26 ID:kZe/20G60
>>1
は?
何も盗まれてねえのに相手を泥棒呼ばわりとはいい料簡だな。

502 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:19:15.24 ID:qfzJO0zDP
これがOKだって言ってる人たちって
ゲームソフトをマジコンにコピーして渡す商売が存在したら、それも認めるってことなのかね?

なんか変だな。

503 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:19:18.93 ID:ZFeHYTZL0
>>492
いやそっちじゃねーよ

504 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:19:45.11 ID:lR71yLNT0
>>492
俺のレス(>>467)をもうちょっとまともに見てくれよ
スキャナは文献複写機じゃないのか?

505 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:19:47.18 ID:m/3py9TH0
で、実際業者が自炊した物が流出してるの?

506 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:19:47.87 ID:jLx8Alwv0
というか中韓を先に取り締まれよアホか

507 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:19:49.69 ID:cpgSbNh80
これビデオのダビング屋と同じ話しと前に自炊の森が話題になったときに弁護士だかが言ってたな
自分でやるのは勝手だが業者は何とか法違反の可能性かなり高いって

508 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:20:01.37 ID:p4CMuUtp0
プライベート○○撮りビデオを業者に出したら、秋葉原の裏DVD路上販売で売られてそうw

509 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:20:05.38 ID:IdyB754f0
>>478
わかりにくかったかな?
デザイナーブランドのスーツを買った。でもサイズが合わない。
身の丈に合わせて利用したいが、自分には取り繕う技術がない。
街の裁縫屋に対価を払って寸法を直してもらった。
後日、そのスーツをデザインした人間がそれを見て「それは窃盗だ!」と宣った。
しかも、そのデザイナー自身は購入者各々に合わせたリフォームは
自らは行わないらしい。
どうすりゃいいの?って買った人は悩むだろうな。

510 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:20:09.36 ID:8WbS7U680
んーーー??
一応私的利用目的の複製は認められてるんだろ?
法律的にはOKなんじゃねーのか?

511 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:20:15.71 ID:0EozfqEs0
>>487
図書館の私的利用内の図書複製って、裁断はやってないけど代行するパターンがあるわけで、
この業者を取り締まることでそっちにも影響出ちゃうよ。
公がやればOKで民間がやればダメってのもなんだかな。

512 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:20:18.15 ID:QZOtHFtw0
>>484
それは文書等を複製する機械。
当然、本人が著作のものを複製する機械が存在する。
著作者が複製するのは自由でしょ。
その機械をレンタルするのは違法じゃない。

513 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:20:22.61 ID:AB/WFBH50
アナログの書籍を電子化した時点でいくらでも複製可能だからな。
そりゃ作家側が怒るのも無理はない。

514 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:20:24.40 ID:qlGKMr1w0
素人考えだけど、DLしたゲームとかでネット認証しないと起動しないやつとか
あるやん
データコピーしても他の端末では動かなくさせるとか

あれと同じ仕組みで電子化しても万全ではないの?

515 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:20:29.66 ID:rxV0SlQY0
>>1
作家さん達、
もう妄想まき散らして遊んでないで
汗水垂らして物を作って働くことだな

516 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:20:39.14 ID:oTE6K0Bv0
もしかしてこの手の人って、他にたくさんの娯楽が出来て世の中が
変わっていることについて行けず、自分の本の売上が下がっているのは
コピーのせいとか思ってるお馬鹿ちゃん達なんだろうか?

テレビも雑誌も旧来のメディアは皆売上下がってるのは全部コピーして
見てるからだって思ってるアホ?

>>463
それを所有者が個人利用してるんでしょう?
どこが侵害なの?
データを焼いたCDをコピーして売ってるならまだしも。



517 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:20:39.89 ID:9iidOt3u0
>>502
殻割りして売れない状態にしてたらいいんじゃない?


だいたい自炊したら中古市場にも流れないのにね。

518 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:21:04.96 ID:nvwijx4XO
自炊代行の客は裁断してスキャンする労力に対して金を払ってるんだろ。コンテンツ代金は書籍購入時に支払い済みであって関係ないはず。

519 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:21:41.51 ID:tMGeZ6+xP
VHSのデジタル化と カセットテープのCD化

やってほしいが金取れれるの嫌だww

520 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:21:50.03 ID:jhC02MB30
465 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:12:40.95 ID:coPGfUqV0
この手のスレだと自炊代行は問題ないって言ってる人結構多いけど、
何を根拠に言ってるんだろう
専門家の意見とか過去の判例からすると、99%代行業者が負けるのに


デマとばしちゃいかんよ
過去に類似判例は皆無だし、代行業を止めさせる判決は無理筋
有料コピーサービスを全て止めさせなくてはならなくなるからね

この裁判の争点は業者が著作物複製目的の客の行為をほう助したかの証明ができるかできないかの一点
しかもそれが通常業態であると原告側が証明せねばならん

521 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:21:54.94 ID:uAxXgw410
だから自炊しろよってことだ。

522 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:22:13.95 ID:uchYS0Ot0
コンビニとかのコピー機はどうなの?

523 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:22:21.46 ID:8WbS7U680
>>514
発売してその日のうちにクラックされてんよそんなもんw

524 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:22:37.52 ID:Nq0IDbwi0
>>513
複製をばらまく行為は今でも違法なんだからそっちを訴えるべき。
戦う相手を間違えてはいけない。

525 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:22:44.37 ID:dxHVDlpe0
>「裁断された本を見るのはツラい」
嫌なら見るな

526 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:22:47.31 ID:oVDLJXkXO
>>510
金取ってるから私的利用じゃなく商売目的だろ

527 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:22:49.84 ID:u2p6yoU4O
売ってないから作るんだ
じゃないのかな?

窃盗の定義には当てはまらないと思います

528  忍法帖【Lv=40,xxxPT】  2011/12/20(火) 19:22:56.24 ID:K+QhQrumO
体の柔らかさよりちんこの長さが決め手だと思う

529 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:22:57.44 ID:TfGMk/xY0
馬鹿だよね。
データ流失に心血注げばいいのに。
自炊してまで本買うほどのお客さんの望むことを裁判とか、もっとも嫌われることしてどうすんだろう。

530 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:23:00.95 ID:dtl0Ite00
電子書籍にすると、印刷屋は高い印刷機買ってるから、大損失なんだよなー。
PDFを印刷して本にして、それをバラしてスキャンしてPDFにするって、確かに阿呆らしいけどね。PDFを作製するまで大変で金かかるのよ。本よりもデータの方が高く売らないと儲からないだろうな。

531 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:23:22.77 ID:p4CMuUtp0
>>519
○○撮りなら、無料で俺がやるで イヒッ

532 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:23:31.99 ID:zElB1jbB0
売ってないから、オーダーメイドで服を作った。あるいは一部寸法直して着ました。
売ってないから、銀細工の作成をお願いした。あるいは一部気に入らないから直した。
売ってないから、自分で自転車をカスタムメイドした。
売ってないから、自宅の一部を日曜大工で作成した。

・・・全て盗みですか。そうですか。

大体、紙媒体で持ち運びしにくい
→自分で楽しむために電子化
→時間と引き換えにお金を出して誰かに委託
→委託する人が専門家する。

これのどこが問題なの?

問題なのは電子化した後にそれを流す行為であって電子化の作業や手順じゃないはず。

叩きやすいところを突いて、銭を稼ぐって文化人のやることじゃないよな。

533 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:23:38.18 ID:76+POCAM0
>>1
パソコン買ったけどよく分からないからセットアップお願いします有料で。
という感覚かと思ってたんだけど、違うのか。

534 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:23:39.09 ID:PeGqdtPp0
>>512
え?

535 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:23:43.98 ID:QP+OyqKu0
ちゃんと本物を買ってるだろ。

536 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:23:58.06 ID:IfhdLKPH0
本の電子化の問題と本質的にはカンケーねえんだよ

わかってないバカばっかw

537 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:24:00.37 ID:1YzkrP+90
業者がスキャンデータをコピーして、鑑賞したり売ったりしたら盗人だと思うが
単に作業代行してるだけで盗人呼ばわりは明らかにおかしい。

ベストセラー作家や億万長者の漫画家が集まって
古本屋やレンタルコミック店を糾弾してる延長でやってるんだろ?
印税で食ってる奴が集まって何吠えてるんだば~か、としか感じない。

538 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:24:09.61 ID:/ijqyRyu0
確かに泥棒だよね。
パクリ大国シナの連中とやっていることが同じです。

539 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:24:20.75 ID:rxV0SlQY0
もうこうなると「スキャナ」と「デジカメ」製造メーカーを
著作権法違反ほう助罪
に問わないといかんな

540 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:24:25.15 ID:PP8CKa490
>>1
トーハンと日販の片棒担がされてるだけなのに
まだ気づかないの?>著作者の方々

書籍・雑誌の再販が許されるのなんて日本だけ

541 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:24:29.05 ID:qlGKMr1w0
>>519
PCにテープ映像とか音源取り込む機器が今は安いのあるよ
膨大すぎて手間惜しむなら業者ググって安いとこにお金払うのも検討しては?

542 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:24:30.78 ID:F5fZuYsO0
>>518
言い換えれば、代行業者はコンテンツ料金を支払っていないのでいかなる理由であっても、その複製は業者から見れば私的な複製にはあたらない。
となるかどうか? って話だと思うよ。

業者はコンテンツ代金を支払ってないのだから、コピーを手助けすることも含めてそういう行為を行うことは認められない。
になればアウト。
あくまでも技術を貸してるだけで、主体は依頼者となればセーフ。
じゃないのかな。

543 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:24:32.36 ID:lRS8CIgR0
いやぁ論拠として勝ち目なくね

544 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:24:34.11 ID:yzzQIDd3O
>>509
違うよ。ブランドスーツを型紙に起こし直してデッドコピーしてるんだろうがwwwwwwww
偽ブランドは販売しなくても違法。取り締まりは空港か港でもない限り無理だろうが。

545 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:24:34.81 ID:qfzJO0zDP
>>520
コンテンツへのタダ乗りはだいたい負けてるよ。

そもそも自炊業者って、持ち込まれた本が「本人のものか」どうやって確認してるの?
もうその点だけ見てもアウトだよ。

中古買取屋さんを見たらわかるでしょ。

546 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:24:37.27 ID:jLx8Alwv0
そろそろコピーされてもいいようにと
モザイクかけたものを刷って販売しようと考える奴が出てくるなw

547 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:24:40.57 ID:ANNRHm9t0
>>502
自分で買ったソフトからデーター抜き出してマジコンで動かす分にはいいんでないかい?
ま、そんな手間かけるぐらいなら本物動かすだろうし、
マジコン持ってる人は100%違法DLデーター使うだろうけどさw

548 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:24:51.48 ID:vrV9SKBC0
>>499
いいかげん大昔の古い本を処分したいと思ってて
記念に電子書籍にできたら便利だなと思った事もあるが
そういうのは困るね

549 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:25:04.39 ID:t2Pl6L+20
>>519
VHSテープは、1年間見なかったら、それは捨てて良いテープだ。
惜しげなく捨てろ。

550 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:25:04.37 ID:U3GWDrxY0
金払って手に入れた物の使い方までアレコレ言われたくない。

551 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:25:07.89 ID:8WbS7U680
>>526
いやいや、あくまでも複製したいのは本を持ってる人間で
業者ではない。本を買った人間が複製するのは私的利用じゃ
ないのか?その複製を代行してるだけだから、そこは商売
目的でも問題ないだろ。
問題があるとすれば、その後複製されたデータをネットに流す
行為じゃねーのか??

552 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:25:19.45 ID:mfL4C/TZ0
デジタル化することと、それがネットに流出することは基本的に別問題だからなあ。
漫画の紙をコピーガード用紙にするか、旅券みたいに通し番号でもつけるしか
対策はないだろうな。

553 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:25:19.27 ID:VxCuMY+F0
>>530
言われてみるとそうだな、著者がワードで書いたデータをPDF化して印刷して
印刷物をばらしてPDF化って、徒労そのものだなw

554 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:25:24.95 ID:kAgJxxmR0
>>524
そりゃそっちも見つけたら訴えるんじゃないの
この裁判はあくまで牽制球みたいなもんだろう

555 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:25:27.83 ID:VRMdFJzL0
こういう所ってさ、必ずスキャンしてんのかな。
実は以前にスキャンしたデータがあった場合はそれコピーしたりしてないかな。
そこだけ気になった。

556 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:25:40.13 ID:/lxsupGi0
>>419
業者を挟んでいても、目的は「私的に楽しむため」だろう
私的複製の範囲を大きく逸脱するものではないと思うんだよな

557 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:25:50.54 ID:p4CMuUtp0
>>530
電子書籍前提になるなら、製本データにするとき、一緒にPDF用配布データも作成出来るから、逆に出版元は手間かけずにコスト下げられる。
別に考えるから、手間とコストになってくる。

558 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:25:58.99 ID:+qyunKsW0
>>61
でも、そういうのを流す人は自炊業者に頼んだりしないで自分で炊いてるんじゃないかな。

559 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:26:05.74 ID:wg6ChnZZ0
作家の許可を得るべきだよな。
理屈は通っている。
商売にするならそうすべき。

560 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:26:09.92 ID:TfGMk/xY0
>>537
そうなんだよな、本好きな奴がもっとも利用するサービスだと思うんだけどな。
自炊代行してもらってまで本読む奴なんて、どれだけ本買ってるかって考えないんだろうか?

561 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:26:26.10 ID:n/twYnhP0
自分で買った本の私的複製は問題ないわけだが…
今回のは“業者”が問題なの?

562 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:26:39.23 ID:1YzkrP+90
要は今自分たちが食えている流通を壊しかねない商売が
技術革新で可能になったから悲鳴挙げてるだけだろ。
耳を貸す価値が無い。

563 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:26:49.54 ID:coPGfUqV0
>>520
弁護士とかの専門家は、軒並み違法の可能性が高いって見解だけど?
録画代行のケースも違法とされてるし、自炊代行が合法だと思う根拠がない

564 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:26:52.56 ID:/ha4iFH20
放流業者

565 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:26:59.06 ID:Sl6djC4C0
キン●ーズでバイトしてるんだけど
断裁した本を再製本してくれという仕事がたまにある
カバーをコピーして表紙にするんだけど
イマイチきれいにならないからやめてほしい

566 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:27:09.31 ID:oTE6K0Bv0
同じような論理でやってたテレビのネット配信機器管理の方は
合法になったなあ。
勝てないだろ、これ。

567 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:27:12.97 ID:HmVA27WqO
紙媒体で発表するから自炊されるんだから
嫌ならコピーガードしてデータオンリーで売ればいいんでね?
森林資源の節約にもなってエコロジカル

568 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:27:23.43 ID:kZe/20G60
>>515
まあ、文章で飯を食っていけなくなってるんだろ。

買ったものをデータ化する行為は、どうみても窃盗からかけ離れているのに、
「売ってないから盗むと同じ」なんぞと言い張ったところで誰も共感しない。

言葉に説得力が無いのは作家として致命的だよ。

569 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:27:28.75 ID:kAlxNOGJ0
まあ、信念をもって自炊業なんてものを始めてる人なら、堂々と争えばいいと思うよ
漫画業界に寄生する事しか頭になくて、ヤバくなったらケツまくって速攻逃げる気満々なのを
漫画家達に見透かされてるからこういう事になってるわけでさ

570 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:27:53.58 ID:IdyB754f0
>>544
紙を束ねた本に載ってる情報をデータ化してるだけだよ?
物質的な複製はまったく存在してないんだけど?
それゆえ型紙を起こす必要なんてないわな。

571 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:27:55.53 ID:AB/WFBH50
>>516
違法コピーの売上への影響はあるだろ。
つい先日、日本の音楽市場の売り上げがアメリカを抜いたという記事があったが、あれは明らかに違法コピーの影響。
一歩日本を出れば判るが、音楽の違法ダウンロードは世界中で当たり前のようにやられてる。
日本くらいだよ、音楽を聴くために真面目にCD買ってる民族は。

572 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:28:06.56 ID:rxV0SlQY0
代行業者を家に呼んで作業して貰えばOK?
ついでにメイド服でも着てて貰えば

573 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:28:08.86 ID:4V1HaYK50
>>562
法的にグレーゾーンの商売を堂々と行っておいてそういう発言すると
ホリエ豚と同レベル扱いになるからやめておいた方がいい

574 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:28:10.63 ID:nvwijx4XO
>>542
複製の主体は客だろ。
業者は作業するだけだ。

575 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:28:17.36 ID:qfzJO0zDP
>>547
もしそんな業者が「合法に」あったら、お子様達は一本を共同購入して使いまわすよw

>>566
録画代行は負けてるよ

576 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:28:34.64 ID:8WbS7U680
>>563
専門でねーのでよく判らんが、判決が出てないうちは
誰がどう言っても可能性の域を出ないだろうよ。
根拠がないのは、どっちもじゃねーのか?
判決があるならすまんな。

577 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:28:52.78 ID:SJnZs7o80
紙が欲しい人は買えばいいんじゃないですか?
別に本が売れなくても死ぬ訳じゃなし

578  忍法帖【Lv=23,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg  2011/12/20(火) 19:28:57.63 ID:QJK1AVpUO
誰も損してないのに
泥棒とはこれいかにbear

579 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:29:03.27 ID:p4CMuUtp0
>>565
リ○チック東京に外注出せ
あそこ手先が器用な姉ちゃんがいるぞw

580 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:29:19.26 ID:m/3py9TH0
問題があるとすれば、
業者または依頼者がデータを流した場合
業者がデータを消去しなかった場合

微妙なとこでは
裁断せずに自炊出来るようになりユーザーが書籍を売却した場合

それ以外に何か問題ある?

581 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:29:24.36 ID:Nq0IDbwi0
日本の裁判所の理屈で行くとiCloudとかも違法だからなぁ。
これも厳しそうだな。

582 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:29:34.64 ID:vrV9SKBC0
>>559
作家が既に亡くなってて
出版社も既になくなってる古い本はどうすれば

583 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:29:39.99 ID:+LejyLHG0
電子化しても読む気がしないwww

584 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:29:45.46 ID:IfhdLKPH0
>>556
まったくの法律無理解。その解釈は無理。
電子化云々で話がわからない奴が多いだけで、これは単に複製権の侵害の問題。

明白な著作権法違反で作家側が勝つ話。

585 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:29:49.31 ID:oTE6K0Bv0
>>542
というか下2行のそういう業者だよな。
届いた本を片っ端から読んだりしてる業者っているのか?


586 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:29:55.21 ID:tFmbeFf5O
まあそのうち非破壊自炊が家庭で手軽にできるようになって
自炊業者も作家も共倒れになるんだけどね

587 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:30:05.71 ID:9aLLIPFq0
完全に無人化して、全自動にしたら、
巨大なコピー機みたいになるんじゃね?
宅配業者が荷物を投げ入れると、
自動的に開梱して、スキャンして、データ化して、
出荷伝票を打ち出して、宅配業者に渡すのな。

588 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:30:06.88 ID:F5fZuYsO0
>>561
複製を許可することが出来るのは、著作権者。
出版社も著作権者から許可を得て、出版という複製を行っている。
ただ、免除項目として許諾を得た著作物を購入した人間に限っては、その私的な利用の範囲で複製を許されている。
で、代行業者の場合はこの著作物を持っていないので複製する権利は無い。
その許可を求める相手は著作権者であって、著作物を購入した人間では無い。

となるかならないか。

589 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:30:11.00 ID:0EozfqEs0
やられるのが嫌なら、何ページか毎に複製不可な方法で印刷するしかないわな。
技術のいたちごっこになるかもしれないが。

590 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:30:13.33 ID:VxCuMY+F0
>>580
依頼者が図書館でデータを貸し出すようになったらどうなんの?

591 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:30:18.93 ID:uchYS0Ot0
>>584
コンビニのコピー機はどうなの?

592 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:30:28.58 ID:csu58YR30
買った本を自分で煮ようが炊こうが口を出すほうがおかしい。

需要があるから代行業者が出てくることを解ろうとしない守権派は不要。

593 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:30:34.07 ID:ZtHc4/+Y0
裁判するくらいならさっさと再版しろよ・・・

594 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:30:46.12 ID:PeGqdtPp0
>>574
逆にさ、委任も出来ない、ということみたいだな。
他人にやらせたら駄目、と(笑)

でもさ、著作権法をさっきから見てるんだけど、30条一項で自分で複製して良いとは
書いてあるけど、他人に委任してはいけないという規定が見あたらないんだよな。
委任禁止条項みたいなの。

上では他人にやらせたら違法とはっきり言ってる人がいて、俺もその条文を
お聞きしてるんだが。もしそうなら>>1は裁判するまでもなく、警察に通報の気がするんだよ。

595 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:30:50.08 ID:TfGMk/xY0
ほんの場合はもっと能動的に読まないといけないからな、ただ聞く見るだけじゃないんで、そこも考えたほうがいいと思うんだけどな。
漫画とかはデータとか手軽さで言うとcdやvhsダビング並みに考えてもいいと思うけど。

596 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:30:54.55 ID:u2p6yoU4O
まあ、表紙変えて何回も売りたい気持ちは分かるよ

597 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:30:54.95 ID:TydpReF+0
落としきりの漫画とか無いの?
月々200円払って会員登録解除したら読めなくなるのツライ
本と同じ値段でいいから売り切りの電子書籍が欲しい

598 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:31:03.39 ID:4CSPMHCT0
著作権料は払ってたの?

599 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:31:03.71 ID:t2Pl6L+20
>>582
つ 作家の遺族

ちなみに著作権切れの与謝野晶子の印税をくれと騒いだのは、与謝野馨

600 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:31:05.35 ID:EK/S4El7O
>>572
野郎に冥土服を着せるのか、マニアックな奴だな

601 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:31:05.97 ID:0tBzLoCm0
>>560
まぁ、スキャン前提なら状態のいい中古を買うと思うけどな。
手元にずっと(未裁断で)残しておきたいからこそ新品で買うのであって。
スキャン用と保存用と二冊新品で買うような上得意はそんなにいないと思う。

602 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:31:06.01 ID:/lxsupGi0
>>584
んなことは知ってるよ
個人的見解をのべただけの話

603 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:31:25.12 ID:9iidOt3u0
>>566
客が録画していたわけではないから負けた録画代行とは本質が違うでしょ

映像に置き換えれば、
客が自宅で録画した金曜ロードショーのVHSを業者に頼んでDVDにして貰った。これは違法かどうか。
あたりになると思う。
製品VHSからのコピーは違法判決だったと思うけど、この手の裁判はなかったと思う。

604 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:31:31.02 ID:yzzQIDd3O
>>574
商業として無数の客にカモンカモンしてるんだから未必の故意みたいなもんだ

605 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:31:40.88 ID:p4CMuUtp0
>>579
○が1個足りなかった 反省汁

606 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:31:43.13 ID:bCEubHoZ0
>>1
「売ってないから盗む」だと、売ってないけどそこにあるってことになるけど、
現実には電子書籍自体が無い。んじゃないの?
解決しようとは思わんの?

607 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:31:49.04 ID:5QdTHj7K0
>>582
ない物ねだりしてんなよw
ガキかよ

608 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:31:59.31 ID:vaiaMrbv0
自炊代行してそのデータを返さなかったら違法だけど
これはかなり苦しいだろ

609 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:32:11.21 ID:05Wlwsba0
買って自分から持ち込むんならいいんじゃね?

610 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:32:15.38 ID:xHgPvhUE0
作家がポジショントークするようになったら終わりだなw

611 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:32:20.59 ID:WpKglohRO
マジかよ・・・
溜まりに溜まったラノベ数百冊と漫画数百冊を電子化したかったのに・・・
紙で残すのはお気に入りだけにしたかったのに・・・
ファック・・・

612 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:32:21.60 ID:8aieOTU70
>>20
大量に本のある人はそういうわけにはいかんだろ。
ていうか違法にする理由がないだろ、自分の本なんだから

613 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:32:25.46 ID:rxV0SlQY0
線引きはどこだろう

A)代行業者に自分の本を渡してデータ化作業してもらう

B)代行業者を家に呼んで業者のスキャナでデータ化作業してもらう

C)代行業者を家に呼んで自分のスキャナでデータ化作業してもらう

D)自分のスキャナで買った本を自分でデータ化する

614 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:32:30.37 ID:qst1Zt7Q0
雑誌は後で見る鴨と思って捨てる前にスキャンするんだが結局見ないなw
HDDの肥やし。

615 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:32:30.46 ID:D9VFmBXc0
>売ってないから盗むんだ

これは正規に買って自炊した人に失礼なような。
そして自炊業者は 盗 ん だ のか???
気をつけないと他の人の反感かいそう

616 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:32:35.92 ID:RXErLXYN0
ショップでの売れ行きによって増刷する業界だもんな
違法コピーが蔓延して売れ行きが悪くなると作家も食ってけない

617 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:33:00.77 ID:djj3qOQQ0
でもこれって微妙だよな
実際に金を出して買った本をデジタルにして残したいってだけの話だろ
業者側がコピーしたものを販売してるならともかく、所有者の私的利用のために
加工してるだけだもんな

618 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:33:01.17 ID:qfgdOS6z0
>>1
答えは簡単 電子化出来ないんなら 現物なぞ 買わんわw

619 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:33:20.56 ID:V+WbseceO
>>586
新作出なくなって自炊も終わる。
文字通り宿主殺しの寄生虫やね。

620 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:33:50.37 ID:0mQB4B1B0
>>584
私的な使用目的での複製もダメなのか?

621 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:33:53.99 ID:9aLLIPFq0
そういえば、本が大好きな友達がいたけど、
火事で焼死したっけな。
部屋中本で埋まってたが、あれも焼死の原因だろうな。
自炊していれば、死ななかったかもな。

622 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:34:09.91 ID:F5fZuYsO0
要するに、すでに書籍を所有していることを証明出来れば手数料払うだけでデジタルコンテンツを売るようなビジネスモデルを出版社がやりゃあいいだけなのだ。

623 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:34:18.95 ID:TfGMk/xY0
>>601
代行業者には結構新品が多数持ち込まれてるみたいだけどね。
リピーターも多いみたいだし。
物理的に置けない奴がそもそも頼むわけで。

624 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:34:41.37 ID:yzzQIDd3O
>>516
DVDだろうが他者の著作複製化したら違法だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
合法は自分の著作物か会社など帰属団体の保有著作くらいのもんよ
あとは如何なる理由があってもデッドコピー

625 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:34:52.69 ID:TydpReF+0
地震で本が倒れてきてお亡くなりになった方もいるので
出来れば電子化してほしいんだけどな
値段は一律400円とかで売り切りにしてくれ

626 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:34:52.70 ID:RXErLXYN0
複製したの友達に配りまくってる人いるからなあ
これやられると業界は終りだよね ゲームでもなんでも

627 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:34:56.62 ID:/lxsupGi0
>>591
あれも本来はダメなんだが、猶予されてるんだよ

628 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:35:08.76 ID:tS6bvWhI0
作家側が反対してるのは、始めにドカッと初版分の
印税が来なくなるからだよね?

629 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:35:10.54 ID:v1gQaKxJ0
おれ、法律詳しくないから教えて欲しいんだけど、マンガ買ってそのマンガの絵に複数の自分だけが
承知している箇所に線を入れとく(写真も撮っておく)例えば、髪の毛に線を一本入れておく

代行依頼してデータと裁断した本を受け取る。この時、自分が最初に依頼した線入りマンガと
帰ってきたデーターが違ってた場合、どうなるの?

色んな作家のマンガを出版社あたりが、、おとりでやったらどうなるの?

630 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:35:15.68 ID:Jv2kuxf20
はじまってます

Amazon主要カテゴリー別「2011 年年間ランキング」
http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html/?docId=3077105266

文房具・オフィス用品 1位 プラス 断裁機 裁断幅A4 PK-513L 26-106
パソコン・周辺機器  1位 FUJITSU ScanSnap S1500 FI-S1500
DIY・工具        1位 キムワイプ 12×21.5cm /1箱(200枚入) S-200
DIY・工具        4位 OLFA カッターマット A4 134B

尚、オルファ ロータリーカッター LL型がないのは直接扱ってないからかと思われ

631 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:35:23.79 ID:9iidOt3u0
まあ客からしたら
「売ってないから、頼むんだ」
だろうけど。

ちなみに俺は自炊派。3万くらいで揃った。

632 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:35:38.54 ID:vrV9SKBC0
>>599
法律を整理して著作権料払えば電子書籍化もありってことだろうか?
しかし上の方でも出てたけど場所をとらない方法で記念に残しておきたいだけで
電子書籍化しても読まないような気はする

633 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:35:41.42 ID:rxV0SlQY0
>>619
仕方のない
パラダイムシフト

紙に書いた文字程度では付加価値を生まなくなっただけ

634 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:35:43.61 ID:GhH/93UQ0
印税でボロ儲けしてるのにセコイ事言うな・・・て事は思ってても書いちゃいけない

635 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:35:44.37 ID:ogD9pJLL0
>>626
へえ。それはまずいな。配ったやつを捕まえれば良いのに。

636 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:35:46.48 ID:POodJ+EAO
製本業の人泣いてるぞー

637 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:36:29.52 ID:FOsb/pq20
>>623
盗んだ本じゃないの?

638 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:36:30.76 ID:5oF4vCkR0
まあ代行依頼した時点で自炊ではないわな

639 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:37:03.97 ID:dtl0Ite00
そもそも著作権って作家にあるの?出版社にあるの?音楽もそうだけど誰か教えて。

640 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:37:04.95 ID:djj3qOQQ0
>>624
著作権法第30条を知らんのか?

641 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:37:20.62 ID:gNPTtlan0
じゃなんで欲しいものが売ってないわけ?
ニーズにこたえてないだけこの三流め

642 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:37:29.64 ID:p4CMuUtp0
盗んだ本で走り出す 15の夜~♪

643 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:37:34.37 ID:/lxsupGi0
私的複製の規定てのは複製する個人が自ら機材を使ってコピーをする必要があるからな
だからネット上の「画像」をDLするのは私的複製になる

644 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:37:35.65 ID:XpUDIR280
ブラックジャックによろしくとか
自炊してもいいよって著作者がいる。

645 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:37:36.18 ID:IdyB754f0
>>619
出版業界が後手に回ったツケだろうな。
そういう産業ばっかりだろ、今の日本は。
それでいて消費者、特に若者を「~離れ」って批難してるんだろ。
いくらでも事前に予測できただろうが。

646 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:37:40.97 ID:0Ph4Zn+30
基本的には自炊の代行で盗んでないと思う
裁断したものを売る行為が不法なだけだろう
私的複製も合法なら
代行も合法
書籍は場所取りすぎ

647 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:37:48.48 ID:F5fZuYsO0
>>639
作家。
譲ることも原則出来ません。

648 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:37:52.93 ID:oTE6K0Bv0
>>571
それ「明らかに違法コピーの影響」の根拠が無いでしょう。

日本よりネットの娯楽(SNSから何から)が増えてるアメリカで
既存メディアの売上下落が日本より早くても不思議はない。

逆の例を出すと、中国なんか日本のアイドルやら、
ゲームやら、アニメやら、AVやらを勝手にコピーして見てるから、
その影響で市場が出来て、中国に出してないから売れるはずが
ないものが売れ始めているという状況ができてる。

これなんかどうするよ。
今度はこれを逆手にとって、ナルトとかを正式に流し始めた。
収入は広告料だと。

649 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:37:57.09 ID:9aLLIPFq0
自炊業者に手数料を渡すんじゃなくて、
家賃を渡せばいいんじゃね?

そこに数時間住むってことにすれば、
自宅で自炊してることになるんじゃね?

650 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:38:00.22 ID:w5KjD1ys0
これでスキャンしたデータをP2Pに流したり売っぱらったりしているならわかるけどな

あと、同じ本のスキャン依頼が来たら以前に受けたデータを流用するような業者から
物証でもでたらまずそう

651 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:38:08.09 ID:Nq0IDbwi0
MYUTAとかロクラク2の裁判を見る限り自炊代行もアウトにされるんだろう。
オンラインストレージとか一切成り立たなくなるキチガイ判決だけど
裁判所って何考えてるのか分からないからな。

652 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:38:19.30 ID:osJ89ZKz0
最近書籍といい音楽といい製作者側の権利意識が強すぎて辟易してたんだが、
このスレ読む限り消費者側も似たようなもんだな・・・・・・

653 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:38:43.40 ID:qbZfx3fS0
自分で買った本をどう使うかまでは作家は立ち入るべきでは無い

654 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:38:43.28 ID:8WbS7U680
>>584
すまん、マジに教えてくれ
あくまでも私的利用目的での複製を
代行させてるのは、複製権の侵害になるのか?
当然それ以降に、私的利用を超える利用を行う場合は
許可は取らなきゃなんのは当然として、
自炊業者(って言うのかな?)は、この場合
善意の第三者になるんでないのか?

655 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:38:46.26 ID:8aieOTU70
いったん買った側が手に入れた作品、自炊しようが代行業者に頼もうが買った人間の自由だろ。
イヤなら売るべきじゃない。倉庫にでも入れとけ。

656 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:38:47.34 ID:IfhdLKPH0
>>594
そんな余計なことまでいちいち書いてたら、法律はどれほどあっても足らんわw
私的複製の解釈なんか、もう法学的には単純すぎるほど決まってるの。

さらに、CDやDVDコピーでまるまる同じものが複製される時代に沿って、
条文も付け加えられてるし、さらに私的複製の解釈も狭まってきてる。

657 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:38:50.41 ID:tUSb+tk10
        /  ̄`Y  ̄ ヽ
       /  /       ヽ
      ,i / // / i   i l ヽ
      |  // / l | | | | ト、 |
      | || i/  ノ ヽ、 | |
      (S|| | o゚(>) (<)゚o   ちくしょお…“トゥットゥルー”パクられたお(´・ω・`)
      | || |     .ノ  )| 
      | || |ヽ、_ ~'_/| |
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658 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:39:16.30 ID:djj3qOQQ0
>>645
その通りだと思う。ニーズを無視して旧来ビジネスで進めてた結果がこれ。
今更、違法だの騒いだ所で意味無いでしょ。

659 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:39:17.58 ID:yzzQIDd3O
>>620
版権の許可がないと駄目。もっといえば「キャラクター」を借りた二次創作物でも違法。
そのままガチコピーが合法なわけがない。ただ取り締まりは緩い。

660 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:39:44.57 ID:h/RGHDSE0
売ってないものをどこから盗む?

661 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:39:53.19 ID:0mQB4B1B0
(私的使用のための複製)
第三十条
 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は
、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)
を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

662 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:40:08.86 ID:9iidOt3u0
紙が欲しいんじゃなくて情報が欲しいんだよ


パソパラのバックナンバーが地元の古本屋だけじゃ揃わねえんだよ!
DL販売で売ってくれよ!

663 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:40:14.16 ID:GM/iOQaw0
こういうアホがいるから物が売れなくなるのだろう。
こういうのが商売になるってのなら
其の商売も自分たちで取り込めばいいだろうに。
レンタルしたものを違法にコピーとは訳が違うのだし。
買った物を自分で出来ないから、出来る人間にデータ化してもらうのがアウトってのなら
今すぐ録画機器も販売停止にしないとダメだろうw
家電メーカーがコピー推奨する機械売ってんだからw

664 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:40:16.42 ID:/ha4iFH20

まぁ、

ほとんどは、

盗んだ本だろうなーw

by GEO新大久保店 店長

665 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:40:21.62 ID:Nq0IDbwi0
>>632
電子化するのに著作権料払うのって完全に二重取りだよね。

666 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:40:26.88 ID:TydpReF+0
東野先生はブックオフで常連いやなんでもない

667 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:40:32.82 ID:tFmbeFf5O
>>619
完全に死に絶えはしないと思うんだよな
どこかでバランスするポイントがあって、
行きつ戻りつしながらそこへ収束していくと思う

ただ市場規模としては格段に小さくなるだろうな
業者も作家も、大半は生き残れまい

668 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:40:38.54 ID:n/twYnhP0
>>588
サンクス

669 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:40:47.28 ID:F5fZuYsO0
>>654
著作物と知っててやってるから、善意の第三者は通らないと思うよ。
図書館とかでも、キビシイところは絶対に図書館スタッフはコピーを手伝ってくれないもん。
機械の簡単な操作は教えてくれるけど、コピーそのものを手を貸すのは違法だからって。

670 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:40:49.42 ID:RXErLXYN0
>>635
 私的複製したのを友達に「貸してただけ」とかね 言い逃れできちゃうところがあるからややこしい

671 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:41:22.71 ID:zJ1/48Xc0
売ってない方が悪いだろ。
時代遅れすぎなんだよ!

672 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:41:22.70 ID:QZOtHFtw0
>>504
店側は文献複写機をレンタルして客に利用させることにより利益を得ている以上、
客だけでなく店も著作物の利用主体と認定すべきである。
よって私的利用には当たらず、違法となる可能性がある。

673 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:41:24.57 ID:2g0zs8J00
マージン取れば良いのに

674 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:41:24.79 ID:rxV0SlQY0
いつの時代も
変わった時代に付いていけないなら
滅ぶだけ

675 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:41:54.97 ID:MFNkDJTl0
「どっかの業者が許可も取らずに電子書籍化して(大勢の人間相手にサイトで)売る」とでも勘違いしてるのかこいつら・・・

「売ってないから盗む」とかも意味分からん「Aが売ってないからBを盗む」って事か?
Aが欲しいのにBを盗むとか馬鹿だろ

676 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:42:09.99 ID:yzzQIDd3O
>>654
侵害じゃなかったら何なんだよwwwwwwwwwwwwwwww

677 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:42:10.63 ID:ze2HTbxb0
!?

678 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:42:11.67 ID:uchYS0Ot0
>>643
インターネットやプッシュホンで接続された機器があったと仮定して、
個人が機器を遠隔操作する場合は、自炊になるの?

679 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:42:43.63 ID:/lxsupGi0
俺的にはしかし、こういう使用方法は私的複製のありかたを大きく逸脱するものではないと思うんだよな
あまりにガチガチに範囲を狭めるのは息苦しくてたまらんぜ

680 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:42:50.13 ID:PeGqdtPp0
>>643
30条には「自ら」とも書いてないし、使用する者が他人に委任できないとも書いてないようなんだけど。
委任禁止、個人が自らとかどこから出てきたのか知りたいですが。

冗談ではなく、判例とかあるなら教えて欲しい。それならそもそも>>1は裁判ではなくて、
警察に通報する案件だと思うので。

681 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:42:53.01 ID:qroXv3+Z0
文章を書くことを生業としている人がここで「盗む」という言葉を使うのはどうかと思うわ

682 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:43:07.36 ID:p4CMuUtp0
正直、この問題は作家は全面的に勝って貰って良いと思う。
おまいらが騒げば騒ぐほど>>670のことがクローズアップされて厳密化されてしまう。
外注自炊している人が必死なのもわかるけど、面倒なことにとばっちり来るのはごめんだw

683 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:43:10.77 ID:UpX35Iof0
万引き青年
   ↓

684 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:43:22.43 ID:0tBzLoCm0
>>623
本単体を見て新品で買ったモノが中古で買ったモノか見分ける術があるのか?ってのは突っ込んだらダメかね。
劣化具合とか奥付の情報はその辺を教えてくれたりはしない(綺麗/汚い、版が新しい/古いは新品/中古とは関係ない)が。

「残すつもりで買ったけど置いておけなくなったんで電子化して廃棄する」ってのと
「最初から紙としてとして残しておくつもりはない、電子化前提」ってのは違うでしょ。

685 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:43:24.18 ID:gNPTtlan0
売ってないから盗むは論理破綻だし
「盗む」が直結で悪は三文作家の証

686 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:43:25.71 ID:1D4GMW5L0
>>507
あれは閉店したんだな
当たり前だが

687 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:43:35.36 ID:fo6BRY4X0
まぁ過剰に著作権を振り回す業界人どもの自業自得だな。

688 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:43:40.22 ID:vuN8ofv/0
>>571
地方都市に限らずCDショップは軒並み閉店していってるからなあ
CDショップがあっても、欲しいCDなかったり取り寄せてくれないなら
通販するしかない
配送も場合によってはそれなりに時間がかかる
そこで配信の便利さに開眼しちゃう人もいるだろうなあ
日本のCD価格は海外の数倍だから枚数的に少なくても
売上市場としては高くなるだけだからね
美味しい市場だろうけど、でも右肩下がりなのは確か
このまま業界が現状に安住していたら、いずれ痛い目にあうだろうなあ…

689 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:43:54.36 ID:KKvhDCIJ0
なんで「ブックスキャン」はスルーされてんだ?
ここがパイオニアじゃないの?

690 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:44:15.15 ID:djj3qOQQ0
とにかく、この裁判は著作権法第30条がどこまで適用されるのかの
境界線を作ることになるだろうね。もともと、グレーゾーンなんだから
私的利用が第三者に委託しない前提なら違法だが、今はその法律が
ないというか、明記されていない。

691 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:44:20.23 ID:0Ph4Zn+30
これがまかりとおればキンコーズなどのコピー代行も依頼できなくなる。
例えばばらして依頼すれば著作物が本人にあるのか業者は判断できない。

692 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:44:37.79 ID:9iidOt3u0
>>672
その場合は客が自己の生成物(アルバムや子供の頃の似顔絵など)をスキャンする訳ではなく、
「明らかに他人の著作物を複製する意志が明確である」ことが証明されない限り無理じゃないか?

693 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:44:57.77 ID:IfhdLKPH0
私的複製を認めてる日本の法律なんて、優しい方だと覚えとけ。
認めない国が多いんだから。

はい、訴える前からこの問題で何度も貼られてる基本。

書籍の電子化、「自炊」「スキャン代行」は法的にOK? ~福井弁護士に聞く著作権Q&A
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100917_393769.html

694 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:45:16.73 ID:rxV0SlQY0
>>682
スキャナ製造が著作権法違反ほう助罪になって
スキャナに私的複製補償金が上乗せされる

695 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:45:20.73 ID:wCHQM6U00
東野圭吾って、ダウンとタウンとよく一緒にいるお笑いの人?
本も書いてるんだ。すごいね

696 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:45:39.16 ID:GzFL1Oj+0
よくわからんけど、自炊による被害なんてないと思うが・・・・・。

697 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:45:44.09 ID:Nq0IDbwi0
>>678
場所と機器を自分でゼロから用意した場合には合法で
業者に場所とか機器を借りたりしてお膳立てしてもらった場合には違法。

ついでにiCloudみたいなオンラインストレージも全て違法。
そのストレージを要したのは自分じゃなくてアップルだからね。

698 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:45:44.13 ID:dtl0Ite00
これ作家側勝つだろうな。著作権物をデータにする際に、著作権物の使用料を払っていない業者のPCに複製されるわけだから、委託でもアウトだな。これがOKなら日本でもICloudが大丈夫って事になる。

699 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:45:46.58 ID:kAlxNOGJ0
つか、電子書籍って本当にニーズあんの?
エロ以外は全然売れてないなんて話はちらほら聞くんだけど

700 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:45:48.32 ID:/lxsupGi0
>>678
過去の判例だと、場所を貸して複製させるのもダメだった気がするな
だから借りる場合は機材を自宅に持ち帰りコピー、しかダメじゃないかな

701 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:45:49.66 ID:+9UWQtFS0
なんで訴えてるのかよくわからん。
損害賠償も請求してないし。

自炊代行で、原告たちはどんな不利益を被ってるの?
自炊代行をやめさせることでどんなメリットがあるの?

なんか、「俺様の本を電子書籍にされるのは嫌だ!!」と駄々をこねているようにしか見えない。

702 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:45:51.40 ID:TfGMk/xY0
こういうのさ、作家と自炊業者が提携して、どちらも利益があるようにすればいいんだよな。
そうやって利用者に利益あるような利権作ればいいのに。

703 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:46:16.56 ID:0EozfqEs0
>>669
これは?
なんか遠隔地でも複写依頼可能なようにサービス拡張してるけど。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/copy.html

704 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:46:18.52 ID:zTfde1LI0
この裁判の焦点がわかった!

プリンターと同じで漫画はその内容ではなく
本にあるという判決になると1千peV

705 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:46:19.51 ID:t+Kzmqu80
>>679
そしてデータベースを構築した業者がミスしてネットに放流するんですね

706 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:46:33.99 ID:djj3qOQQ0
>>693
いや、ここは日本なんだから日本の法律で議論しないと意味ないぞw
それはどっかの国ならマリファナ合法だ!って言ってるのと同じ事だ。

707 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:46:45.94 ID:NO9G2Lhs0
>>655
買ったのは本であって、内容の著作権は保護されてるんだよ。
本を買った本人も自由には出来ないんだ。

708 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:46:55.03 ID:qroXv3+Z0
便利屋に作業依頼したらアウトなん?

709 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:47:08.67 ID:p4CMuUtp0
>>694
色々なところに波及しそうな問題だから、とりあえず頭に血が昇っている作家のご機嫌取りとして
全面勝訴で良いよ。
今、出ている部分なら、まだ許せる。
そこの部分を差し出すから、他の部分は黙っていてくれって個人的な思いであったりするw

710 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:47:12.28 ID:oTE6K0Bv0
>>661
ほんと、全然問題ないよな。
電子化したものを売ってたり、不特定多数に配ったり、
自炊業者が売ってるなら別だが。

711 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:47:19.08 ID:5caK1fbR0
電子書籍や私的複製をやたら賛美するのは、左翼に多いんだよな
「所有権」という資本主義の根本原則をグダグダにさせることで
日本を共産化しようとしている

だいたい自炊業者なんてのはどいつもこいつもチョンばっかだろ

712 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:47:21.29 ID:IdyB754f0
>>693
本文にもリンク先にも日本以外の状況の記述がないから説得力が皆無。

713 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:47:38.44 ID:oTExOrqX0
自炊代行?
自分でやるから自炊だよね?

714 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:47:50.69 ID:aBkQri/r0
自炊と自炊業者に違法性はないと思うけどなぁ
中古本屋が売ったるならわかるけど、作家の訴えには違和感があるよ?
作家の説明には説得力がないし、共感できないな。
●100冊/日で違法とか線引きすんの?
●金取ったら違法とかすんの?
●『私的複製では到底ゆるされない』って一部の人の感情だけなんだけど。
 利用者の利便性についてはどう考えてんの?

715 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:47:58.17 ID:qeGerrpg0
歌の元締めとか、小説の元締めとか、日本は外国と比べて、著作権法の主張が強すぎる。
公共財的要素があるのが文化なのにその権利を主張して利益を得るということが行き過ぎる
と社会にとっていいふうにはならない。

716 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:48:02.05 ID:gNPTtlan0
ま、この浅い発言はそのうち業界のエゴを炙りだすだろうよ出版社の太鼓持ちアズマノさんよ

717 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:48:07.88 ID:F5fZuYsO0
>>703
50年経って、著作権そのものが無効になってるもの限定とか制限あると思うよ。

718 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:48:10.31 ID:5caK1fbR0
>>710
電子ファイルはコピーが容易だろ
ネットにばら撒かれたらどうするんだ
私的複製も含めて、電子化自体も禁止すべきなんだよ

719 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:48:34.86 ID:rxV0SlQY0
>>709
うやむやになるのが一番いいな

720 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:48:45.66 ID:R3gmiEYI0
東野さんは誰かに騙されてるの? 頭が悪いわけではないんだよな?

721 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:48:50.00 ID:1AUIWKkl0

盗んだ本だと分かっててスキャンした
今は反省している

違法スキャン男逮捕! 大阪新聞

722 うんこ漏らしマン[sage] 2011/12/20(火) 19:48:55.60 ID:qy/YE9VY0
嫌なら売るなww
馬鹿じゃねぇの、このキチガイww

723  忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 2011/12/20(火) 19:48:59.73 ID:HIsh0t+hO
今日ニュースで自炊業者が
「障害者の方(だか手の不自由な方?)が、本を簡単に読めるようになった。ありがたいって言って下さるんですよ~」
「個人のお客様で~合法で~」
って言ってたけど、変に美談にする辺り本人達もやばいって思ってそう

724 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:49:02.04 ID:ciw7XmPd0
事の善し悪しはとりあえずおいといて、
ちゃんと法整備しないとどうにもならん気がする。

725 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:49:05.92 ID:TfGMk/xY0
これが違法になったとしてさ、読者が離れると思うんだよね。
自炊して流す奴は自分でするんだし。
自分の口ぶち減らすだけだと思うけどね。

726 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:49:07.92 ID:kBR/fvVSi
スキャナー製造元を訴えろよwww

727 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:49:09.94 ID:djj3qOQQ0
>>718
それは明確に法律違反で発覚すれば逮捕されますのでw

728 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:49:31.57 ID:8WbS7U680
>>669
うん俺も>>703を知ってたので聞いたんだよね
この場合自炊業者がアウトなら国会図書館のも
アウトになるんでねーかな??

729 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:49:55.99 ID:DEeK0KrE0
>>1
>家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないから
> スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
> 通らない」と、憤りをあらわにした。

さすがにこれは無いわwwwwwwwwww

730 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:50:11.78 ID:IdyB754f0
>>718
電子化したほうが物理的制約が無くなって、
広く国民に情報が伝達するって目的がより容易になるんだけど?
それを拒否するとなると書籍が再販制度で保護されてる大義名分が無くなる。

731 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:50:34.62 ID:eHtKPbK60
携帯端末とかPCで電子書籍を読めるか…
って時代なら分かるけど、世界的に商業として
立ち上がってるのに、一向にどうやって消費者
に届けるかって段階に入ってないからなあ。

732 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:50:59.43 ID:zsaIRb7SP
元の本を破棄する業者もいるし、「複製」が成立しないかもよ

733 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:51:13.55 ID:xI6ihXGG0
これって中古ソフト論争と同じだよな
客が買ったものまで制限しようとする作家や出版社は
とっとと首吊って死ねばいいと思う
金貰って作品売るってことは、どうされてもいいってことだろ?
嫌なら最初から売るなと言いたい

734 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:51:26.27 ID:vRt97bfX0
業者に頼んだ時点で「自」炊ではないし
金取った時点で、個人的試聴から外れるわな

735 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:51:26.80 ID:YngqajUM0
自分でやるから自炊なんだろ
コピーに対して甘過ぎなんだよ

736 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:51:29.33 ID:cADchMDz0

(一般コミック) [弘兼憲史] 社長 島耕作 第03巻.ZIP 62,676,286 1bd87036ebb930616ab0bac9f6271cd514a4c776

737 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:51:36.58 ID:0EozfqEs0
>>717
「図書館利用上での私的複製の制限」までって限定だよ。
著作権が切れて無くても制限内なら複製してもらえる。

問題にしてるのは、「私的利用内の複製を代行」していいのか悪いのかって部分だから、
この問題とリンクする話だよ。

738 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:51:37.54 ID:yzzQIDd3O
>>701
自身の権利を無視して流通するのは最大の権利被害だと思うがな
単なるデッドコピーよ
古本だって「出版」する許可が降りたものを中古販売している。デッドコピーは許可をすっ飛ばして「製造」されている

739 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:51:39.72 ID:7ybT4GgnO
要するに複製主体が利用者か業者かという問題だろう。
前者なら当然私的複製だが、後者なら違う。
んで録画代行については、知財高裁は黴の生えた時代遅れの、
しかも本来趣旨を離れて拡大解釈された考え方を否定し、業者を勝たせたのだが、
最高裁はそれを再否定したわけだ。故に今事例も厳しいとは考えられる。
ただ上のような下級審判決が出たことからも、流れとしては緩和に
向かっているようにも見えるので、微妙かもしれない。

740 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:51:47.92 ID:0Ph4Zn+30
代行業者が日本の著作権法が及ばない海外に行くだけじゃないか
次にTPPで無理やり海外ならOKになる

741 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:51:51.26 ID:ZhViRjG00
報酬が金銭なのが間違いなんだよ
10ページにつきジュース一本でおk

742 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:51:53.26 ID:F5fZuYsO0
>>728
ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/copy/copyright.html

ここに細かく注意事項が書いてあるよ。
法の範囲で許される部分しかコピーしませんって書いてある。

5.全部複写するために必要な手続について
書面により著作権者の許諾を受けてください。形式は問いませんが、著作権者の記名・押印が必要です。
著作者・著作権者が不明の場合や、著作権者は明らかだが連絡が取れない場合には、文化庁長官の裁定を受けてください。
詳しくは、文化庁のホームページをご覧いただくか、文化庁長官官房著作権課(03-5253-4111)までお問い合わせください。


代行業者の場合はこの全部複写に該当し、国会図書館はこれの場合は「著作者に許可とってねはぁと」としているね。

743 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:52:06.61 ID:p4CMuUtp0
>>719
とりあえず、作家がご所望の部分を差し出して、それ以上やりそうな気配になったら
これ以上やるのか!ふざけるな!みたいに騒げば、それ以上のことはやらないと思う。
作家にあげた拳をさげる餌がないと、作家もあげた拳をおろせない。
他に波及していくのが、マジで面倒で俺たちにとってマズいことになると思うんだよね。

744 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:52:08.12 ID:sLjhnKHXP
東野圭吾…

こういう陳腐な作品しか書いてない奴には脅威だろうな
一回読んだらゴミ箱行き、電子書籍があれば本で買う奴は激減

745 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:52:11.40 ID:oTE6K0Bv0
>>701
ま、根本はそこじゃないかな。
新技術に疎いから電子化されると無限にコピーされて
全ての人に配られるとでも思い込んでるんだと思う。

↓こんな感じ。
>>718

746 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:52:12.01 ID:oOlawk0S0
小説家や漫画家なんて電子化で自分の利幅増やせるし反対するのは不自然なんだけどね
新聞や雑誌なんかは衰退につながるかもしれんけど

747 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:52:22.34 ID:QZOtHFtw0
>>692
裁断機とともに貸し出す以上、
本をスキャンする人が多い、
本の著作を持っている人より持っていない人のほうが圧倒的に多い
事により他人の著作物を侵害する可能性のほうが高い。

748 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:52:24.11 ID:bCEubHoZ0
そんなに自炊されたくないんなら異型判にすればいいのに。

749 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:52:45.21 ID:ze2HTbxb0
こういう商売はもうウィルスのようなもので根絶するなんて無理だから
電子書籍を認めて、専門業者に管理をちゃんとまかせるしかない
うがい手洗いワクチン接種みたいなもの

2年前にミクさんの動画をニコにうpして、勝手にツベに転載された俺の経験から

750 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:52:45.91 ID:TfGMk/xY0
読者が紙で読むか電子機器で読むか自由にさせろってことなんだけど、著作権が作者にあるのは当然としても、読者がどんなもので読むかまで制限するのは、なんか違う気がするな。

751 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:52:49.08 ID:p6NI5gLY0
これで皆が裁断機とスキャナをそれぞれ用意して、
それ国全体としてどんだけ無駄なんだよ

キャノンが儲かる経済効果があっていいってか?

少ない設備で国民の書籍を集中的に電子化したほうが
効率的なのは明らか

こういう老害のせいで
とんでもない無駄・非効率なシステムがが維持されていくんだな

752 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:52:52.51 ID:fJBvfMT50
ヒガシノさんとやらのライトノベルは読まないから心配すんなよ

753 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:53:00.14 ID:RXErLXYN0
時々見せしめ逮捕するしかないんじゃないかな

754 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:53:04.59 ID:djj3qOQQ0
>>733
そうだね。中古の扱いも未だにグレーゾーンだからね。
著作物が物だけの時代なら良かったけど、今の法律は時代遅れなんだろうね。

755 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:53:12.86 ID:7epooxfOO
自炊業者は作家を雇えという事でしょ

756 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:53:19.57 ID:Nq0IDbwi0
>>738
流通は違法だけど、今回はそこは問題になってない。
あくまでデータを保持するのは本人だけという前提。

757 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:53:19.67 ID:zQO4pHSX0
まずは原告側が具体的被害と
その内容を証明せよ

758 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:53:34.24 ID:5caK1fbR0
>>730
おまえは所有権概念を否定するサヨクか?
情報伝達がどうのこうのと能書きはどうでもいいんだよ
著作権保護を最優先に考えるのが当たり前だろうが

759 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:53:50.32 ID:XlfOvOXT0
ハッシュを
   ↓

760 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:53:52.62 ID:8WbS7U680
>>742
んーちょっと前にこれ利用したんだけど、半分×2で
結局全部取って貰えたんだよね。どーなんだろう?

761 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:54:05.92 ID:adjDiJRo0
>>718
違法行為を許さない気持ちは同じだが、
電子化自体を禁止すべきとか頭おかしいと思うよ。

762 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:54:16.10 ID:Mc3RzL8x0
>>693
日本が複製に甘いのは歴史を踏まえているんだと思う
昔はコピー機なんてなかったし原本は手で写して広めた
それがダメなら文化なんて発展しなかった
今だったら完全違法になってしまうわけだが

763 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:54:15.98 ID:kZe/20G60
著作権を保護して欲しいなら「作家の保護のため複製を辞めてほしい」とでも言えばいいのに、
いきなり相手を泥棒呼ばわりして反感買ってるんじゃどうしようもねえ。

作家と言うのも信じがたいレベル。

764 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:54:22.77 ID:RNLQbmrp0
自分で自炊して一人で楽しんでるから関係ないな

765 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:54:34.76 ID:0EozfqEs0
>>742
だから、図書館利用上の私的利用での複製の制限と書籍所有者の私的複製の権限の違い。
書籍所有者にはそこに書いてある枠が特に無いんだよ。

766 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:54:35.80 ID:vnQA8syx0
出版社が全て悪い
紙業者、印刷業者、インク販売が大変になるのは目に見えてるが
どうにか生き残るか別の道が必要
同人印刷と市場の拡大をがんばらないとな

767 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:54:48.51 ID:rxV0SlQY0
>>733
もうさ、コンテンツ商売なんて売った発売日だけが勝負なんだよ

後日までずっと儲けようなんてこの情報肥満社会では過去の考え方

ネット社会になった結果
作家なんてのはもう大道芸人のように募金箱置いて、パトロンに養われていく程度の下流の仕事になったんだよ

768 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:54:58.19 ID:5caK1fbR0
>>745
ほんと馬鹿だな
jpegファイルでばらまかれたらどうすんだよ
おまえ責任取れるのか?
ほんと無学なバカはこれだから困る
所有権という資本主義の根本原則をなにも理解してない

769 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:55:03.43 ID:F5fZuYsO0
>>760
それ、限りなくグレーだよね……
前から疑問に思ってた。

図書館法とかで著作権の別枠規定があったりするのかな。

770 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:55:04.57 ID:oOlawk0S0
>>734
それは単なる言葉遊びなんだって
自炊ではなく私的複製
自分で複製するんじゃなく
自分で使うための複製が私的複製

771 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:55:11.14 ID:YngqajUM0
>>728
図書館に本を売る時点で合意されてんじゃね?

772 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:55:14.59 ID:rfAfD8EQ0
漫画、映画、音楽、小説などはピーコされて当たり前だと思う

773 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:55:15.74 ID:p6NI5gLY0
じゃあコピーガード固めて電子書籍化しろよっても
これも印刷業界とかが大騒ぎして阻害する

こうやって日本は置いてかれるんだわ
老人は退いてください

774 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:55:19.45 ID:xI6ihXGG0
まあこの連名に名を連ねた作家の不買は決まったようなもんだ
出版料入らずに飢え死にすればいい

775 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:55:23.30 ID:aB15blnn0
漫画家にしたら
苦労して売れるようになって
やっと稼ぎ時って時にコピーされて
読みまわされたら辛いのはわかるな

776 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:55:46.36 ID:7lALaJd90
>>35
その通り。実際は知らんが、建前上なにも盗んではいないからな。
これが有罪なら、古本なんかとっくに無くなってるはず。

日本は市場も法律も、電子書籍を成長産業として育てる気がないのか。
もし無罪判決になれば、出版社も本腰入れるのかな?

777 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:55:48.31 ID:5caK1fbR0
>>763
実際、泥棒の手伝いをやってるようなもんだろ
自炊業者はいまごろガクガクブルブルだろうね
いままで違法行為をバンバンやってたんだから

778 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:55:53.59 ID:/lxsupGi0
>>705
損害賠償請求すればええやん?

779 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:55:59.52 ID:RiU6PEE30
課長 東電原発推進で大金 事故後は漫画ネタで大もうけ
東  物理学冒涜映画で大金
北斗 パチンコで大金

って認識間違ってる?

780 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:55:59.53 ID:nxP2284b0
スキャンデータに絶対改変できないID付けて
流出した場合の流出元特定できるような技術ってないの?

781 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:56:06.54 ID:R3gmiEYI0
裁断された本より風呂で読まれたしわしわの本のほうがかわいそう

782 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:56:08.41 ID:3s4GOZbj0
安く電子書籍で売りだして、自炊を無意味にすればいいんじゃねえの。
それはできないの?

783 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:56:10.28 ID:qqMr6dgeP
これは微妙だな。
作家連は盗む盗まないという話をしてるが、
結局、代行が私的複製の範囲内か外かの問題でしょ。

784 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:56:10.79 ID:yzzQIDd3O
>>756
ウソつけwwwwwwww
「購読者→金→複製業者」で違法コピーの流通が出来てるじゃないか

785 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:56:27.90 ID:ZhViRjG00
まあ自炊くらい自分でしろって話
ただメモ帳にテキスト打つだけだろ

786 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:56:30.17 ID:P4tpvSkaP
これに関してはまったくその通り
>>774みたいな朝鮮民族はこれを期に日本脱出するべき

787 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:56:41.94 ID:0mQB4B1B0
>>768
ばらまいたヤツを逮捕すればいいだけだろ

788 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:56:42.23 ID:RNLQbmrp0
自炊を取り締まるんじゃなくて
国内、国外を問わず違法アップロードしてる人を捕まえればいいんじゃないのか?

789 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:56:46.33 ID:0EozfqEs0
>>760
それは権利切れてなければ完全に違法だよ。
著作者にごめんなさいするか黙ってなさい。

790 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:56:54.40 ID:OUmRPmlw0
>『電子書籍を出さないから
>スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
>通らない」と、憤りをあらわにした。

何この頭悪そうな発言w
東野ってやっぱりw

791 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:57:04.94 ID:ORgxRlqG0
好き嫌いは別にして村上龍なんかは出版社が電子書籍の展開遅いので
自分で立ち上げて始めたんだけどな、今回みたいな事は時代の変革期に
良くある事象の一つなんだろうと思う

792 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:57:17.12 ID:oOlawk0S0
>>775
それは自炊代行とは別の問題だと思うけれどね

793 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:57:17.97 ID:5caK1fbR0
所有権>>>>>>>>>>>>電子化

こんなのは当たり前の話
iPadで漫画が読めようとどうだろうと
資本主義が崩壊したらすべて終わりなんだよ
自炊してネットに放流してる盗人チョンは覚悟してろよw

794 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:57:22.27 ID:F5fZuYsO0
>>765

それは30条の

著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

の、

>その使用する者が複製することができる。

が利用者本人による実行でなくてはならないかどうかっていう解釈になってくるんじゃない?
代行は依頼があっても「その使用するもの」と認められないかどうかって感じ。



795 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:57:23.57 ID:IdyB754f0
>>758
文章の意味が意味不明すぎて笑けてくるんだが、
著作権保護に対して反意なんて一切示してないんだが。
ただ作家が情報伝達の手段を本という紙媒体のみと意図して限定するならば
それは”文化知識を担う”と言う錦の御旗の下の再販制度を放棄したことと
同義なので潔く手放せ、と言ってるだけ。

796 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:57:23.79 ID:RkdUPkRd0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
    
       自炊業者支持派→チョン・シナ気質

       自炊業者反対派→まともな人間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

797 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:57:35.08 ID:oTE6K0Bv0
>>768
頭悪いなぁ・・・この人。
だから「バラまいたら」犯罪でしょ?

なんで自分の所有物を逮捕されるリスクを犯して
不特定多数の人にバラまかねばならないの?

798 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:57:49.62 ID:IXnkSB+WO
売ってないから作る

だろ?
何が悪いんだ。

799 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:58:02.07 ID:djj3qOQQ0
印刷会社がデジタル本を出せばいいだけの話
それに乗り遅れた(というか、独自規格で時間を費やした)アホな人達が
騒いでるだけでしょこれ

800 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:58:11.94 ID:5caK1fbR0
>>787
野良無線LANを使ってばらまかれたらどうする?
MACアドレスも偽装されたPCを使われたら?

801 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:58:14.37 ID:+9UWQtFS0
>>738

「流通」してるか?
というか、私的コピーしたものを「流通」させたら問答無用に犯罪だよ。


802 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:58:15.98 ID:XCb7Sj2d0
コピーした後の原本がオークションとかで売られて使い回されるのが問題なんだろ。

803 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:58:19.57 ID:vRt97bfX0
>>770
でも複製してんの自分じゃねぇだろ

逆に業者は著作権物の複製で利益上げてんだろ

言葉遊びで逃げられねぇよ

804 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:58:19.68 ID:sLjhnKHXP
>>768

>資本主義の根本原則

ワロタwww

著作権、所有権の定義くらい理解してから言ってね
所有権って、つまり業者を擁護してるのかなw

805 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:58:39.23 ID:wq76nlsy0
CDとか本はお気に入り以外はデータ化しておかないと最悪床抜けるからな

806 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:58:45.97 ID:7ybT4GgnO
>>768
著作権と所有権を混同している君の方が理解不足だろ。わざとかもしれんが。
というか君の考えの方が明らかに所有権絶対をおかしていると思うが。

807 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:58:48.92 ID:xI6ihXGG0
>>775
いやこれ買ってもらった読者がかさ張るからって
電子化代行(スキャン業者)に頼むってだけだぜ?
売れる量は全く変わらない

808 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:59:15.39 ID:lDPQDukc0

東野圭吾氏・弘兼憲史氏らによる「自炊」代行業に対する記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=XzoD0rI8W6E

809 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:59:17.28 ID:AgkVuHXa0
>>388
筒井康隆さんの本は電子書籍で買ってるな。
売上どうなんだろう。

810 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:59:25.54 ID:BIuDjxuu0
電子化する途端、価格は落とさざるを得ない。
ましてや紙媒体の必要もなく、卸・書店が不要なので落とすのは当然。
ただ、この間ネットでの情報は無料で得られる(ニュース全般、音楽等々)状況が続き、
何もせず外的要因(google、アマゾン等)に突きつけられてようやく重い腰上げてる連中には
権利だけが虚しく響くね、遅すぎ。

811 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:59:26.06 ID:5caK1fbR0
>>795
再販制度は業界の利益のためにやってんだよ
文化保護なんてそんな建前のお題目を本気にしてんのか?(笑)
まったくチョンってのは頭の悪さが世界級だなw

812 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:59:26.72 ID:oOlawk0S0
>>803
単なる労力の代行なだけ
違法じゃないよ

813 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:59:29.18 ID:rxV0SlQY0
>>803
スキャナをレンタルして業者を自宅に呼んで作業してもらった場合はどうなります?

814 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:59:29.94 ID:yzzQIDd3O
>>776
古本は製造許可が立派に降りた「正規品」なんだよ。メーカー車の中古販売と同じ。
市販車無断コピーして販売するのは、如何なる理由においても違法

815 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 19:59:49.38 ID:7lALaJd90
これもし無罪になったら、自炊代行業者は作者と組んで電子書籍出版社になればいいんじゃね?
データベースは今まで自炊してきたものが沢山あるだろうし、出版社と違ってしがらみも無いし。

816 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 19:59:49.35 ID:tpA8y/5k0
>>35
自分でやらなきゃ私的複製と見なされないって、法律で決まってるから。
この法律が現状に則さないっていうのであれば、法律改正を働きかけるしかない。

817 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:00:00.08 ID:RNLQbmrp0
>>807
もしそのデータをどこかに売ってるんなら犯罪だね
それを調べればいいのにね

818 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:00:04.21 ID:x+C/SDbp0
自炊業者が読むからダメってこと?

819 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:00:10.19 ID:yuk+5VGU0
ID:QZOtHFtw0 はガイキチだなw
いくらで雇われてるんだ?

820 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:00:12.55 ID:djj3qOQQ0
>>806
「資本主義」に突っ込まないところが優しいねw

821 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:00:14.23 ID:7rX8qiaJ0
で、東野って誰?

822 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:00:23.75 ID:+9UWQtFS0
>>784

コピーを買ってるんじゃなくて、コピー代行の手間賃を払ってるだけだよ。
その行為が違法かどうかに関係なくな。

823 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:00:38.26 ID:vrV9SKBC0
>>805
>最悪床抜ける
時々ニュースでやってるな…

824 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:00:45.01 ID:8jDo65ML0
>>701
> なんか、「俺様の本を電子書籍にされるのは嫌だ!!」と駄々をこねているようにしか見えない。

そういうだけの権利を持っているのが著作者。
「私的な複製」が許されている範囲でしか本の購入者は利用できない。

825 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:00:49.33 ID:5caK1fbR0
>>797
頭悪いねえ、チョンよ
この世の中、面白半分で
放流しまくってるバカが後を絶たないんだよ
そんなのニュース見てりゃ分かるだろ
とりあえず高校で所有権って概念を
ちゃんと習ってこいw
あ、その前に漢字が読めるようにならなきゃなw
朝鮮学校じゃ教えてくれないか?(爆笑)

826 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:00.41 ID:Xn06kVOF0
winny開発者も無罪が確定したな
技術の進歩との兼ね合いで、著作権の運用を見直す時期ではあるんだよ

827 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:12.92 ID:q9g6hAkP0
俺はS1500でせっせと自炊してるけどさ
代行業者もこんなんよく他人のためにやる気になると思うわ
漫画本なら一冊1000円以上もらってようやくやってもいいかなと思うレベル

828 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:16.60 ID:zsaIRb7SP
>>814
☓市販車無断コピーして
○レストア

829 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:19.25 ID:R3gmiEYI0
電子化すると違法に流通するかもしれないって理由なら
家庭で電子化できる機器を製造してるキヤノンを訴えるのが筋

830 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:19.06 ID:8WbS7U680
>>769
やっぱりグレーかねぇ
でもこれが半分でなくて1/3でも3人でやりゃイイって
話になるし、結局はイタチごっこになるだけよね。
で、これを国が率先してやってる以上、自炊業者と
やらを処罰するのはかなり難しいような気がするんだがなぁ
つかこれで自炊業者負けたら、国家にとんでもない額の
賠償が押し寄せんか?

831 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:01:23.57 ID:oxKvw2IR0
これ、結局何が不満なん?
電子化することが盛んになることで、事実上、無償で手に入れる奴が増える
形になる(だろう)ことにキレてるの?

832 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:30.18 ID:Lcyaamd20
>>803
リコーとかレンタル業者にも同じこと言ってやれw

833 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:32.32 ID:sW/VP8hVP
民主党が国民に番号割り振る制度作ってるだろ
そのれをアカウントにしてかった本はいつでも際ダウンロード可能にすればいいのに

834 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:40.28 ID:p6NI5gLY0

もう日本の色んな事を阻害する
老人は退いてください。

835 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:01:50.74 ID:yzzQIDd3O
>>812
「許可なく製造」するのが違法。誰がやるとか販売しないとか関係ない。

836 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:01:52.20 ID:TfGMk/xY0
作家がいってる事に対して違和感もたれんのは、読む方法を読者が簡便にしたいために他者を使うだけなのに、なぜそれに疑義を呈するかって事だと思う。
データ流出に対して厳格化しようと何もいわれんだろうし、こういうサービス使う奴は賛成すると思うんだよね。
考え方が古いんじゃないかね。

837 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:52.46 ID:p4CMuUtp0
どうでも良いけど、本以外に波及させないようにな
面倒はごめんだぞw

838 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:54.66 ID:rxV0SlQY0
>>807
電子化したのをメッセンジャとかメールとかで友達に見せちゃう馬鹿もいるけどね

839 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:01:55.52 ID:0mQB4B1B0
>>800
どうしようもないよ。アップできないように事前に対策することと
アップの厳罰化しかないよ
逮捕しない、できないのは警察、著作権者の過失、怠慢

840 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:01:58.08 ID:5caK1fbR0
自炊やってるチョンは著作権の概念とか
まるで理解してない中卒が多いからなあ
専門的な議論は無理だろ

841 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:02:00.79 ID:oOlawk0S0
私的複製は違法ではないわけだから
そのための労力を代行して違法になるわけないよ
労働に対して対価が支払われるのは当然のこと

自炊って言葉が広まっちゃってるけど
自分が直接複製しないと駄目みたいなイメージを起こさせてる

842 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:02:16.27 ID:R0dJlVJbO
東野圭吾の言い分はあまり筋が通ってないな
そもそも諸外国のように電子書籍化をちゃんと進めていれば
こんなことにならずにすんだのに

自分達が時代の波に取り残されていることを認ずに強弁してるとしか思えない

843  忍法帖【Lv=23,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg  2011/12/20(火) 20:02:17.94 ID:QJK1AVpUO
>>816
判例があるが法律では無かったと思われbear

844 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:02:20.82 ID:0EozfqEs0
>>794
行為としては国会図書館の複写サービスと同様だから、
同じ枠に嵌められると思うよ。
片側だけOKというのは片手落ちになるだろってのが主張だからね。

845 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:02:26.71 ID:RNLQbmrp0
>>825
自炊業者はいらない派なんだが
その辺の放流を実証して捕まえればいいと思うんだけど無理なん?

846 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:02:32.37 ID:gwKfckzE0
図書館はべつにタダで借りてるわけじゃないんだぞ
税金払った事のないやつにはわからんだろうが

847 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:02:32.96 ID:aBkQri/r0
電子化阻止目的の提訴にしか見えない。
業者云々は関係無いだろ。こいつら。

848 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:02:51.96 ID:vRt97bfX0
>>812>>813
だからよ
個人が利益抜きでやんならともかく
それで利益あげたらだめだろ

業者だぜこいつら

849 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:02:52.17 ID:PeGqdtPp0
>>794
>代行は依頼があっても「その使用するもの」と認められないかどうかって感じ。

そうなんだよ。逆にその条文を「本人のみ」と解釈すると、委任が出来ない条文となる。
これは、たとえば視聴覚障害者が音声で自分の本を読み上げて欲しいときに、
家族に自炊を依頼することも違法になるんじゃねえの?
そこまで厳密に「使用するもの」を人間一個体に限定したものと解釈するのかねえ。
判例とかあるのかな。

850 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:02:53.32 ID:7lALaJd90
>>814
そりゃ自炊業者が古本屋に裁断した本流してたら違法なのかもしれんけど、本買った持ち主が古本売ろうが勝手だろ。

851 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:02:58.02 ID:5caK1fbR0
>>834
じゃあ、おまえが日本からでていけばいいじゃんw
違法コピーしまくりのチョンは日本の害悪なんだよw

852 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:03:00.41 ID:JwkDWl/d0
スキャナーメーカーを訴えないかな

853 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:03:03.31 ID:Eyiiw1/bP
>>827
業者はそれなりのモノが揃っているから。
裁断してスキャナにセットすればあとはボタン一つで全部自動で取り込んでくれる。
両面スキャナなんてのもあるし。

854 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:03:03.66 ID:Z9C+H0jl0
漫画を海外のダウンローダーにアップしてる奴とスキャン業者はつながってるんじゃねーの

855 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:03:16.53 ID:7rX8qiaJ0
図書館で好きなだけ漫画読めるからな。
最新刊まで全部ある

856 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:03:21.70 ID:OUmRPmlw0
じゃあ文献複写なんか頼めないな

857 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:03:32.71 ID:iW2SFr4D0
>>831
許諾なしに人のもんで勝手に商売してるからだろ

858 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:03:34.58 ID:xI6ihXGG0
>>809
筒井さんはこの手のに肯定的だからな
大体回し読みなんて、紙媒体でも当たり前に行われてる行為だし
そもそも買った人しか読むなって考えは図書館を否定することにもなる

859 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:03:45.94 ID:oTE6K0Bv0
ちなみにご存知のとおり、テレビの視聴率は下がり、新聞の売上は落ち、
雑誌は売れなくなり、ゲームもCDも小説も当然売れなくなってる。

この同時現象をコピーばらまきで説明するのは不可能って思わないのかな。
皆、TwitterやらFacebookやら2chやらニコニコ動画やらYoutubeやら
ネットゲームやら、こういう他人とのやりとりの方が面白いのよね。結局。
暇つぶしになるどーでもいい本(>>1)が売れなくなった。
代わりの娯楽が登場したから。

娯楽や資料等、何かの価値で勝てる内容があるものは本だって売れるでしょう。

860 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:03:46.48 ID:sVwd5KKH0
・著作権主張する書籍は電子化を義務づけ、キーは著作権者が管理する。
・書籍からのコピーも代行も禁止する
これでよくないか

861 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:04:00.54 ID:F5fZuYsO0
>>844
けど、図書館の場合は著作物を持ってるのって図書館だよね?
利用者は著作物持ってないわけだから。

この辺はどうなってるのかな?

862 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:04:03.60 ID:rxV0SlQY0
>>845
メールで親しい友人に1つだけコピーを渡す
これを皆がやったら
とかを恐れてるんだと思う

863 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:04:03.66 ID:yOwbyG0D0
自分で買ったCDのマイベストを人につくってもらってはだめなのか?

864 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:04:11.04 ID:eqwPZQGV0
法的に網掛けルの、むりじゃね?

865 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:04:27.00 ID:yYmjqHGZ0
自炊代行業者がはやるってのは、電子書籍にニーズがあるって
ことなのに、そっちに力入れないでほんと馬鹿だねえ・・・

日本の電子書籍って、エロ漫画主体だからなあ

866 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:04:56.14 ID:R3gmiEYI0
違法アップロードにしたって
自炊代行業者に利用者のデータが残るから
本当に自分でやっちゃう人を捕まえるよりはずっと楽なのに

867 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:05:00.23 ID:w2Rw7uSq0
俺たち引き篭もりネトウヨのシノギを奪うな!!!!!
共存共栄の気持ちがないのか馬鹿者

868 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:05:00.45 ID:sW/VP8hVP
>>851
東電を批判する奴は日本から出て行けだよな
法律で東電に責任はないことが決まったんだから

869 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:05:00.54 ID:R0dJlVJbO
>>768
ファイルをバラまくことと書籍を電子化することは全く別の問題

こんな基本的な事実を勝手に混同するから
おかしな主張になるんだよ?

870 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:05:05.25 ID:Mc3RzL8x0
>>772
>漫画、映画、音楽、小説などはピーコされて当たり前だと思う

極論だし程度もあるが俺も関係者が食えてるんなら
大規模な逸脱を除いて複製は広く認めた方がいいと思うんだよね

大体著作権とか意匠権とか厳密に言い始めたら誰もがどっかで引っ掛ってるはず
例えば近所で祭りを開くから案内のチラシを適当にワードで作った
→そこに使われている「文字」が意匠権で保護されているので無断で使ったら違法です
てことになってしまう

871 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:05:09.92 ID:VQg8QFLhO
これは当然そうなるだろうな。

作家側を批判してる人は、スキャン業者がしてる同じことを支那や姦国がしたらどうだろうか想像してみたらいい。

872 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:05:26.20 ID:p6NI5gLY0

複製して違法にコピー配布する奴は
徹底的に取り締まれ。

でも個人で使うスキャンは問題ないだろ
なんでそれまで違法扱いする。

その切り分けが狂ってる

873 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:05:30.64 ID:7ybT4GgnO
>>826
まあ時代の変化以前に、著作権自体がまだまだ歴史の浅い分野だからね。
変わるのは当然と言えば当然。
それこそ所有権ならローマ以来数千年の議論があるのだが。

874 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:05:31.51 ID:gNPTtlan0
売ってもメリットがないを読者個人のメリットと等価にできる日はこないのにいつまでもわからないクソ資本主義以下の以下がたとえばコイツ

875 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:05:32.16 ID:yzzQIDd3O
>>850
正規品の中古販売も規制が無いわけではないが、本においてはOKだな
製造はアウト

876 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:05:34.18 ID:Eyiiw1/bP
>>857
本は買った者の物なんですよ?
その買った者と代行業者でのやり取りです。

877 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:05:43.55 ID:xI6ihXGG0
>>847
そうだよ、だからこいつらはとっとと飢え死にした方が世の為

878 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:05:45.27 ID:VTpxFkvf0
>>848
利益なんか出ないだろ。
1冊100円取って6分で全処理したって、1時間に1,000円にしかならん。
寝る間を惜しんで作業したって1日2万円だ。
なんでこんな料金でやってんのか逆に不思議。

879 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:05:54.13 ID:q9g6hAkP0
>>853
いや、それらをしてくれるのがS1500なんだが

880 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:06:01.97 ID:+9UWQtFS0
>>824

著作権者だからダダをこねる権利があるけど、
駄々は所詮駄々だから、共感しないし、法的に自炊代行が禁止されるなら、法律を変えろと思う。

自炊代行の明確なデメリットを示せなければ、ただの権利ゴロとしか見えんな。

881 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:06:09.69 ID:F5fZuYsO0
>>849
厳密に言うと家族でも違法だけど、第三者がそれを立証する根拠が無いから無視で良いよ。

とかいうすっごい玉虫色な結論になってしまいそうな悪寒……
なんせ、親告罪だし。
今回は権利者が名指しで訴えてるから、どうにも白黒付けなきゃいけなくなってるわけで。

882 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:06:10.13 ID:llfDaieZ0
じゃ買わないになるだけじゃねえかコレ?

883 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:06:13.93 ID:rxV0SlQY0
>>848
なんでよ、
業者呼んで自宅でやってもらうなら
自宅を掃除してもらうのと一緒だろ

884 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:06:18.01 ID:8jDo65ML0
>>844
著作権法31条1項にこんな規定がある。 
「図書館は利用者の求めに応じ、利用者の調査研究を目的として、公表された著作物の一部分を、1人につき1部のみ複製できる。」。 

自炊業者は図書館ではない。

885 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:06:22.88 ID:/lxsupGi0
>>843
第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

「その使用する者が複製することができる。」はっきり規定してるからなあ

886 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:06:33.38 ID:IdyB754f0
>>860
そう、全く同意。
それに伴う技術的苦悩葛藤は数多あるだろうけど、
基本スタンスはそうするべき。
情報の出力先媒体を作家がうんぬんするのは傲慢すぎる。

887 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:06:47.62 ID:oTE6K0Bv0
>>825
余裕ないなぁ、ほんと。
オマエと俺とじゃ、チョンパンジーとされた俺の方が
賢く、日本人といいたいらしいオマエの方が馬鹿に見えちゃうだろう・・・

バラまいた奴は捕まえたら良いと言ってるのに。
ほんとお馬鹿ちゃん。

888 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:06:48.52 ID:iW2SFr4D0
>>851
これが周りすべてが在日に見えるというネトウヨ病か
大変だな

889 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:06:59.45 ID:rfAfD8EQ0
読まれたくないのなら出版するなと言いたい

890 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:07:00.48 ID:vrV9SKBC0
>>860
それなら出版社を通さずに作者が直接読者に売れそうだね
読者も安く買えて一石二鳥

891 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:07:06.98 ID:QXU1Tn6cO
スイスだったか、技術について行けない奴らは廃業しなさいと
言う事になってたなぁ。

たしかに流出の危険はあるが、もう既にこの波は止められない。
大人しく電子書籍を推進したら?
昔は芸術なんてパトロン掴むか多産しないと成り立ってなかった
事例は多数あるしね。

892 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:07:20.97 ID:N9XGIz9/0
自炊業者って本送らないとデータ化してくれないだろ
私的複製してるだけ
それは建前で一つの本から何度もデータ化してるって言うならそれをやってる業者だけ
取り締まったらいいじゃん
>>1の作家の言い分はほとんど的外れ

893 名無し 2011/12/20(火) 20:07:26.17 ID:zj0F2DyiO
作家にとっちゃ作品は自分の命だろ、それで飯食ってんだよ。他人がそれで勝手に金儲けなんてしてたら普通は怒る。
この人は書籍に愛着があるからあくまで書籍として販売したいんだろ。

894 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:07:30.22 ID:0mQB4B1B0
私的利用のための複製はおkだけど
商売のための複製はダメってことで商売は認められないんじゃないかな

895 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:07:31.30 ID:vRt97bfX0
>>841
所有者が代行を頼むのは勝手だが
業者が著作権物の複製で利益を上げたらダメだろ

896 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:07:42.03 ID:5caK1fbR0
>>880
いま着々と自炊も自炊代行も違法化する法律が作られてるよ
ざまあねえなチョンどもよw

897 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:07:42.82 ID:jQeQuquY0
正直データの方が楽なんだよね
場所をとらないというのに慣れちゃうと
もう戻りたくないって気になる
問題はフォーマットの統一と買った書籍の履歴を全社統一で管理してくれると助かるかな

898 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:03.22 ID:RNLQbmrp0
どんな作品もタイトルで検索してみると大体違法アップロードしてるよね
そういうのを読んでる人がここにもいるんか?

899 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:05.31 ID:33X683aK0
ウィニーとかに自炊した本とか出回ってないの??

900 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:24.03 ID:J5uu6+I70
これ、勝てる要素なんて無いと思うんだけどなぁ。
自炊自体は完全に合法。自炊を代行するだけなら合法。
業者が自炊のデータを流用したりしてる証拠があれば勝てるだろうけど
会見の内容じゃそんなのないだろ。

901 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:26.97 ID:Eyiiw1/bP
>>865
jpgなら買うんだが、どうせ専用の端末でしか見れないんだろ?それじゃいらねえな。

902 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:28.65 ID:rxV0SlQY0
>>891
そうそう、本や物語が貴重だった時代が終わったんだよね

903 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:31.26 ID:F5fZuYsO0
もう、本にアクティベートキーつけて電子複製が欲しい場合はこれつかってダウソしろ!

ってやればいいんだよ。

904 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:40.81 ID:Xn06kVOF0
そう簡単にコピーも授受もできないというのが、これまでのバランスの前提だった訳だけど、
そんな時代じゃないからね
産業権益で経済的な権利なわけだから、時代の要請で形態が変わるのは当然じゃないかな
これまでみたいに予算をかけて手厚い保護するのはナンセンスだろう

905 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:08:41.81 ID:AgkVuHXa0
>>825
君このスレで1番輝いてるよ。
ドドメ色に。

906 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:08:53.21 ID:wQ9Rf1050
クラブキャッツアイ法理だろ

907 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:08:56.54 ID:7lALaJd90
>>865
そうそう。俺今アメリカとドイツに居るけど、大学なんか行くともうみんな教科書・論文・普通の書籍とか全部
iPadかKindleで読んでるもん。Amazonでは電子書籍安いしかなり流行ってる。

アメリカはこういう成長産業を阻害するようなこと絶対にしないのが良いね。
そもそも自炊業者が流行って問題になってるって、超レベル低いよなwwホント馬鹿だわ出版社も法律も。

908 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:09:02.98 ID:BN9twcyR0

某○○高校では、
スキャンの歴史と裁断実習を受けたら
放流業への就職斡旋があります

海外のダウンローダー業者への留学もあります

909 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:09:14.95 ID:6a425Q8X0
何が問題なのかさっぱり分からんな
コピー機作ってる会社を訴えるようなもんだ

910  忍法帖【Lv=23,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg  2011/12/20(火) 20:09:17.84 ID:QJK1AVpUO
>>848
コピーした物を販売すれば違法
コピーする作業の代行はグレイ
だから裁判になる訳で
コピーの段階では被害者は誰一人いないbear

911 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:09:36.36 ID:0EozfqEs0
>>884
ちなみに国会図書館内で複写やってるのは、福祉団体だけどな。

912 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:09:40.59 ID:iW2SFr4D0
>>876
君は小学生かな?(笑)
複製して商売したらダメだよw

913 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:09:40.96 ID:oxKvw2IR0
>作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、

>電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害
される可能性が高いと主張している。

本当に言いたいこととそのための理屈にちょっと距離が無いか?

914 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:09:55.91 ID:AgkVuHXa0
>>858
あの潔さは、なんだか支持したくなるような。
で、筒井さんで初電子書籍でしたw

915 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:09:58.13 ID:YFO+WsTN0
新法作らないと取り締まりは無理

916 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:10:17.26 ID:RNLQbmrp0
電子書籍の販売が統一されてなくてうっとうしいので何とかしてほしい
そっちに声あげてくれ

917 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:10:22.83 ID:xI6ihXGG0
>>890
でも実際は出版社って色々仕事してるんよ?
漫画も小説も同人へ堕ちた人いるけど、そりゃつまらんのばかり
印刷大手や書店との癒着等、悪いこともしてるのが出版者だけど
少なくとも作品のクオリティを維持するという意味では仕事してる

918 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:10:35.52 ID:IdyB754f0
>>907
本来なら自炊という行為やら自炊代行業者が誕生する前に
出版社が対策打っとかなきゃいけなかったんだけどな。
ものごとが回り始めてから文句いうあたりがTHE日本社会って感じ。

919 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:10:37.05 ID:yzzQIDd3O
>>876
何回も繰り返しになるが「製造」はアウトなんだよ。許可がない限りね。
それで今回「製造を許可しない」と声明が出た。

920 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:10:38.81 ID:AHKHhz0V0
>『売ってないから盗むんだ』

何か格好いいこと言おうとして滑ってしまった感が

921 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:10:46.65 ID:0mQB4B1B0
俺の中で結論でたわ
自炊代行はダメだろう
自炊はおkだけど
俺は賢いよ

922 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:10:50.42 ID:dtl0Ite00
電子書籍を安くしろってのが間違いで、売れる数が減るんだから、値段上げないといけないんじゃないか。コピーしてばらまくだろ。本を買って場所取るから代行業者に頼むんだろう。値上げで文句ないはず。

923 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:10:53.69 ID:lR71yLNT0
>>672
文献複写機は適用外ということが分かってくれたようでありがたい。
当該レスの件に関しては、確かに機器を貸すだけでも私的利用の範疇外となるかも知れないが
TSUTAYAの場合は「店側でアドバイスはしますがスキャンは自分でやって下さい。データは消すように。」
という条件があったから大丈夫なのではないかと思う。

924 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:11:16.34 ID:wQ9Rf1050
クラブキャッツアイ事件とは、カラオケスナック店において客に有料で
カラオケ機器を利用させていた同店の経営者に対し、日本音楽著作権協会(JASRAC)
が演奏権侵害に基づく損害賠償等を請求した事件である。裁判では、実際には客に
よってなされている曲の演奏が、店の経営者による演奏と同視できるか否かが最大
の争点となった。最高裁は「店側はカラオケ機器を設置して客に利用させることに
より利益を得ている上、カラオケテープの提供や客に対する勧誘行為などを継続的
に行っていることから、客だけでなく店も著作物の利用主体と認定すべきである」と
判断し、被告である店の経営者に対して損害賠償を命じる判決を下した。

925 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:11:17.13 ID:TfGMk/xY0
思うに、いままでの、物が必ず付随して来た著作権とデータだけになった時代の考え方の違いが出てきたんだろうね。
作家は本というものも含めて著作権を考えていて、自炊する奴はデータのみ、それこそデータを流さないで自分で楽しむことに他人の力借りて何が悪いのって言う。
アナログとデジタルの考え方の違いだろうな。

926 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:11:17.37 ID:ygqpB5zl0
winnyの裁判もそうだけど、何でupした奴を訴えないの?
あと、新刊発売日に何十冊も仕入れてる図書館とかはいいの?

927 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:11:19.74 ID:+9UWQtFS0
>>896

>”自炊”も自炊代行も違法化する法律が作られてるよ

kwsk

928 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:11:35.89 ID:oTE6K0Bv0
>>890
編集(取捨選択、面白くしたり、アイディア提供したり)や
宣伝も出版社の仕事だからね。
特に無名の作家はこれに変わる代行がいないと厳しいだろう。

締切り守らせて商品に仕上げるのも仕事だろし。
電子化されても仕事は残るとは思う。
広告代理店なんかと同じ。

929 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:11:44.10 ID:osJ89ZKz0
私的複製の条文見るに
個人が依頼 → 私的利用だから大丈夫?グレー?
業者が代行 → 私的の範囲超えてるからアウト?
っぽい気がする。法的知識がないんで唯の感想だが

930 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:11:53.44 ID:8jDo65ML0
つか書籍しか作らない著者は場所代払え
このやろう

931 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:12:05.59 ID:nKBj5/3gO
でも、もうちょっと電子書籍は普及して欲しいな
どの端末を買えばいいのかわからん

932 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:12:07.83 ID:Eyiiw1/bP
>>907
いつぞやのCCCDを思い出すな。
mp3を排除しようとしていたら、いつの間にかiPodに市場を奪われていたという。
携帯も著作権やらなんやらで使いにくくしていたら、タッチパネル式のスマートフォンに取られてしまったという。

933 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:12:33.99 ID:WBxWXYOg0
これ電子書籍化して売ってるわけではないんだろ?
スキャン代行して金もらってるだけだしどこが著作権侵害かわからんのだが

934  忍法帖【Lv=23,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg  2011/12/20(火) 20:12:43.03 ID:QJK1AVpUO
>>849
テレビの録画代行が違法とされた判例がある

鯖から再配信してる部分に違法性が高いと云う理由だった悪寒bear

935 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:12:46.93 ID:RNLQbmrp0
>>926
確かに
矛先が微妙にずれててイライラする
うpして利益あげてる人間を真っ先に捕まえて欲しい

936 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:12:51.67 ID:xI6ihXGG0
>>904
ぶっちゃけた話、貸本時代の方がコピー溢れてたと思うよ
あの頃の貸本屋は堂々と孫コピーの本を貸し出してた

937 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:12:54.57 ID:IdyB754f0
>>926
超ベストセラー以外は「図書館も大事なお得意様」って実態らしいよ。
売れないなら店頭で臨機応変に値引きすれば良いのにねぇ~。

938 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:12:58.71 ID:tH1YnKI70
>>883
高齢者の介護でテレビの録画を代行する・・・とかならありなんだろうな。
(そもそもそんなシチュエーションないかもしれんがw)

ただ、自炊業者は装置を使って電子化を不特定多数の人間から大量の本の処理
代行している。個々で見れば私的利用なのかもしれないが、広い視野で見れば
私的・・・とは言えないのかも知れない。

939 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:13:02.77 ID:kqPiSOEt0
>>145
それではダメだ。

自分で使う分には、PCで見ようが、携帯デバイスで見ようが、
バックアップを取ろうが、編集しようが、「自分の自由」でなければ嬉しくない。

プロテクトは、永久的なに閲覧が保証されないのでダメ。
ある日突然、デバイスが壊れる、サービスが終わる、会社が潰れる、
などの理由で、見れなくなるかもしれん。その心配が消えない。
昔のソニーのCCCDみたいな感じだな。

買ったものの閲覧方法まで、知った風に口を挟むな、ということだ。
もちろん、他人に流すのは違法であるのは言うまでもない。

馬鹿なやつらだ。
今まで、ちゃんと自分で買ってからスキャン業者に頼んでた人も、
これで、音楽や映画同様、違法DLに流れるだけ。
自分でデジタルデータ化して販売すれば良いものを…

940 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:13:03.19 ID:/lxsupGi0
日本の場合、ガチガチに固めすぎて自由度が無く、値段も高いんだよな
ipodにやられたのと同じ図式だわ

941 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:13:35.74 ID:rxV0SlQY0
本を電子書籍で10円で売ればいい。
それならわざわざコピーしない

文章なんていくらでもネット内にためておける今、
作家なんて実は趣味人程度の価値しかない
ネット社会はもうそういう時代

パトロンに金出してもらうか、募金箱置いてお代は見てのお帰りしかない

942 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:13:55.57 ID:vvHRl/UD0
DMMでスキャナや裁断機のレンタルやってるぞ。かなり高いけどw
年に数回しか使わないような人はレンタルでいいかもね。

943 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:14:06.17 ID:yzzQIDd3O
>>910
持ち主はグレーだが業者はガチ違法
>>913
簡単に言えば無許可生産してる工場潰しよ。パソコンとデータだから説明しにくいだけ

944 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:14:27.16 ID:QmCVDKlN0
>>54
だよな

945 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:14:32.31 ID:JwkDWl/d0
図書館の蔵書の電子化自体は問題にならないの?

946 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:14:43.91 ID:ClDkvW2NO
自炊やってみたくて、scansnapを買おうか考えてるんだが、電子書籍のpdfみたいに
綺麗に出来るもんなのかな

947 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:14:46.10 ID:d+grkL7M0
>>3

ワロタw

948 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:14:51.58 ID:MMBeP5gA0
>>758
レッテルを貼るしか能の無い馬鹿だと自己紹介して楽しいか?
こんなのは、技術革新に対する既得権益者の反発でしかないんだよ。
中世の活版印刷発明時、教会が反発したようなもんでな。

949 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:14:54.64 ID:PeGqdtPp0
>>934
あったなあ。うーん、それは再配信だよね。配信はやべえんじゃねえかな。たとえ、
契約者個人向けとしても、業者が鯖がやばい気が。

950 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:14:57.95 ID:Eyiiw1/bP
>>912
複製?ただ紙面をデータとして取り込むだけですが?

君は文字も読めない幼稚園児かな?

951 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:15:08.51 ID:vRt97bfX0
例えば個人が友人に車を出してもらって
お礼にガス代+1000円私達
これは合法
業者が不特定多数にいくらです車を出しますって無許可でやったら違法

様はさ不特定多数相手に商売したら
個人的使用になんてならないんだよ


952 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:15:32.12 ID:e0UxgOiu0
指摘複製の範囲内
業者を使う使わないは単に手段の話

953 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:15:45.64 ID:1YzkrP+90
自分はスキャンよりも写真で連写して適当にくり抜いて整理して持ち歩いてる。
それで十分。本捨てるなら自炊もアリだろうけど。

954 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:15:49.35 ID:Wd7HErh+0
新刊すら古本屋で売買されてるんだから、
自炊代行も許す法律つくればいいのに。
自炊代行の方がすくなくとも業者が第三者に渡すわけじゃないから
古本屋よりもマシだと思うけどな。

955 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:15:54.73 ID:oEDp8L8Z0
雑誌じゃさんざん書籍電子化とか煽っておいて出版社ってバカか

956 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:15:57.10 ID:RkdUPkRd0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
    
       自炊業者支持派→チョン・シナ気質

       自炊業者反対派→まともな人間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

957 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:16:00.67 ID:P4tpvSkaP
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
    
       自炊業者支持派→チョン・シナ気質・ゆとり

       自炊業者反対派→まともな人間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

958 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:16:10.18 ID:PeGqdtPp0
>>881
なるほど。どうなるかなあ。

959 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:16:11.72 ID:0EozfqEs0
色々やり方あるだろうけどさ、

・物理的にコピーできない方法を模索する
・実本にプロダクトナンバー振って所有者に個別にデジタルデータを供給する
・無理やり法律の枠に嵌めて私的複製すら封じてしまう

この辺りのどれかをしないと無理だろう。

960 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:16:24.74 ID:IoD7v9U70
私的複製の要件に使用者が複製すること、というのがあった気がするが

961 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:16:28.49 ID:rxV0SlQY0
>>951
つ「運転代行」

962 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:16:30.41 ID:GLdpJo68O
会見みたがあの手の感情論しか振りかざせないのは描き手として恥ずかしいな
自炊代行はスキャンしたデータと裁断した本の取り扱いが鍵だな
ここをどうやって証明して今後保証されていくか

963 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:16:31.81 ID:0mQB4B1B0
どちらにせよ自炊代行が違法になろうとなかろうと
影響ないな

964 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:16:32.48 ID:8jDo65ML0
家賃の一部負担しろ
電子化反対著者のばかやろう
金はらっても場所とりたくないんだよ

965 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:16:36.72 ID:sn7OIM560
>>854
それ、スキャン業者が自分のクビしめてるだけじゃんw

宣伝のために作者みずからがあげてるんじゃない?レベルでありえない

966 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:16:46.27 ID:Xn06kVOF0
まぁ、東野圭吾は業界の偉い人だし、大半の作家はギリギリの収入だからな
業界全体の利益を代表して声を出すのは立場上しょうがないとは思うよ

967 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:16:57.97 ID:IdyB754f0
>>945
行為そのものの是非じゃなくて、行為者の社会的身分(階級)で
行為物事が判断されるのがTHE日本社会だからねぇ。

968 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:17:04.81 ID:5ZyHbx2y0
自炊代行業者に依頼したことあるけど、コンピュータ専門書ばかりだから厚くて場所とってたし、デジタルデータ化は検索が楽でいい
本を出版社に送るもしくは本屋に持っていけば、デジタルデータと交換するシステムを作ってください
それができたら自炊代行業者じゃなくてそちらを利用しますよ、訴えるのは頭の悪い人がやる方法だよw

969 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:17:06.28 ID:+9UWQtFS0
>>907

日本の既得権益者って、いつもそこにあぐらをかいていて、変化に対応しようとせずに失敗するよな。
もう、本もCDもオワコンならぬ、「終わったメディア」化しつつあるのに、それにしがみついている。
音楽や文学はこれからも多くの人に求められるだろうけど。

970 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:17:12.82 ID:sW/VP8hVP
安い両面スキャナーが出ればいいだけの話しなんだけどな
スキャナーのレンタルで稼げばいい

971 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:17:14.04 ID:6HuLvy5x0
自炊や代行まではいいけど
自分で自炊する事ができる店舗で
本を買う形にして自炊させてる業者が居るよね
あれは二重売りで問題だと思う

972 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:17:22.28 ID:xI6ihXGG0
>>941
実際電車男やミク派生等のネットコンテンツがそうだからね
金出すところ(アニメ産業や出版社)が引っかかれば儲かるけど
注目されなければただの趣味人で終わる

973 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:17:33.12 ID:C0lqeEKr0
買ったものをデジタル化して何が悪いんだろ?

それよか、読まないで飛ばす漫画が多いから
一昨一話単位で売れよ、デジタルコンテンツで。
人気作は30円、新人はタダでDL。

974 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:17:43.04 ID:wQ9Rf1050
>>954
古本屋を憎むような作家なんていないじゃん。
ブック○フみたいな量販店はともかく。
作家たいてい古本屋と懇意にしてるんだがな。

975 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:17:50.85 ID:tH1YnKI70
>>961
許可もらわんと白タク扱いでアウト

976 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:18:17.37 ID:7lALaJd90

そもそもデジタル化出来る音楽だの書籍が数千円もするっておかしいよな。20世紀までならまだしもこの21世紀に。
金が欲しけりゃライブか朗読すれば良いのに。よく考えりゃオリジナルのコピー売ってるだけなんだから、安く広く売るのは基本だと思う。

977 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:18:22.66 ID:yzzQIDd3O
>>950
媒体がデータなだけで製造業には違いないだろw

>>954
現行法でも著作者が許可を出せばOK。許可しないと言ったのが>>1の記事だ

978 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:18:28.18 ID:p6NI5gLY0
まあ日本の老人が、電子書籍に抵抗してるあいだに
amazonに総取りされて負けだな

同じ事の繰り返し

979 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:18:31.93 ID:CUWYj5Qd0
自炊してるやつらを隠し撮りして、ブロマイドを大々的にネットで売り出して
「売ってないんで自炊しました」って言えばいい?

980 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:18:40.71 ID:oTE6K0Bv0
あとはインタフェースだな。
インタフェースがまだ追いついてない。

>>1こういう機械に弱い人でも使えるような仕組みがまだまだ。

981 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:18:43.40 ID:vRt97bfX0
>>950
複製だよ
データ化してそれが誰にも見ることが出来ないならまだしも
みられる形にしてんだろ?

982 名無しさん@12周年[sag] 2011/12/20(火) 20:18:43.35 ID:GKTblJXf0
>>19
> てか、東野圭吾って何者?

ひ・み・つw

983  忍法帖【Lv=40,xxxPT】  2011/12/20(火) 20:19:01.07 ID:eCOsZXQW0
>>849
書籍は何か規定があったかどうか忘れたけど、音楽や映画は近しい間柄の人なら貸し借りのようなものも良かったような。
援用されるんではなかろうか。
いやでも結構著作権の種類ごとに細かく決まってるから、他の形態への援用はないかな・・・むつかしいね。

984 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:19:05.84 ID:dtl0Ite00
業者が他人の所有物の複製を持つ部分がアウトなんだろー。
ちゃんと消してますとか言っても証拠は無いよな。

985 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:19:05.15 ID:mKqljB2W0
よくわかんないけど、自分で自炊出来ないヤツが自分の本を持っていって電子化して貰う。

って、いうだけじゃないの?

986 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:19:18.07 ID:P4tpvSkaP
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
    
       自炊業者支持派→チョン・シナ気質・ゆとり・ニコ厨・vipper

       自炊業者反対派→まともな人間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

987 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:19:20.74 ID:PvLFDR8D0
>>979
アホか。本件と全然状況が違う。

988 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:19:31.83 ID:rxV0SlQY0
>>981
それじゃ印刷するだけで捕まるじゃんw

989 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:19:35.78 ID:UES655OE0
>>8
アングラ気取りみっともないよ。
自炊なんてアングラでもなんでもない。
朝昼のワイドショー、夕方のニュース、バラエティで連呼されてる。

990 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:19:55.30 ID:WBxWXYOg0
>>985
それだけの話
漫画家がふぁびょってるが

991 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:19:58.93 ID:0mQB4B1B0
>>971
そういう方法だと今のところセーフかな
機械貸してるだけならコンビニのコピー機と同じ

992 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:20:36.01 ID:MM474GIX0

乞食が必死 m9(☉౪ ⊙)プギャー!!!!

993 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:20:44.05 ID:CUWYj5Qd0
>>987
肖像権も著作権みたいなもんじゃん?

994 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:20:47.03 ID:xI6ihXGG0
>>914
潔いというか、本来作家はそうあるべきなんだよな
権利権利言って駄々こねてる権利豚共は
じゃあ何か?お前らは他人の本を借りて呼んだことが
今まで一度も無いのか?と聞きたいわw
シェアされることで知名度も上がり、売り上げに繋がるのに
シェアを鈍化させるような行動を推進する作家は既に作家じゃないと思う

995 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:21:03.99 ID:8WbS7U680
ここ読んでると判るけど、結局複製って言葉を
どー捕らえるかなんだろうねぇ

996 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:21:08.45 ID:lDPQDukc0

漫画家ら「自炊」代行業に対する記者会見
浅田次郎氏、大沢在昌氏、永井豪氏、
林真理子氏、東野圭吾氏、弘兼憲史氏、武論尊氏
http://www.youtube.com/watch?v=XzoD0rI8W6E

997 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:21:10.98 ID:vRt97bfX0
>>961
それは許可なしにやれたか?

998 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:21:24.99 ID:RkdUPkRd0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
    
       自炊業者支持派→チョン・シナ気質・ウィニー金子

       自炊業者反対派→まともな人間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

999 名無しさん@12周年 2011/12/20(火) 20:21:25.42 ID:mKqljB2W0
>>990
それだと何が問題なのかよーわからん。

1000 名無しさん@12周年[sage] 2011/12/20(火) 20:21:27.92 ID:t/xPbh7E0
1000なら日本の著作権は全部韓国の占有物になる


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